Версия для печати темы

Автор: Просто Юра Mar 2 2021, 22:18

Здравствуйте, приобрел на просторах интернета вот такую икону ,как думаете есть возможность востановить ? Тяжело найти донора ? Если не получится продам .
http://vfl.ru/fotos/f5dc0fe933534071.html
http://vfl.ru/fotos/f5dc0fe933534071.html
http://vfl.ru/fotos/2f371df333534077.html
http://vfl.ru/fotos/2f371df333534077.html



Вложенные эскизы изображений

Автор: @Сан-Саныч@ Mar 3 2021, 00:05

Наберите в поисковике: участники: ник Soldat и обратитесь к нему, человек профи в данном вопросе.

Автор: Просто Юра Mar 3 2021, 06:30

Спасибо попробую.

Автор: Дэррон Николс Mar 3 2021, 10:20

только стоит иметь в виду, что часть собирателей не покупает "восстановленные" в такой степени вещи.
При том, что в своем нынешнем состоянии иконка очень заманчивая.

Автор: Просто Юра Mar 3 2021, 13:12

Вот и думаю, может после восстановление ещё лучше будет. А потом на торги.

Автор: szolot Mar 4 2021, 13:08

У иконы как минимум два варианта оглавия может быть. А без утраченной части какое именно у неё было - не определить. Поэтому реставратору придётся собрать "конструктор", а это совсем на любителя... Я бы не трогал предмет, оставил в том виде, в котором он сохранился до нашего времени...

Автор: szolot Mar 4 2021, 13:17

Тем более если на продажу будете выставлять, то пусть будущий владелец решит, что с ней делать. Но я конечно понимаю, что найдутся такие хитрецы, что купят, реставрируют и потом будут продавать с пометкой "всё родное, только лёгкая расчистка у профи" с ценником в 5 раз выше...

Автор: Просто Юра Mar 4 2021, 13:28

Здравствуйте, человек который будет делать я думаю разберётся какое там должно оглавие.
На русском литье 2 варианта.

Посмотрите кто что думает, какое должно быть.?



Вложенные эскизы изображений

Автор: @Сан-Саныч@ Mar 4 2021, 13:30

ТС не слушайте ни кого. Данный человек востанавлевает металлопластику не первый год и знающие люди знают его работы, если будите продавать ( после реставрации) здесь, то укажите кто ремонтировал и поверьте мне, проблем продать не возникнет никаких, а то и повлияет на продажу в лучшую сторону.

Автор: @Сан-Саныч@ Mar 4 2021, 13:32

Предположу, что Ваш вариант № 1

Автор: Просто Юра Mar 4 2021, 13:37

Вот и я так же думаю что вариант номер 1
Очень схоже.!

Автор: Просто Юра Mar 4 2021, 13:40

Обязательно так и сделаю!
Спасибо.

Автор: Дэррон Николс Mar 4 2021, 13:43

скажем так, за эту вещь я бы пятеркой стратовал и дальше бы побился
После "конструктора" она мне не нужна ни за сколько

Автор: МихаилБорисович Mar 4 2021, 21:22

ИМХО, очень достойное предложение, с учётом состояния иконы

Автор: szolot Mar 4 2021, 22:07

Так и я про то же говорю - нет недостающего фрагмента иконы и нет ни одного признака того, какое оглавие тут должно быть.
И конечно, это решение остаётся только уже на усмотрение Александра (Soldst52), если конечно ему будете отдавать...
А Александр, я уверен, может хоть их сразу два поставить...

Автор: Калинин Mar 4 2021, 23:50

На русском литье 2, а тут, похоже, третий.
Не уверен.
Сделайте фото строго вертикально сверху, пожалуйста, на белом фоне. Не под углом
Клеточки больше не расчерчивайте - Вам что, заняться нечем? В миллиметрах напишите размер.


И причём смотреться всё будет естественно и вполне органично.
Или ещё: одно сверху, и второе снизу - будет параманная икона, не прикопаешься.

Автор: Просто Юра Mar 5 2021, 06:47

Здравствуйте, как глупо не звучало но подозрение что возможно появился 3 вариант мне кто-то в личку писал ,но увы уже не узнаем.
И извините фото сделать не могу отправил рестовратору .
Теперь покажу что получилось , но как сделает.
Спасибо за мнение и за интерес .

Автор: ShalimovA Mar 5 2021, 08:24

Будем ждать конечного результата.

Автор: Kite Mar 5 2021, 16:39

По моим сведениям их не меньше пяти.

Автор: Просто Юра Mar 6 2021, 09:08

Интересно а сколько такая икона стоит целая ? я даже не нашел проходы на аукционе .

Автор: МихаилБорисович Mar 6 2021, 10:11

Не думаю, что каких-то фантастических денег.
Вот практически целая уникальная икона -
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2553127&hl=%E1%E5%F1%EE%E3%EE%ED
Но что-то пока никто даже не стартанул

Автор: Просто Юра Mar 6 2021, 10:37

Ну это не она ,а больше интересует как у меня.
С уважением.

Автор: Soldat Mar 10 2021, 22:34

Определить! И очень даже просто. Икона #2 с неподвижным оглавием и является переливком с иконы у которой подвижное оглавие . Получается что у иконы 2 размер будит меньше чем у иконы 1, идем в каталог икона 2 ширина 35, икона 1 ширина 36, икона ТС ширина 37-38. Соответственно оглавия как на иконе # 2 у нее быть немогло .

Автор: szolot Mar 12 2021, 14:16

Александр, приветствую!
По размерам да, логично.
Но думаю в каталоге немного округлили, на пару мм. в меньшую сторону - это видно по клеткам на фото:


А вот как раз по исполнению оборотной стороны икона ТС больше похоже на икону с неподвижным оглавием (похожий непролив Этимасии):

Автор: Калинин Mar 12 2021, 14:29

Так, блин, высчитывать же приходится!!!

Епишкин свет; сижу тут, клеточки высчитваю - хрен ведь от кого добьёшься указания размеров в миллиметрах - то клеточки подсунут, то линейку, а самые продвинутые, после десятой просьбы, штангель вкорячивают вместо того чтобы просто цифрами написать.
Зла не хватает...

Автор: szolot Mar 12 2021, 15:05

Илья Леонидович, приветствую!
Понимаю Вас, мне тоже не раз приходилось вычислять ширину иконки по фото с приложенной линейкой по вертикали, ну очень это муторно

Кстати, что касаемо данного извода, то с неподвижным оглавием на моей памяти - это единичный экземпляр, а вот с подвижным штуки три всплывало точно...
Но подвижное конечно попривлекательнее и с виду и в цене )

Есть ещё такое уникальное оглавие на украинской иконке:

Автор: Калинин Mar 12 2021, 15:53

О! Это, наверное, надо в топик http://mednolit.ru/forum/17-2830-1 на Меднолите.
Тут и не разберёшь: то ли это отливка с камня, изначально без оглавия, то ли оно было утрачено, и припаяли вот это.

Автор: litnik Mar 12 2021, 17:07

[quote=szolot,Mar 12 2021, 16:05]
Илья Леонидович, приветствую!
Понимаю Вас, мне тоже не раз приходилось вычислять ширину иконки по фото с приложенной линейкой по вертикали, ну очень это муторно

Господа делюсь шпионскими секретами. Когда на фото линейка и предмет сфотографирован более-менее ровно, в фотошопе выделяю эту линейку, выбираю функцию "свободное трансформирование, и просто замеряю предмет - точность гарантирована. Потом возвращая линейку на место или удаляю если нужно очистить фон. На клеточках чуть сложнее. Но зато можно увидеть искажение перспективы и выровнять её. Все годы работаю в фотошопе представленном на фото.

Автор: Kite Mar 12 2021, 18:09

Предлагаю седеть замер штангенциркулем, и в связи его в правила атрибуции включить следующее.
Подробные метрологические исследование при помощи и штангенциркуля и указание подлинных мест х обретения. Этот форум уже много раз давал мене поводов зохотать над бесконечной безграмотностью как продавцов, так коллекционеров и мне крайне хотелось, чтобы с общим взаимопониманием.

Автор: Калинин Mar 12 2021, 18:25

Kite, измерения штангенциркулем, а фотографии, ради Господа - без штангенциркуля.
Без него, без линейки, портновского метра и прочих предметов, которые обычно прикладывают - или даже накладывают - на сам предмет.
И циферки пусть циферками пишут.
Вот, полюбуйтесь: пример. Оцените, говорит...

http://sghsysi.info/view3/14242735/7bebd7778c8d61c7455bb8cae009df98/http://i.sghsysi.info/a3c/2021-03-12-15-18/i9-14242735/293x500-r

Автор: Просто Юра Mar 12 2021, 18:26

Здравствуйте, я учьту на будущие что размеры надо указывать с штангенциркулем. А так сейчас икона у Александра (Солдата)

Автор: litnik Mar 12 2021, 18:57

Тут я безусловно поддерживаю и тех кто создает каталоги, и тех кто пишет книги. Господа поисковики и коллекционеры! От того какие фотографии вы выставите на обсуждение зависит полнота знаний о выставляемых предметах. И эти знания возвращаются к вам в виде готовой "конфетки" с ясной и точной информацией о предмете. Не сложно держать объектив строго по центру предмета и вертикально. Не старайтесь выявить рельеф с помощью светотени. Рассеянный свет, после обработки в фотошопе, позволяет выявить рисунок наиболее четко. Держа фотоаппарат под наклоном вы искажаете перспективную передачу изображения. На фото я привожу пример как предмет сфотографированный под углом выглядит после исправления перспективы и обработки фона. А размеры - попросите линейку у соседа, если в доме ее нет. А уж штангельциркуль это вообще роскошь.

Автор: Проб@ Mar 12 2021, 20:32

Если нет родной половинки, то новая будет хренью. Кому нужна она будет....

Автор: szolot Mar 12 2021, 21:03

litnik, спасибо про "шпионский" секрет, примерно так и получается размер измерять...

Вам тоже "шпионский" совет по фотошопу, раз уж им владеете: когда работаете с перспективой, то всегда сжимайте самую широкую часть, при этом не расширяя противоположную. В приведённом Вами примере широкая - это нижняя часть фото. Это нужно для того, чтобы верхняя половина не была сильно размыта, а нижняя после сжатия всегда останется чёткой. Ну и в конце чуть-чуть поработать с кистью "резкость": убрать расфокусировку верхней части. И будет "Огонь"!!!

Автор: szolot Mar 12 2021, 21:08

А по поводу измерений и иформации о предмете - бывает часто не допросишься всего этого.
Особенно если предмет выставлялся на оценку и уже кто-то гиперактивный "помог всем и оценил". Человеку просто после таких добрых "оценок" потом пропадает какое-либо желание напрягаться и всем этим заниматься и отвечать.
Поэтому без хороших фото и сопутствующей информации лучше не торопиться с оценками, тем более если предмет интересный. Об этом тоже как-то недавно писал Михаил (https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2375255)... К сожалению не многие это понимают

Автор: casperxxrock Mar 12 2021, 21:11

Если есть донор-почему и нет? Да и в старые временв,когда ломался браслет-делали кольцо! И много вторичного использования предметов было.

Автор: szolot Mar 12 2021, 23:06

Не было проходов за последние пять лет - это точно. Даже те, которые выставлялись поисковиками на оценку отвечали что "не продаётся", несмотря на достойные предложения...

Но был один случай пару лет назад: на мешке всплыла данная икона:



С ценником в 25 тр., для такой целой иконы - это прям маловато как-то. Я заинтересован в покупке.
Репутация у продавца нулевая была, поэтому ажиотажа естественно у многих не возникло.
Но увидев, что у продавца был регион со мной соседний, то я даже был готов доехать и приобрести икону очно. Поэтому написал ему,
т.к. смутило пара определённых моментов, попросил доп. фото. И после моих вопросов продавец ответил, что была "лёгкая расчистка у профессионала и консервация".
Не поленившись я залез в свой фото-архив и наткнулся на фото (справа):



Да и затем без проблем нашёл здесь, на ревью, тему с вышеуказанным фото и обсуждением данной иконы. Тема создана за несколько месяцев до выставления лота на мешке и в ней была просьба оценить икону с недостающим оглавием.

Не купил, нет интереса. Это случай когда кто-то выкупил, реставрировал руками профессионала и пытался продать как целую, "не битую не крашенную" . Возможно и кому-то продано, т.к. через пару месяцев она с мешка уже пропала...
ТС, Просто Юра, правильно, что озвучиваете о манипуляциях и реставрации. Если планируете для продажи - то интерес будет однозначно. Такие предметы в год по одному встречаются: крупная, красивая икона.

Как всегда очень интересно увидеть результат реставрации от Александра. Бог в помощь!

Автор: Проб@ Mar 13 2021, 01:43

В старину ремонтировали, что бы носить. Тут как я понимаю, стараются сохранить. Понять то что было и не вносить свои изменения. Сказать , что есть "донор" от такой же, это всё равно , что видеть и держать именно эту в руках раньше. Иначе просто догадки, которые приводят к фальсификации. Нюансов теперь не узнать, а гадать конечно можно.

Автор: Дэррон Николс Mar 13 2021, 11:26

В старые времена, если была потребность, ещё могли и новую вещь по образцу отлить. И сейчас ведь тоже можно - пусть собиратели радуются

не, я за вещь в том состоянии, в котором дошла. Чистим, закрепляем - и все.
Вещь ведь интересна тем, что она из прошлого, от тогдашних людей, каких сейчас больше нету.
А так - да, есть ценители красивых предметов на стенде с дорогой золоченой рамкой и с подсветкой, у которых внутри 30-50 процентов тонированного пластика. Называют это коллекцией, что же, никто не запретит

Автор: Калинин Mar 13 2021, 15:39

Вот, пожалуйста - приходится самого себя цитировать - что бывает, когда просишь замеры, сделанные штангелем: человек не пишет циферками размеры, а выкладывает фото предмета со штангелем! - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2559036&view=findpost&p=22666144.

В три господа бога, в душу, святую деву гваделупскую и всех двенадцати апостолов мать...

НЕ НАДО вводить правило про штангенциркуль, ради всего непорочного, что осталось в этом мире!

Автор: Просто Юра Apr 2 2021, 22:08

Здравствуйте, всем кому интересно ,посмотрите что ( солдат реставратор) отврестоврировал икону, очень качественно . Что скажете.?
http://vfl.ru/fotos/99af8aba33924410.html
http://vfl.ru/fotos/99af8aba33924410.html
http://vfl.ru/fotos/487bc82233924427.html
http://vfl.ru/fotos/487bc82233924427.html
http://vfl.ru/fotos/0e825f5b33924432.html
http://vfl.ru/fotos/0e825f5b33924432.html
http://vfl.ru/fotos/6510ba6733924443.html
http://vfl.ru/fotos/6510ba6733924443.html
http://vfl.ru/fotos/5a3fa31933924452.html
http://vfl.ru/fotos/5a3fa31933924452.html
http://vfl.ru/fotos/799c4d5633924455.html
http://vfl.ru/fotos/799c4d5633924455.html

Автор: Просто Юра Apr 2 2021, 22:11

Извините ,фото сделал как смог .
http://savephoto.ru/f/3iw0mmolapsw26
http://savephoto.ru/f/3a2airvjzwwb26

Автор: casperxxrock Apr 3 2021, 20:13

Мне нравится!

Автор: Проб@ Apr 3 2021, 21:19

При продаже напишите что это оригинал. Сам нашёл, Солдат почистил, зуб даю. ((( По дешевле продайте. тому у кого денег не хватит на оригинал. Удачи.

Автор: Просто Юра Apr 3 2021, 21:32

Что за бред ! Я не кого заблуждение вводить не буду . Если будут желающие купить и предложат в личку которая заинтересует сумма то продам ,если нет оставлю себе.

Автор: szolot Apr 5 2021, 00:14

А что тут говорить? Золотые руки творят чудеса. Как всегда реставрация на высшем уровне!
Оглавие поставите?

Автор: torkkk Apr 6 2021, 07:46

Бомба получилась! Александру респект!

Автор: Alik_G Apr 6 2021, 13:16

Круто. Я думаю, если вдруг найти маленький недостающий кусочек, Солдат сделает и вторую такую иконку

Автор: Просто Юра Apr 6 2021, 21:23

Здравствуйте, оглавие не решился ставить так как не стал выдумывать .А решил что новый хозяин решит сам что поставить .Есть желающие преобрести .Завтра постараюсь выставить на торги .

Автор: Просто Юра Apr 7 2021, 12:33

Здравствуйте, спасибо всем ,примите участие на торгах .Ссылка наторги
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2574472&hl=

Автор: Калинин Apr 7 2021, 13:14

Претензии какие-то конкретные есть, или так - посты набиваете?

Редкая икона и качественная работа реставратора, основанная на огромном опыте и глубоком понимании средневековой пластики: какие могут быть претензии?

Я бы минус вкатил только за орфографию и пунктуацию, уж не говоря об общей бессмысленной злобности комментария - да зарёкся минусы ставить...

Автор: Проб@ Apr 7 2021, 21:00

Вы бы себе минусу вкатил. Хотя бы за то, что способствуете фальсификации. Доделать утрату того, что можно только предположить, есть фуфлогонство. Я бы проглотил, припаянный кусок обломышь. Как только не Вам. куратору сайт металлопластики, заботиться об этом. Вы ещё в каталог её определите, и подпиши" Мадэ ин Солдат". Не чего не имею против способностей Александра, но теперь при ответе, делал Солдат, надо спросить, что он сам прилепил, приварил и где покрасил. У каждого реставратора должна быть цель сохранить, но не придумать. Судя по Вашему посту, Вы не против таких предметов и выставить их в КАТАЛОГ. Вы же решаете что вставлять?! Великая поговорка "доверяй , но проверяй" наводит на определённые вопросы в Вашу сторону. Мне конечно пофиг, я не собираю это направление. Заметка коллекционерам, как в Вашу сторону, так и в сторону Солдата. Вы бы подумали о своей репутации, чем о моих претензиях. Ваш Огромный опыт в средневековой пластики, наверно большой. Но скажем так, не чистый. Всего одним постом. Солдату удачи, а Вам, пополнять коллекцию оригиналами и следить за этим. Удачи.

Автор: casperxxrock Apr 7 2021, 21:44

Мне вот интересно.Стоят в музеях горшки и вазы (из кусочков) И часто недостающие фрагменты заменяны новой глиной.Что лучше? Смотреть на предмет или на горсть черепков?В музеях много предметов реставрированных!А иконы реставрируют,картины-всё значит фуфло?

Автор: Проб@ Apr 7 2021, 21:55

Вы путаете реставрацию с фальсификацией. Не когда не видел на половину дорисованную картину, и заделанную под оригинал. Реставрация не заменяет изображение, она лишь подчёркивает или направляет на внешний предполагаемый вид. Без вмешательства в задумку и кисть мастера тех лет. А глиняные сосуды бывают только склеенные из своих расколотых остатков с видом этой склейки. С утратами, если утеряно изображение.
р.с При таком подходе, надо найти хорошего скульптора. Собрать все обломки, предоставить ему фотки с размерами. Наскрести малахита и в перемешку с клеем, он Вам всё восстановит. Удачи парни Вам.

Автор: Калинин Apr 7 2021, 23:59

О как!
Т.е., если я сказал, что это отличная работа мастера, то этого хватило, чтобы с помощью могучей экстраполяции, мне приписали неправильное составление Каталога...
Ваше хобби - экстраполировать?
Есть карикатура про это:

http://sghsysi.info/view3/14279644/79d55a4e7681e8bf2feed93516d27e22/http://i.sghsysi.info/a3c/2021-04-07-20-43/i9-14279644/500x320-r

Хотя, собственно, для чего мне кормить троллей?..

Автор: mss Apr 8 2021, 00:44

А Вы, в свою очередь, путаете подходы в реставрации в нумизматике и в металлопластике. В нумизматике любое механическое вмешательство крайне нежелательно, потому как реально, монета рассматривается как оттиск штемпелей, и никакие действия с ней после чеканки не предусмотрены. При литье же допускаются практически любые манипуляции, улучшающие внешний вид предметов. Это видно по следам подточек, подшлифовок и других вмешательств, которые происходили после выемки из литейных форм. Исходя из этого, на мой взгляд, придание предмету исходного вида, в данном случае, никак нельзя называть фуфлогонством, хотя, конечно, о присутствии реставрации надо уведомлять потенциального покупателя.
П.с. Насчет реставрации картин - вспомните Данаю.

Автор: Kite Apr 8 2021, 06:17

Вы говорите каждый о своем.
Один говорит про музейную реставрацию, в которой восстановленные фрагменты всегда отличаются от оригинала, и делается это специально.
Остальные толкуют про коммерческую реставрацию, которая подобного выделения не делает и тем самым вводит зрителя в заблуждение, выдавая весь предмет за оригинал.
Оба направления существуют с момент появления коллекционирования древностей и кому что нравится - это индивидуальное дело каждого.

Автор: Skobichevski Apr 24 2021, 21:52

Интересно , сколько процентов оригинала должно остаться , что-бы считалось , что это
реставрация ? 90 ? 50 ? А может и 10 хватит

Автор: casperxxrock Apr 24 2021, 22:42

Это всё спорно конечно...Но бывает луч у креста отвалился и его проф.приделали! сколько %?

Автор: san Apr 25 2021, 22:08

25%
А если три луча отвалились, и их воссоздали из доделочной массы к одному сохранившемуся? Имеет право такое творчество на существование?

Вопрос на обсуждение поднят существенный, но 100% верного ответа на него не существует на данный момент. Правил реставрации нигде не прописано и законов не издано. Кто во что горазд, так и доделывает.

Автор: Онуфрий Apr 28 2021, 13:10

Очень верные слова!
На мой взгляд, если предмет будет продаваться, то с ним таких манипуляций точно не надо делать, максимум - почистить. А реставрировать или нет, пусть решает конечный покупатель. Ситуация, аналогична тому, что раньше не считали зазорным мазать маслом или салом, дабы придать товарный вид) но, вроде как, отошли от этого.

Автор: Просто Юра Dec 3 2022, 11:17

Здравствуйте, выложил повторно на аукцион с ниже ценой https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2813784&hl=

Автор: Просто Юра Dec 14 2022, 16:12

Здравствуйте всем, думаю выставить повторно на аукцион с 5т Если кто готов взять за эту сумму ?то выставлю если нет оставлю себе пускай лежит .

Автор: Я живу Dec 14 2022, 17:13

Красивая вещица! Я готов купить за 5 к. Если что пишите в личку. С Уважением.

Автор: Просто Юра Dec 14 2022, 20:31

Цена старта снижена на аукционе последний раз выкладываю
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2818898

Автор: Гардарик Dec 15 2022, 00:50

Приветствую! Если не секрет) Сколько за реставрацию отдали?

С ув.

Автор: Просто Юра Dec 15 2022, 08:10

Приветствую ! Честно говоря уже и не помню , давно было но вспоминается что немного . Все по божески реставратор молодец.
С уважением.