Версия для печати темы

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 20:14

Всем доброго времени суток.
Просьба датировать поточней и примерно оценить данный замочек.
Сам так понимаю 13-14в.?
http://savepic.net/6650724.htmhttp://savepic.net/6645563.htm

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 20:17

http://savepic.net/6677150.htm

Автор: Змеелов Apr 8 2015, 20:37

только касательно замка - правильно понимаете в.п.13-нач.14го.

Автор: MYC Apr 8 2015, 20:43

Покажите замочек вот этому товарищу: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1031524&hl=

Автор: Kopalych Apr 8 2015, 20:52

Если товарищ не купит, то выставляйте на аукцион. Обычно они имеют спрос, можете стартануть с 1000 рублей. Всё таки относительно целые, как Ваш попадаются нечасто, чаще половинки.

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 20:58

Насчёт половинок в курсе,поднимал несколько,а вот целый первый раз выскочил.Жаль только утраты небольшие,ноги нет передней правой и рог обломан.
По сюжету так понимаю корова?

Автор: MYC Apr 8 2015, 20:59

И, кстати, будьте добры - регион находки.
А то вот у нас курицы-то попадают, а зооморфных замков не встречал, - всё больше железные высокотехнологичные утилитарно-механистического дизайна.

Автор: Kopalych Apr 8 2015, 21:02

Думаю да, корова, хотя кого "ваял" средневековый "слесарь-инстументальщик" я не знаю...

Автор: Змеелов Apr 8 2015, 21:04

это "две большие разницы"... ..,"курица" - голимый домонгол..,а замок -нет.

Автор: Kopalych Apr 8 2015, 21:12

Ну уж таки и голимый...?!

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 21:23

Насчёт курицы вроде ваша тема.К кому её больше отнести Ф-У или славяне?И век бытования интересен.

Автор: MYC Apr 8 2015, 21:35

Вот-вот, - примерно это я и хотел уточнить,- скорее по курице, чем по замку.
Пока ТС не ответил, рискну предположить, что регион - что-нибудь вроде Ярославского, Костромского или Нижегородского Заволжья.
Дело в том, что у меня за 15 лет поисков складывается впечатление, что курицы и иже с ними у нас (Ярославское левобережье) бытовали ещё какое-то заметное время после 1237 года, - лет этак 100. Уж больно часто на недолго существовавших поселениях попадаются орнитоморфы вкупе с, скажем, перстнями - уж точно не домонголами. Или с теми же замками явно 14 века *по датировке, например, Б.А.Колчина). Курганов, понятно, уже нет, а вот в быту, - может быть донашивали птичек ещё поколение-другое? ИМХО, естественно.

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 21:41

А у меня наоборот, правое побережье Ярославское.

Автор: MYC Apr 8 2015, 21:43

Переплыла коровушка!

Автор: ЩУКАРЬ Apr 8 2015, 21:43

А ,что у нас уже без региона
Ведут беседы?
Регион находки озвучьте, Горе копарь!!!

Мож с Таиланда ?
А?

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=79706

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 21:44

Уже озвучил постом выше.

Автор: Змеелов Apr 8 2015, 21:52

чЁ не так..?
именно 100% домонгол и без всяко-разных "ощущений"..,стопудовый!

Автор: Сергей Николаич Apr 8 2015, 21:59

Сто пудов http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=921030&hl=

Автор: ЩУКАРЬ Apr 8 2015, 22:08

У нас редко такие находки!
Пока слушаю

Автор: Issandra Apr 8 2015, 22:20

По мне, так плоские курицы залазют в 14в нАхорошо, вместе с ложняками. Ну не может такого быть, был культур мультур и херакс кончился. Тем более что монголы по нашим болотам, транзитом пролетели как картошка по собачьему кишечнику .

Автор: MYC Apr 8 2015, 22:34

По вашему прибившемуся из Владимирской губернии Переславскому уезду - должно быть, и "сто пудов".
Вот только те 150 км от Вас до Заволжья - почти как до вышеупомянутого Таиланда - даже христианское традиции ещё лет триста ползли. Всего лет 150 назад лошадь, например, околела - так икону могли из Красного угла достать да розгами наказать (см. С.Максимова и т.п.)
А уж курочек ещё лет 100 отливать после Ваших - с нашим удовольствием!

Автор: Сергей Николаич Apr 8 2015, 22:45

Насчёт курей спору нет
А с километрами загнули на 20 с хвостиком

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 22:46

Под правобережьем,я в первую очередь имел ввиду,правые притоки Волги,но никак не саму Волгу,и то притоки притоков.

Автор: Issandra Apr 8 2015, 22:51

Рябинина у кого под рукой есть? По моему у нее там типологически-хронологическая диаграмка присутствует.

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 22:57

А при чём тут Владимирская губерня,когда на момент бытования курицы Переславль имел очень большое на тот момент собственное княжество,и был некоторое время столицей.

Автор: MYC Apr 8 2015, 23:00

Ну, это до какого конца Ярославля мерять! Впрочем, я-то имею ввиду ещё километров на 40 подальше.

Автор: Змеелов Apr 8 2015, 23:09

Не залазЮт однозначно.
В этом плане Средняя Волга - "лакмусовая бумажка"..,очень много булгарских городов,в которых жизнь после нашествия более не возродилась и там эти куры есть, конкретно в четких границах поселений...(хотя этих кур кто-то и считает чисто русскими... )..,и в тоже время полным-полно золотоордынских поселух(в.п.13-14вв) , включая города - там кур нет стопудоff,не единого случая..

Автор: MYC Apr 8 2015, 23:13

То-то и оно! Вы в то время уже были Русью ( Владимирской или своей - автономной - по Вашему выбору). А мы - ещё даже не провинцией, - совсем другой страной, - родо-племенной общины чуди, мери и прочих Ф-У.
Из Владимирской губернии - это, понятно, совсем недавно. Это я к слову, - к тому, что не надо нас с Вами сравнивать, - реалии совершенно разные даже сейчас, а уж 800 лет назад - "карета и ружьё".

Автор: MYC Apr 8 2015, 23:19

Можеть быть, тут ключевое слово - "золотоордынские" поселухи? А как быть с мерянскими или чудскими? Их что, в 1237 так уж и под корень вырезали? И кто? А как быть тогда со свидетельствами Герберштейна или фон Штадена, что в "Пошехонском уезде не по-русски говорят" аж тремястами годами позже?

Автор: Горе копарь. Apr 8 2015, 23:23

А у нас можно подумать ни Меря,ни Чудя,ни Веси не было,до 13 века.

Автор: Змеелов Apr 8 2015, 23:56

надо мухи отдельно - котлеты отдельно..
имеющий уши услышит,а имеющий мозг поймет..
"золотордынские"- зто всего лишь общепринятое название времени (время господства орды)..,а население абсолютно тоже самое - полиэтничное: булгары,русские.мордва и т.д. и оно после нашествия другим не стало..
И еще чисто имхо -(именно) эти куры, в самом начале 13-го уже в большинстве своем окончательно вышли из моды и к моменту прихода внука Чингиз хана,они уже не лились..,ну а широкая общепринятая дата обусловлена прежде всего тем,что все домонгольские поселения датируют однообразно широко 10-13вв.

Автор: MYC Apr 8 2015, 23:58

Вот именно! У Вас она - ДО 13 века, а у нас - чуть не до Петра. Влияние государства - сначала Владимирского, потом Московского - минимальное. Именно поэтому у нас практически нет почти ничего интересного от домонгола до Грозного. Я за 15 лет не находил на левобережье НИ ОДНОГО удела (да, искать я умею - 8 кладов тому доказательством). А вот ни пластики, ни чешуи до Грозного - почти нет. По этой самой причине - очень у нас дико в те времена было,- не по-русски. А куриц, полагаю, как от домонгола в наших болотах да чапыжах лили, так и дальше продолжали ещё как минимум носить какое-то время.

Автор: Горе копарь. Apr 9 2015, 00:14

Ну эти племена,у нас до 14,а то и начала 15,по находкам единичным.
А у меня вот ни одного клада,но единичных находок валом,но это не говорит что я искать не умею,я для себя выбрал очень узкую специализацию поиска,и Грозным в большинстве случаев могу побрезговать,а закладухи на данный период ,найденные можно на пальцах сосчитать.Эти две находки замок и курица были найдены метрах в 10 друг от друга,и больше ничего,кроме нескольких кружочков лысых Петра,да и культура была вообще не вразумительная,точней сказать почти полностью отсутствовала,так что их приравнять к одному времени не реально,да и находок подобных на поселениях,конца 13 и далее не попадались,но это когда чистые,на многослойках от домонгола до бесконечности,тоже попадались,находки в нашем районе не единичны,что по курице,что по замочку.

Автор: Сергей Николаич Apr 9 2015, 09:51

Не только столицей а такие города как Москва Тверь Ярославль Дмитров были пригородами Переяславля-Залесского(Нового)

Автор: Issandra Apr 9 2015, 10:36

Нифига. Ключевое слово тут Средняя Волга. А еще есть второе ключевое слово, придуманное "маргиналом" от истории. Вмещающий ландшафт. И третье - Ислам. И четвертое структура поселений и плотность населения. Теперь с"эксртаполируйте эти ключи на верхнюю Волгу-нижнюю Шексну. Похоже? ДолАжу : плотность населения мизер. Структура доминирующая - 1-2дворки. Нищие как церковные крысы. В ебенях , лесах и болотах. Чо там грабить то ? И уж точно степняку там не выжить . Так что, культур мультур там зооморфилический бытовал кмк , аж до с-вп14. А исчезновение оного культура мультура связано отнюдь не внуком. А видимо все таки с климатическими условиями.

Автор: Змеелов Apr 9 2015, 11:13

Культур-мультур.. ,
мода на эти куры была скоротечна ,как на армянские "коры" в 80-х и быстренько закончилась..,а в "епенях" тем паче..
А те же чуваши по всему Поволжью продолжали молиться деревьям даже будучи "поголовно" крещеными еще в 18-19вв.

Автор: MYC Apr 9 2015, 12:28

Понятие «мода» предполагает необходимость общения или информационного обмена как минимум с соседями, пришельцами, а то и с иноземцами. «Чё там ноне в Париже-то носют, аль в Орде?»
Ваши места, равно как и территории ТС, по сравнению с нами – это почти «котёл народов», и сущность такого явления как «мода», - вполне актуальна во все рассматриваемые времена. А для наших изолированно живущих в вышеуказанных е…нях автохтонных племён – это абстракция. Для Вас история – это события, для нас – уклад и традиции. И то, что у Вас скоротечно проходило, как мини-юбки, - за десятилетия,- у нас вполне могло консервироваться на века.

Автор: Змеелов Apr 9 2015, 13:16

http://savepic.net/6660858.htm "абстракция" - думать,что была "изоляция"..

Автор: Хитрый Жук Apr 9 2015, 17:23

Dell

Говорю же, что на истину не претендую.

Автор: лэп Apr 9 2015, 20:39

Находил такую курицу на границе Рязанской и Московской областей.Груда керамики + сопутка от домонгола до середины 14века.(пластика+дирхемы).

Автор: Змеелов Apr 9 2015, 21:24

ну и гули .. , эт Вы сейчас о чем?..
постом выше вон товариСЧ вообще все трататушки перепутал...

Автор: casperxxrock Apr 9 2015, 22:28

Следил с большим интересом!И не только за этой темой! Змеелов вы очень хороший спец по домонголу.Без лести.