Версия для печати темы

Автор: Water-man Dec 21 2008, 16:20

оборотка гладкая

Автор: DMS111 Dec 21 2008, 17:27

16в.
http://www.k1000k.narod.ru/

Автор: Water-man Dec 21 2008, 19:06

Спасибо большое. А не подскажете что изображено на кресте.

Автор: DMS111 Dec 21 2008, 20:31

Уважаемый Вотер-мэн, я конечно могу сам открыть ссылку, которую я дал выше (http://www.k1000k.narod.ru/ (Может пригодится когда ссылка.)), срисовать от туда научное описание креста и повесить здесь. Ничего уникального в крестике нет.
Но попробуйте сами. (Раздел - Кресты нательные средневековые)
Если не получится, свистите.

Автор: krestos Dec 21 2008, 23:56

Извините конечно,но ссылка ТК не к чему,а крест редок.имхо.

Автор: DMS111 Dec 22 2008, 01:58

Редок, как и все 16... Но не уникален.

В "1000 летии креста" таких или подобных - штук 5. Различия в деталях конечно мжно считать разновидностями, но на определения и датировку они не влияют.

Если есть желание, то можно разжевать что такое таинственные письмена на крестах: IC - XC, NИ - КА, ЦРС и ГА, но может это можно и главное!! интересней сделать самому находчику? Надеюсь, находка у него не последняя...

А если у krestosа, не дай бог, сеть отключат,что он будет делать?

Автор: Water-man Dec 22 2008, 12:58

Спасибо всем за обьяснения. Но я так ничего и не понял. Аналогичного креста в представленных по ссылке фотографияз ,я не нашел. Потому и спросил что за надпись. Я вообще новичок в поиске, поэтому пока ничего не знаю ни о крестах , ни о монетах. Вот и прошу мне помочь ,более знающих, что изображено (написано) на кресте. ТОчно не распятие. Какие-то буквы. Прошу помощи. Можно ссылочками где прочесть. Спасибо всем заранее.
С уважение, Water-man.

Автор: DMS111 Dec 22 2008, 13:18

ОК.
В верхней части креста - NИ, в изножии - КА (НИКА - победитель)
На перекрестии - слева IC (Иисус), справа - не могу разобрать... Думаю - вариации на тему ЦИ(N)- Царь иудейский или ХС -Христос или еще что то с ошибкой..

Автор: Water-man Dec 22 2008, 13:47

Спасибо огромное. Теперь более менее ясно. Домой приеду , попробую разобрать что написано справой стороны.

Автор: Aspid Dec 23 2008, 23:38

Так виднее, крестик не частый.. приятный.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Water-man Dec 24 2008, 11:36

Ух ты! Класс! А как сделали ? Научите плиз.

Автор: krestos Dec 24 2008, 13:33

Думаю фотошопинг!

Автор: Water-man Dec 24 2008, 13:39

Возможно. Вот и спрашиваю как ? А вышло действительно более светло и отчетливо. Снимали Кенон 450, но что-то темновато получилось.

Автор: baks Dec 24 2008, 16:29

И фотка классная и крест красавец.

Автор: Water-man Dec 24 2008, 17:13

Спасибо.

Автор: Kite Dec 26 2008, 01:24

Крест и вправду редкий и ничего похожего в ТК нет. Разве что, килевидная форма.
А надпись, по моему мнению, "Никита хр(ани)" с определенными дефетами надписи. Никакого упоминания о ИС ХС я не нашел. Возможно, ошибаюсь.
Но бред ИНЦИ для 16 века я как-то не приемлю. Впрочем, может крест с Украины?

Автор: DMS111 Dec 26 2008, 07:54

Ну давай пожуем...
Не перестаю удивлятьсяспособности зрить сквозь пространство, время и наличествующее изображение...
Где усмотрели "Никита хр.."?


1 - NИ ? Правильно?
2 - КА? Правильно?
Вместе НИКА?
3 - IC? Хисус? Возражений не вызывает?
4 -Вот тут я ничего подобрать не могу ... Но должен то быть ХС... Если вертикально НИКА. ( По аналогии с 67 палмом, в соседнем посте). Хотя на ХС, конечно е сильно похоже...
5 - Распятие, во всяком случае внизу просматривается Голгофа, тут надеюсь возражений нет?
Значит под NИ - не продолжение слова, а верхняя часть распятия. Откуда НИКИТА нарисовался?

Вот по 4 - какие мысли? Я считаю - творчество производителя.

А ТК, она же не толмуд что бы понимать буквально, естественно далеко не все крестики там сфотографированы, но принцип там отражен верно. Форма то повторяющаяся. Что бы датировать вполне достаточно.

Автор: Water-man Dec 26 2008, 10:28

Сразу скажу спасибо за яВаше обсуждение. Узнаю всё больше.
А крест найден под Коломной. А с Украины он или нет , я не знаю. Вам специалистам видней.

Автор: Kite Dec 26 2008, 11:03

1-NИ
3-К
4-И
http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-32.htm
2-ХР или ХЛ (хранитель, заступник как он и слыл в народе)
5- это у меня почему-то с крестом ну ни как. Что это - понять не могу, честно.
Надо изучить иконографию Никиты в полный рост с учетом местных традиций.
А оборотная часть у креста какая?

Автор: DMS111 Dec 26 2008, 11:50

Едем дальше...
Версия 3:
1 - ИN, зеркальное Иисус Назорей (Что впринципе запросто может быть).
2 - МЛ - Место лобное.
3 и 4, по аналогии с 4.7 из ТК - С и Ъ, ограниченные с внешних сторон вертикальными "палками". (Видимо, как и в ТК - масло масляное- вверху Иисус Назорей, на перекрестье - опять же Иисус (С (без I) и Ъ...

Версия 4:
1 и 2, как у меня и ранее НИ КА
3 - IC, 4 - Ъ Все вместе, все так же - Иисус. по аналогии с 4.8 по ТК...

Истина где-то рядом...

ЗЫ. Но НИКИТА, все одно не вижу... По центру крест (вмч, вроде места нет), оборотка гладкая (см. первый пост Вотер-мэна)

Автор: Kite Dec 26 2008, 12:27

Ты о чем? Прочитай что-нибудь про раскол. Это же не Украина.

Автор: Water-man Dec 26 2008, 12:39

Подтверждаю, оборотка гладкая. Никаких надписей не видно.

Автор: DMS111 Dec 26 2008, 13:49

Ну и что? Даже если и западный. Мало у нас поляков лазило?
К тому же в ТК есть аналогичный 4.14... Вроде местный вполне.

Автор: Water-man Dec 26 2008, 17:25

Извините, но на 4-14 мой не сильно смахивает. Хотя могу ошибаться. Если что прошу прощения.

Автор: DMS111 Dec 26 2008, 18:46

В данном случае речь идет о надписях на прмерно одновременных крестиках.

Автор: Kite Dec 26 2008, 21:51

Это полная лажа. Кирилыч скорее просто подбирал, что-то приходящее на ум. Ну, как мы с Вами :-) И где еще Вы видели ГА в изножии на 15-шке? Я быстрее соглашусь на Ваше любимое Ника по вертикали. Там явно другой смысл.
Или возьмите 4.5 Ну это же поздняя подделка под старину. В 15 написали на Руси INЦI, а на Украине под речь Посполитой носили с надписями INBI, на худой конец INRI.
Из чего делается элементарный вывод: крест послераскольнеческий.

Автор: Water-man Dec 28 2008, 14:33

Интересно. А и какой можно сделать из всего вывод?