Версия для печати темы

Автор: ивановский Dec 6 2008, 12:59

оцените крест латунь размер 17 на 10 см остатки церной и белой эмали

Автор: vakuum Dec 6 2008, 16:56

При оценке или просьбе определить, необходим снимок обеих сторон и размеры. Больших денег не стоит, если повезет, тысячи полторы, я бы дороже семиста не купил.

Да и еще, нет смысла размещать объект ,на всех форумах сразу, желающие купить, проводят мониторинг сайтов данной тематики с завидным постоянством, а если хочется продать подороже, воспользуйтесь аукционом.

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 19:26

Напрестольный. Конец 19 - нач 20. Самый обычный.

Автор: Aspid Dec 6 2008, 19:34

А чем этот напрестольный отличается от киотного?...
По мне так это обычный киотный крест

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 20:20

Говоря по правде, я не очень представляю, что такое- киотный крест...
Киот, вообще , это ящик(ковчег) где хранятся иконы, почему то здоровенные кресты называют киотными...
А вообще то крест, лежащий рядом с евангелием на престоле, называют напрестольным.
Может и есть разница, кто глубоко разбирается в церковной атрибутике - поправьте...

Автор: Aspid Dec 6 2008, 20:22

Прежде чем написать я тоже в словарик залез... а разница есть.

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 20:46

Ну, и в чем она ?

Автор: Aspid Dec 6 2008, 21:13

Сейчас придет Плюшкин обзавет его наперсным и скажет, что деление крестов на наперсный (в сегоднешнем понимании) и киотный весьма условно и в первую очередь это искуствоведчесое упрощенное понимание. Но сто пудов это не напрестольный.

Автор: Doktor.S Dec 6 2008, 21:20

Я бы купил.

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 21:25

Не нужно передергивать - наперсный и напрестольный разные и по сути и форме и размеру. Лучше растолкуй разницу напрестолдьного и киотного.

Автор: Плюшкин Dec 6 2008, 21:31

Ну а разве не так?
И то, что это не напрестольный я полностью согласен. Один из признаков напрестольного, (тот, что лежит на престоле справа от Евангелия и которым ограждают во время службы) это наличие ручки у креста.
Что бы кто то носил такой я также не видывал, хотя это возможно при некоторых обстоятельствах.
Так, что это т.н. киотный.
То есть крест для поклонения и моления. А уж как его прсипособить в киот (и это не ркдкость) или просто на верёвочке подвесить, это дело вкуса.

Автор: Aspid Dec 6 2008, 21:54

Согласен с предыдущим оратором.

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 21:58

Здорово...
Значит с ручкой - напрестольный, без ручки - киотный...
А на основании, как у кубка? Это какой?
Во в Софрино то удивятся, они то, пентюхи, пока не в курсе...
http://www.sofrino.ru/products/category/30

И это считают напрестольным:

И это:

И это:


Конечно - они не авторитет...
Понимаю, тогда может Яндекс, который на запрос "Напрестольный крест" вываливает для 19 -нач 20го только такие, как в теме?
Или тоже не то?

Наверное путаница из-за того, что есть еше и на "галгофе" крест, но у него явное крепление обычно есть на основании.

Киотным намного правильнее называть уж тогда наперсные кресты... По месту хранения , а не по месту ношения...

Хотя и напрестольный наверное тож хранился в киоте... Только название это- КИОТНЫЙ крест - выдуманое...

Автор: Aspid Dec 6 2008, 21:59

Киотные и называют так, потому что они врезаются в киот. Напрестольный, потому что лежит на престоле, возле евангелие. Запрестольные тож думаю объяснять не нужно... Наперсные и нательные тоже понятно... Есть еще кресты которые у дорог стоят для путников...только там материал другой и размерчик...на них тоже могли киотные врезать.

Кресты на сайте Софрино напрестольные... а вы сами то разницу видите ???

Автор: Плюшкин Dec 6 2008, 22:11

Тот, что стоит на ножке, ставиться на жертвенник. На престоле крест только лежит.

Голгофский крест, как правило стоит на литейном столе.
Кстати, голгофским называют крест на котором схематично изображена Гоглофа. что изображают иногда на нательных крестиках, на облачении священника, на параманах (это монашеское одеяние).

А наперестольный крест ни в каком киоте не хранится...

Автор: ternopp3 Dec 6 2008, 22:53

Вообще-то принято киотом называть деревянный ящичек для иконы . Довольно часто пластику , особенно старообрядцы , врезали в иконы ( например такой крест мог быть врезан в середину иконы, а вокруг него обыкновеный иконописный сюжет ). Такие иконы могли устанавлавать в киот .
Именно старообрядцы делали похожие кресты из дерева и расписывали темперой по технике иконописи .
Подобной металлопластики видел очень много , и никогда в киоте (честно говоря даже не представляю киот под него ). Опять же напрестольный - то же вопрос .Количество подобных крестов, по моему, в десятки, если не в сотни , раз превышает все престолы в т.ч деревенские, вместе взятые. Понятно одно , он не для ношения , он стационарный .
Интересно , "киотный крест"- такое имя сейчас придумали , или оно существовало в 18-19 веке? Кто об этом читал в дореволюционной литературе , если можно ссылки .

Автор: DMS111 Dec 6 2008, 23:08

В том то и фишка...
Лазил сейчас по всем доступным книжкам, и современным и 19го, блин, ну нет такого понятия - киотный крест...
Есть напрестольный...
А в эти деревенские киоты и энколпионы врезали и иконки нательные, что - их тож будем теперь киотными называть?

Автор: Плюшкин Dec 7 2008, 00:24

А вы с кем спорите?
С Гнутовой?
Я уж несколько раз писал. что это термины ввели искуствоведы для того. что бы облегчить себе и нам жизнгь. Но всё их термины, это условность.
А понятие киотного креста ternopp3 написал верно.
Только я не понял вот этого:
"Именно старообрядцы делали похожие кресты из дерева и расписывали темперой по технике иконописи "

Автор: ternopp3 Dec 7 2008, 10:01

Возможно из-за нехватки металических или исскуства ради , но попадаются деревяные кресты см 30-35 , покриты левкасом , потом положена сусалка и дальше роспись - распятие , луна , солнце ну короче все по канону , как на металле. И бывало они были врезаны в деревяные же иконы с подобным сюжетом .

Автор: ивановский Dec 7 2008, 11:31

обратная сторона чистая свыступающим бортом на верху утолщение с отверстием

Автор: Плюшкин Dec 7 2008, 21:03

А что в этом удивительного?
Да и старообрядцы в этом не первопроходцы...
Есть такие кресты и ранее 17 века...

Автор: DMS111 Dec 7 2008, 23:03

Подвес в оглавии есть? Ну тогда наверное все же - наперсный - переросток...

Автор: Плюшкин Dec 7 2008, 23:52

Уже несколько раз обсуждали..
Не является показателем, что это наперсный, наличие ушка с отверстием..
Как пример вот Вам иконка с ушком и отверстием..
Она тоже наперсная?
http://www.radikal.ru

Причём никто не возбраняет её носить на груди, но чем отличается наперсный крест уже писал в другой теме..