Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Металлопластика _ Иконка-печать(???)
Автор: Захожский Jan 27 2024, 11:22
Здравствуйте уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста оценить иконку, и если неправильно определил, то и с атрибуцией. Спасибо за внимание. Размер 2.8/1.8 см
https://postimg.cc/6yYVZHD2
https://postimg.cc/c6TtkvTP
https://postimg.cc/kVfdPPZM
https://postimg.cc/yJrrT1tR
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 11:25
интересно посмотреть как эта печать работает...хрупкая как кусок печенья...вечно напридумывают эти профессора.
Автор: spsearch Jan 27 2024, 11:54
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 12:22)
Здравствуйте уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста оценить иконку, и если неправильно определил, то и с атрибуцией. Спасибо за внимание. Размер 2.8/1.8 см
Похоже там не Можайский, а Знамение.
Нужны хорошие фото (не мутные) строго фронтально с обеих сторон.
Неплохо бы еще оттиск на пластилине.
Регион обретения какой?
Автор: spsearch Jan 27 2024, 11:58
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 27 2024, 12:25)
интересно посмотреть как эта печать работает...хрупкая как кусок печенья...вечно напридумывают эти профессора.
С хрена ли она хрупкая? Несколько мм литой меди. Шейная прикладная печать.
Даже не снимая с головы берешь и надавливаешь большим пальцем в воско-мастичную смесь.
Молотком долбить не надо.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 12:02
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 11:54)
Похоже там не Можайский, а Знамение.
Нужны хорошие фото (не мутные) строго фронтально с обеих сторон.
Неплохо бы еще оттиск на пластилине.
Регион обретения какой?
Нужны хорошие фото (не мутные) строго фронтально с обеих сторон.
Неплохо бы еще оттиск на пластилине.
Регион обретения какой?
Приветствую, на "меднолите" мне ссылку именно на "Можайского" скинули, Тверская обл, ближе к Московской...
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 12:03
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 11:58)
С хрена ли она хрупкая? Несколько мм литой меди. Шейная прикладная печать.
Даже не снимая с головы берешь и надавливаешь большим пальцем в воско-мастичную смесь.
Молотком долбить не надо.
Даже не снимая с головы берешь и надавливаешь большим пальцем в воско-мастичную смесь.
Молотком долбить не надо.
есть понятие белая бронза...если в медь добавить скажем 25% олова она станет как стекло....таким сплавом хорошо такие вот иконочки отливать..выпуклые и впуклые..
думаю это просто творческий замысел.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 12:05
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 11:58)
С хрена ли она хрупкая? Несколько мм литой меди. Шейная прикладная печать.
Даже не снимая с головы берешь и надавливаешь большим пальцем в воско-мастичную смесь.
Молотком долбить не надо.
Даже не снимая с головы берешь и надавливаешь большим пальцем в воско-мастичную смесь.
Молотком долбить не надо.
Приветствую вас, спасибо за поддержку, иконка не сыпется, патину имею ввиду, только водой помыл, год в коробочке и нормально...
Автор: spsearch Jan 27 2024, 12:05
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 27 2024, 13:03)
есть понятие белая бронза...если в медь добавить скажем 25% олова она станет как стекло....таким сплавом хорошо такие вот иконочки отливать..выпуклые и впуклые.. думаю это просто творческий замысел.
думаю это просто творческий замысел.Ни хрена не понял, но очень интересно (с)
Автор: spsearch Jan 27 2024, 12:08
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 13:05)
Приветствую вас, спасибо за поддержку, иконка не сыпется, патину имею ввиду, только водой помыл, год в коробочке и нормально...
Нормально все с патиной...Безрукий не то имел ввиду. Типа все эти печати хрупкие и ломались бы от надавливания при отпечатывании. И еще говорит, что дурют нас обывателей орденоносные прохессора и археолухи! )
Фото сделайте как прошу и оттиск и ваша печать будет в каталоге.
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 12:12
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 12:08)
Нормально все с патиной...Безрукий не то имел ввиду. Типа все эти печати хрупкие и ломались бы от надавливания при отпечатывании. И еще говорит, что дурют нас обывателей орденоносные прохессора и археолухи! )
Фото сделайте как прошу и оттиск и ваша печать будет в каталоге.
Фото сделайте как прошу и оттиск и ваша печать будет в каталоге.
да.
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 13:14
Не делайте оттиск сломаете икону,она не согнётся,именно сломается.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 13:57
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 12:05)
Приветствую вас, спасибо за поддержку, иконка не сыпется, патину имею ввиду, только водой помыл, год в коробочке и нормально...
Фото получше вышло, а вот оттиск, извините...
https://postimg.cc/xkr02pHJ
https://postimg.cc/jC8t5SPr
Автор: Калинин Jan 27 2024, 14:12
Захожский, я слышал, что существует такая конфессия, которая не позволяет уместить предмет на фотографии целиком.
То оглавие обрежут, то низ предмета, то бок.
Говорят: если целиком предмет разместить, то душа фотографа сразу достаётся сатане. Верят в это...
Вы - прихожанин именно этой церкви, да?
Роман, тут 2 мм толщины - нужно очень-очень-очень сильно постараться, чтобы сломать маленький предмет такой толщины, вдавливая его в податливый пластилин. Я бы не смог.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 14:15
QUOTE(Калинин @ Jan 27 2024, 14:12)
Захожский, я слышал, что существует такая конфессия, которая не позволяет уместить предмет на фотографии целиком.
То оглавие обрежут, то низ предмета, то бок.
Говорят: если целиком предмет разместить, то душа фотографа сразу достаётся сатане. Верят в это...
Вы - прихожанин именно этой церкви, да?
Роман, тут 2 мм толщины - нужно очень-очень-очень сильно постараться, чтобы сломать маленький предмет такой толщины, вдавливая его в податливый пластилин. Я бы не смог.
То оглавие обрежут, то низ предмета, то бок.
Говорят: если целиком предмет разместить, то душа фотографа сразу достаётся сатане. Верят в это...
Вы - прихожанин именно этой церкви, да?
Роман, тут 2 мм толщины - нужно очень-очень-очень сильно постараться, чтобы сломать маленький предмет такой толщины, вдавливая его в податливый пластилин. Я бы не смог.
Приветствую, я атеист крещеный... На счёт фото учту на будущее, спасибо за науку!
Автор: Калинин Jan 27 2024, 14:20
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 14:15)
Приветствую, я атеист крещеный... На счёт фото учту на будущее, спасибо за науку!
На будущее - это Ваше личное дело; нам надо на сейчас.
Сделайте, пожалуйста, нормальные фото с обеих сторон, строго вертикально сверху (не под углом).
Автор: spsearch Jan 27 2024, 14:22
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 14:57)
Фото получше вышло, а вот оттиск, извините...
Чем вы там снимаете то?
Автор: Захожский Jan 27 2024, 15:10
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 14:22)
Чем вы там снимаете то?
Сони-эриксон
https://postimg.cc/zL2tRvw9
https://postimg.cc/64nYS0sX
https://postimg.cc/nCK3G0YK
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 16:07
QUOTE(Калинин @ Jan 27 2024, 14:12)
Захожский, я слышал, что существует такая конфессия, которая не позволяет уместить предмет на фотографии целиком.
То оглавие обрежут, то низ предмета, то бок.
Говорят: если целиком предмет разместить, то душа фотографа сразу достаётся сатане. Верят в это...
Вы - прихожанин именно этой церкви, да?
Роман, тут 2 мм толщины - нужно очень-очень-очень сильно постараться, чтобы сломать маленький предмет такой толщины, вдавливая его в податливый пластилин. Я бы не смог.
То оглавие обрежут, то низ предмета, то бок.
Говорят: если целиком предмет разместить, то душа фотографа сразу достаётся сатане. Верят в это...
Вы - прихожанин именно этой церкви, да?
Роман, тут 2 мм толщины - нужно очень-очень-очень сильно постараться, чтобы сломать маленький предмет такой толщины, вдавливая его в податливый пластилин. Я бы не смог.
Если скажем небольшую статуэтку из этого сплава уронить она разобьётся ..это не та бронза, это сплав ..вы видели гнутые такие иконы?
Автор: Fartrend Jan 27 2024, 16:32
А как Вы дистанционно сплав определили?
Автор: Захожский Jan 27 2024, 16:33
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 27 2024, 16:07)
Если скажем небольшую статуэтку из этого сплава уронить она разобьётся ..это не та бронза, это сплав ..вы видели гнутые такие иконы?
Я дико извиняюсь, не прошу же оценить до копейки, вы конечно люди уважаемые, но помочь с оценкой то как??? Есть у меня знакомая в археологических кругах, реставратор , вся металлопластика до 50% состоит из окислов (патины), мне встречались предметы которые в руках рассыпались, внутри виделась тонкая ниточка металла. Вот оловянистая бронза, да из песочка - просто огонь! Лично моё мнение от 1500 рублей.
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 16:49
мне она и даром не нужна, кому то нужна...кому то не нужно, что мне интересно...короче надо найти кто предложит нормальных денег и выставлять на аукцион.
Автор: Калинин Jan 27 2024, 17:07
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 27 2024, 16:07)
Если скажем небольшую статуэтку из этого сплава уронить она разобьётся ..это не та бронза, это сплав ..вы видели гнутые такие иконы?
Если перед этим обработать жидким азотом - разобьётся, без сомнения.
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
Автор: Безрукий мастер Jan 27 2024, 17:36
QUOTE(Калинин @ Jan 27 2024, 17:07)
Если перед этим обработать жидким азотом - разобьётся, без сомнения.
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
Вот что пишет литейщик,специально поискал.
Я отливал белую бронзу с содержанием олова 33%. Очень твёрдая и хрупкая как стекло. Случайно уронили несколько изделий, они разлетелись на куски. Можно конечно снизить содержание олова, хрупкость снизится, но появится желтизна.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 17:47
QUOTE(Калинин @ Jan 27 2024, 17:07)
Если перед этим обработать жидким азотом - разобьётся, без сомнения.
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
Предмет из медного сплава, если и есть олово, то немного, никак не 30%,металлоискатель даёт чёткий по ВДИ сигнал, оловянистая бронза звучит гораздо ниже...
Автор: Захожский Jan 27 2024, 17:50
QUOTE(Калинин @ Jan 27 2024, 17:07)
Если перед этим обработать жидким азотом - разобьётся, без сомнения.
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
А так, предмет толщиной 2 мм из любого сплава если уронить - ничего не случиться. Ну, из свинца - помнётся, из золота - по шее дадут за кривые руки, из осмия - напольная плитка не выдержит...
По шее- мне понравилось... Поэтому я золото и не копаю, ну если совсем чуток...
Автор: Захожский Jan 27 2024, 17:52
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 27 2024, 16:49)
мне она и даром не нужна, кому то нужна...кому то не нужно, что мне интересно...короче надо найти кто предложит нормальных денег и выставлять на аукцион.
Спасибо, наверное так и нужно было вопрос ставить.. "будет ли интересна на аукционе???"
Автор: spsearch Jan 27 2024, 19:02
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 18:47)
Предмет из медного сплава, если и есть олово, то немного, никак не 30%,металлоискатель даёт чёткий по ВДИ сигнал, оловянистая бронза звучит гораздо ниже...
Регион обретения какой?
Автор: Захожский Jan 27 2024, 19:11
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 19:02)
Регион обретения какой?
Приветствую, Тверская губерния
Автор: spsearch Jan 27 2024, 20:09
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 20:11)
Приветствую, Тверская губерния
Спасибо.
Пока так
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1250639&view=findpost&p=25814406
Все таки вероятно Можайский.
Автор: Захожский Jan 27 2024, 20:13
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 20:09)
Спасибо.
Пока так
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1250639&view=findpost&p=25814406
Все таки вероятно Можайский.
Пока так
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1250639&view=findpost&p=25814406
Все таки вероятно Можайский.
Приветствую, и размер совпадает... Удачи вам! Х-м-м..., перешёл по ссылке, думал моя.., тоже непролив...
Автор: spsearch Jan 27 2024, 21:01
QUOTE(Захожский @ Jan 27 2024, 21:13)
Приветствую, и размер совпадает... Удачи вам! Х-м-м..., перешёл по ссылке, думал моя.., тоже непролив...
Это ваша и есть
Автор: Захожский Jan 27 2024, 21:47
QUOTE(spsearch @ Jan 27 2024, 21:01)
Это ваша и есть
Несколько моих находок в каталогах есть... Хвастаюсь, извиняюсь
.
Автор: spsearch Jan 30 2024, 21:47
Неожиданно наткнулся на идентичную печать-матрицу принадлежавшую архиепископу Ростовскому и Ярославскому.
В этой литературе на с. 82:
Снимки древних русских печатей — государственных, царских, областных, городских, присутственных мест и частных лиц. Вып. 1. М., 1882.
https://postimg.cc/PL39y9fx
Вполне возможно, что остальные копии с нее. Кстати можно уточнить и датировку.
https://postimg.cc/VdgRXMks
Автор: plauen Jan 31 2024, 01:21
QUOTE(spsearch @ Jan 30 2024, 22:47)
Неожиданно наткнулся на идентичную печать-матрицу принадлежавшую архиепископу Ростовскому и Ярославскому.
В этой литературе на с. 82:
Снимки древних русских печатей — государственных, царских, областных, городских, присутственных мест и частных лиц. Вып. 1. М., 1882.
https://postimg.cc/PL39y9fx
Вполне возможно, что остальные копии с нее. Кстати можно уточнить и датировку.
https://postimg.cc/VdgRXMks
В этой литературе на с. 82:
Снимки древних русских печатей — государственных, царских, областных, городских, присутственных мест и частных лиц. Вып. 1. М., 1882.
https://postimg.cc/PL39y9fx
Вполне возможно, что остальные копии с нее. Кстати можно уточнить и датировку.
https://postimg.cc/VdgRXMks
По принадлежности этой печати имеются большие сомнения. Есть статья на эту тему: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/26480/1/iurg-2014-130-21.pdf?ysclid=ls0x3qp41n584240089
Автор: Захожский Jan 31 2024, 06:57
QUOTE(plauen @ Jan 31 2024, 01:21)
По принадлежности этой печати имеются большие сомнения. Есть статья на эту тему: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/26480/1/iurg-2014-130-21.pdf?ysclid=ls0x3qp41n584240089
Приветствую вас! Вот что значит человеку интересно..! Непременно почитаю, время есть... Не знаю как другие, но если у меня есть интерес к чему либо, горы сверну, сейчас готов днями напролёт ходить по лесам, оврагам, берегам водоёмов, вобщем искать... Спасибо вам большое за информацию, удачи во всех начинаниях!
И ещё, хотелось бы пристроить эту печать в хорошие руки, действительно коллекционеру а не перекупу, ведь у каждой вещи своя история, которую мы к сожалению никогда не узнаем, да и сохранится она...
Автор: spsearch Jan 31 2024, 11:48
QUOTE(plauen @ Jan 31 2024, 02:21)
По принадлежности этой печати имеются большие сомнения. Есть статья на эту тему:
Евгений, спасибо. У меня так же сразу закрались сомнения, что печать для архиепископа никак не тянет. Не может быть у такого лица не именная печать. По поводу статьи. Хоруженко конечно молодец, но Станюковича назвал Станюкевичем....называет нательным образком с изображением Николы Зарайского. И все, т.е в принципе не считает печатью-матрицей. Странно. Зачем изготавливать образок с углубленным изображением и еще в зеркальном отображении?
Да, возможно, что это образок, но то что он использовался и как печать думаю несомненно.
Собственно, на меднолите уже есть очень похожая печать:
http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_xvi_veka/ikony_pechati_s_izobrazheniem_svjatykh_r4/ip03_007/875-0-8875
Автор: plauen Jan 31 2024, 12:01
QUOTE(spsearch @ Jan 31 2024, 12:48)
Евгений, спасибо. У меня так же сразу закрались сомнения, что печать для архиепископа никак не тянет. Не может быть у такого лица не именная печать. По поводу статьи. Хоруженко конечно молодец, но Станюковича назвал Станюкевичем....называет нательным образком с изображением Николы Зарайского. И все, т.е в принципе не считает печатью-матрицей. Странно. Зачем изготавливать образок с углубленным изображением и еще в зеркальном отображении?
Да, возможно, что это образок, но то что он использовался и как печать думаю несомненно.
Собственно, на меднолите уже есть очень похожая печать:
http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_xvi_veka/ikony_pechati_s_izobrazheniem_svjatykh_r4/ip03_007/875-0-8875
Да, возможно, что это образок, но то что он использовался и как печать думаю несомненно.
Собственно, на меднолите уже есть очень похожая печать:
http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_xvi_veka/ikony_pechati_s_izobrazheniem_svjatykh_r4/ip03_007/875-0-8875
Я не сомневаюсь, что это печать, сделанная в модном на 15 в. стиле обьемного углубленного изображения.
Но с выводом автора статьи о том, что составитель сборника князь Оболенский выдавал желаемое за действительное, я согласен. Врядли печать из сборника принадлежала князю-иноку Иосафу Оболенскому в бытность его архиепископом. Это просто типовая, распространенная печатка по 15 в.
Минимум-миниморум, что Иосаф бы имел в качестве печати - это что-то типа этой, причем в серебре: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_xvi_veka/ikony_pechati/ip01_002/852-0-8888
Автор: spsearch Jan 31 2024, 12:06
QUOTE(plauen @ Jan 31 2024, 13:01)
Я не сомневаюсь, что это печать, сделанная в модном на 15 в. стиле обьемного углубленного изображения.
Но с выводом автора статьи о том, что составитель сборника князь Оболенский выдавал желаемое за действительное, я согласен. Врядли печать из сборника принадлежала князю-иноку Иосафу Оболенскому в бытность его архиепископом. Это просто типовая, распространенная печатка по 15 в.
Но с выводом автора статьи о том, что составитель сборника князь Оболенский выдавал желаемое за действительное, я согласен. Врядли печать из сборника принадлежала князю-иноку Иосафу Оболенскому в бытность его архиепископом. Это просто типовая, распространенная печатка по 15 в.
Здесь нет никаких сомнений. Вывод в статье видится правильный. Подтасовка Оболенского.
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 12:39
вся архиология подтасовка.погоня за известностью..пишут всякую чушь.помню архиолог подсовывал фигурки из дерева в находки получал бабки ,известность...только недавно экспертиза показала,что они современные обточенные наждачкой.барыги отдельная каста, наврут с три короба..
Автор: spsearch Jan 31 2024, 13:15
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 13:39)
вся архиология подтасовка.погоня за известностью..пишут всякую чушь.помню архиолог подсовывал фигурки из дерева в находки получал бабки ,известность...только недавно экспертиза показала,что они современные обточенные наждачкой.барыги отдельная каста, наврут с три короба..
Не нужно обобщать про всех.
Есть перегибы на местах (с)
Что касается данной печати, то да Оболенский подтянул к бороде, но это не отменяет наличия печати как таковой и ее применения по назначению!
Автор: Захожский Jan 31 2024, 13:24
QUOTE(spsearch @ Jan 31 2024, 13:15)
Не нужно обобщать про всех.
Есть перегибы на местах (с)
Что касается данной печати, то да Оболенский подтянул к бороде, но это не отменяет наличия печати как таковой и ее применения по назначению!
Есть перегибы на местах (с)
Что касается данной печати, то да Оболенский подтянул к бороде, но это не отменяет наличия печати как таковой и ее применения по назначению!
Приветствую вас! Согласен, печать есть, и это факт, использовалась по назначению... Спасибо за ваше мнение, оно по крайней мере определённо!
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 13:25
уже прогресс,Оболенского исключаем осталось выяснить куда эти архи ,к какому месту лик придавливали пальцем...и зачем...ответа так и нет пятый день.
Автор: Захожский Jan 31 2024, 13:30
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 13:25)
уже прогресс,Оболенского исключаем осталось выяснить куда эти архи ,к какому месту лик придавливали пальцем...и зачем...ответа так и нет пятый день.
Приветствую, на некоторые вопросы ответов нет по сей день, это в глобальном смысле... А что уж тут говорить про печать..!!!
Автор: spsearch Jan 31 2024, 13:34
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 14:25)
уже прогресс,Оболенского исключаем осталось выяснить куда эти архи ,к какому месту лик придавливали пальцем...и зачем...ответа так и нет пятый день.
А кто вам должен дать ответ?
И самый главный вопрос - чей ответ на вопрос вы посчитаете легитимным?
Автор: Захожский Jan 31 2024, 13:39
QUOTE(spsearch @ Jan 31 2024, 13:34)
А кто вам должен дать ответ?
И самый главный вопрос - чей ответ на вопрос вы посчитаете легитимным?
И самый главный вопрос - чей ответ на вопрос вы посчитаете легитимным?
И в вашем ответе вопрос...
, знал бы ответ, сюда не писал бы!
Автор: genaikaNN Jan 31 2024, 13:42
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 13:25)
уже прогресс,Оболенского исключаем осталось выяснить куда эти архи ,к какому месту лик придавливали пальцем...и зачем...ответа так и нет пятый день.
Если была печать,то куда-то придавливали...
А вообще интересно..Ну ладно найдена эта печать на поселении в несколько дворов.
А то ведь бывает: явная однодворка(14-15вв)..ни одна нога чёрного копателя ещё не ступала на этом овраге...
Из находок :один обрезанный дирхем,пряжка от ремня...и эта самая шейная печать с зверьком,как на удельных монетах того периода....остальное всё кусочки бронзовой фольги как обычно ..
Спрашивается :зачем этому дядьке была нужна печать эта?..
Чего этот нищеброд,живущий в 2км,от соседних оврагах,где было по нескольку домов того же периода...чего этот нищеброд-отшельник опечатывал?
Не,ну ладно эта печать с архангелом...типа он вместо иконки её носил на шее...
Но она с зверьком ...для чего он её носил и чего мог опечатывать живя ,на краю оврага,и на приличном расстоянии от других поселений?
Если только у жены там чего-то опечатывал....когда на рыбалку уходил..
Автор: Серега ... Jan 31 2024, 14:40
QUOTE(genaikaNN @ Jan 31 2024, 13:42)
Если была печать,то куда-то придавливали...
А вообще интересно..Ну ладно найдена эта печать на поселении в несколько дворов.
А то ведь бывает: явная однодворка(14-15вв)..ни одна нога чёрного копателя ещё не ступала на этом овраге...
Из находок :один обрезанный дирхем,пряжка от ремня...и эта самая шейная печать с зверьком,как на удельных монетах того периода....остальное всё кусочки бронзовой фольги как обычно ..
Спрашивается :зачем этому дядьке была нужна печать эта?..
Чего этот нищеброд,живущий в 2км,от соседних оврагах,где было по нескольку домов того же периода...чего этот нищеброд-отшельник опечатывал?
Не,ну ладно эта печать с архангелом...типа он вместо иконки её носил на шее...
Но она с зверьком ...для чего он её носил и чего мог опечатывать живя ,на краю оврага,и на приличном расстоянии от других поселений?
Если только у жены там чего-то опечатывал....когда на рыбалку уходил..
А вообще интересно..Ну ладно найдена эта печать на поселении в несколько дворов.
А то ведь бывает: явная однодворка(14-15вв)..ни одна нога чёрного копателя ещё не ступала на этом овраге...
Из находок :один обрезанный дирхем,пряжка от ремня...и эта самая шейная печать с зверьком,как на удельных монетах того периода....остальное всё кусочки бронзовой фольги как обычно ..
Спрашивается :зачем этому дядьке была нужна печать эта?..
Чего этот нищеброд,живущий в 2км,от соседних оврагах,где было по нескольку домов того же периода...чего этот нищеброд-отшельник опечатывал?
Не,ну ладно эта печать с архангелом...типа он вместо иконки её носил на шее...
Но она с зверьком ...для чего он её носил и чего мог опечатывать живя ,на краю оврага,и на приличном расстоянии от других поселений?
Если только у жены там чего-то опечатывал....когда на рыбалку уходил..
Пойдёт скажем в монастырь деньги в долг брать , а там брали , и вот распишется этой печатью .
Так как не грамотный .
И побожиться что при жизни отдаст .
Автор: Захожский Jan 31 2024, 14:49
QUOTE(genaikaNN @ Jan 31 2024, 13:42)
Если была печать,то куда-то придавливали...
А вообще интересно..Ну ладно найдена эта печать на поселении в несколько дворов.
А то ведь бывает: явная однодворка(14-15вв)..ни одна нога чёрного копателя ещё не ступала на этом овраге...
Из находок :один обрезанный дирхем,пряжка от ремня...и эта самая шейная печать с зверьком,как на удельных монетах того периода....остальное всё кусочки бронзовой фольги как обычно ..
Спрашивается :зачем этому дядьке была нужна печать эта?..
Чего этот нищеброд,живущий в 2км,от соседних оврагах,где было по нескольку домов того же периода...чего этот нищеброд-отшельник опечатывал?
Не,ну ладно эта печать с архангелом...типа он вместо иконки её носил на шее...
Но она с зверьком ...для чего он её носил и чего мог опечатывать живя ,на краю оврага,и на приличном расстоянии от других поселений?
Если только у жены там чего-то опечатывал....когда на рыбалку уходил..
А вообще интересно..Ну ладно найдена эта печать на поселении в несколько дворов.
А то ведь бывает: явная однодворка(14-15вв)..ни одна нога чёрного копателя ещё не ступала на этом овраге...
Из находок :один обрезанный дирхем,пряжка от ремня...и эта самая шейная печать с зверьком,как на удельных монетах того периода....остальное всё кусочки бронзовой фольги как обычно ..
Спрашивается :зачем этому дядьке была нужна печать эта?..
Чего этот нищеброд,живущий в 2км,от соседних оврагах,где было по нескольку домов того же периода...чего этот нищеброд-отшельник опечатывал?
Не,ну ладно эта печать с архангелом...типа он вместо иконки её носил на шее...
Но она с зверьком ...для чего он её носил и чего мог опечатывать живя ,на краю оврага,и на приличном расстоянии от других поселений?
Если только у жены там чего-то опечатывал....когда на рыбалку уходил..
Приветствую вас коллега! Напряг свою память и память телефона, находки с выбитой в "хлам" селухи, дворов не менее четырёх, крупная по тому времени (даже на викимапия есть) , в 500 метрах однодворка, вокруг, в 1,5-2 км ещё три селухи на 1-2 двора. А неожиданные находки встречаются, согласен, причём именно на однодворках... Удачи вам в поиске, да и во всём.
Сопутка на фото
https://postimg.cc/R6wdW20x
Автор: Серега ... Jan 31 2024, 14:55
QUOTE(Захожский @ Jan 31 2024, 14:49)
Приветствую вас коллега! Напряг свою память и память телефона, находки с выбитой в "хлам" селухи, дворов не менее четырёх, крупная по тому времени (даже на викимапия есть) , в 500 метрах однодворка, вокруг, в 1,5-2 км ещё три селухи на 1-2 двора. А неожиданные находки встречаются, согласен, причём именно на однодворках... Удачи вам в поиске, да и во всём.
Сопутка на фото
https://postimg.cc/R6wdW20x
Сопутка на фото
https://postimg.cc/R6wdW20x
А разве не бывшие Служилые люди жили в таких дворах ?
Ну в том числе и они .
Автор: Захожский Jan 31 2024, 15:17
QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 14:55)
А разве не бывшие Служилые люди жили в таких дворах ?
Ну в том числе и они .
Ну в том числе и они .
Приветствую вас! Хорошая тема с этой печатью (иконкой) вышла... Ваша версия тоже имеет право быть! Особенно весело находить в подобных местах совсем уж статусные вещи. Фото крестика знакомого..., а по рясне посмотрите в моих темах, недавно обсуждали.
https://postimg.cc/8j1z7WC7
https://postimg.cc/w7JSLxwn
Автор: genaikaNN Jan 31 2024, 15:33
Я не про то говорю,что выбито-невыбито...
Где выбито и такие находки ещё есть,так это до этого видимо вообще клондайк был на находки..
Описываю именно нищую,никогда никем не копанную однодворку..Она не проходная совсем,на тупиковом мысу оврага,далеко от большой воды.
Один резаный дирхем+пряжка конина+шейная печать.
То есть нищета абсолютная,что характерно для нижегородки.(на 10-20 поселений,одно довольно богатое)
Я даже ГПХ4500-й туда потом притащил,чтобы всё домовое пятно поднять..
И потому вопрос....на хрен ему шейная печать и чего он мог опечатывать ей?
Находил неоднократно иконки квадрифолийной формы с архангелом...они гладкие все были и лишь на одной из серебра было на обороте написано что это *Печать Васи Пупкина*.
То есть большинство этого (с архангелом)носилось как иконки.
А эта была с фигуркой зверя,каплевидной(вниз) формы..то есть явно не иконка а печать..так вот на фиг она ему нужна была...если у него было *одна вошь в кармане,а вторая вошь на аркане*
Автор: Серега ... Jan 31 2024, 15:46
QUOTE(genaikaNN @ Jan 31 2024, 15:33)
Я не про то говорю,что выбито-невыбито...
Где выбито и такие находки ещё есть,так это до этого видимо вообще клондайк был на находки..
Описываю именно нищую,никогда никем не копанную однодворку..Она не проходная совсем,на тупиковом мысу оврага,далеко от большой воды.
Один резаный дирхем+пряжка конина+шейная печать.
То есть нищета абсолютная,что характерно для нижегородки.(на 10-20 поселений,одно довольно богатое)
Я даже ГПХ4500-й туда потом притащил,чтобы всё домовое пятно поднять..
И потому вопрос....на хрен ему шейная печать и чего он мог опечатывать ей?
Находил неоднократно иконки квадрифолийной формы с архангелом...они гладкие все были и лишь на одной из серебра было на обороте написано что это *Печать Васи Пупкина*.
То есть большинство этого (с архангелом)носилось как иконки.
А эта была с фигуркой зверя,каплевидной(вниз) формы..то есть явно не иконка а печать..так вот на фиг она ему нужна была...если у него было *одна вошь в кармане,а вторая вошь на аркане*
Где выбито и такие находки ещё есть,так это до этого видимо вообще клондайк был на находки..
Описываю именно нищую,никогда никем не копанную однодворку..Она не проходная совсем,на тупиковом мысу оврага,далеко от большой воды.
Один резаный дирхем+пряжка конина+шейная печать.
То есть нищета абсолютная,что характерно для нижегородки.(на 10-20 поселений,одно довольно богатое)
Я даже ГПХ4500-й туда потом притащил,чтобы всё домовое пятно поднять..
И потому вопрос....на хрен ему шейная печать и чего он мог опечатывать ей?
Находил неоднократно иконки квадрифолийной формы с архангелом...они гладкие все были и лишь на одной из серебра было на обороте написано что это *Печать Васи Пупкина*.
То есть большинство этого (с архангелом)носилось как иконки.
А эта была с фигуркой зверя,каплевидной(вниз) формы..то есть явно не иконка а печать..так вот на фиг она ему нужна была...если у него было *одна вошь в кармане,а вторая вошь на аркане*
Может это статусный предмет . Передавался по наследству . Как узнать кто там жил и кем он был . Роду племени . Да и может человек там век доживал . А раньше в другом месте жил или служил .
А там ему землю дали
Автор: genaikaNN Jan 31 2024, 16:13
QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 15:46)
Может это статусный предмет . Передавался по наследству . Как узнать кто там жил и кем он был . Роду племени . Да и может человек там век доживал . А раньше в другом месте жил или служил .
А там ему землю дали
А там ему землю дали
ну да...возможно и так..
По *культурке*судить,то пожил он там немного...
Ещё, с зверьком похожим, печать находили,в серебре...но там несколько домиков было..
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 17:12
главное пипл хавает эти печати ,как горячие пирожки..Любит наш народ,песня есть такая.
Автор: genaikaNN Jan 31 2024, 17:23
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 17:12)
главное пипл хавает эти печати ,как горячие пирожки..Любит наш народ,песня есть такая.
А что не хавать то?..
Нормальный коллекционный материал..достойный.
Если вон такую коллекцию кому собрать,как Алексей тут в книжке показал...с именными текстами,так это целое состояние...и всегда востребованные предметы.
Осенью, именная, золотая княжеская печать, из нижегородки....ушла..
Хочешь в личку напишу?...упадёшь!
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 17:31
бывает обманчиво ориентироваться на цены..на авоське иной раз так наразгоняют чувствуешь что твоя коллекция чуть дешевле небольшого городка в европе стоит.
Автор: Захожский Jan 31 2024, 18:46
QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 14:40)
Пойдёт скажем в монастырь деньги в долг брать , а там брали , и вот распишется этой печатью .
Так как не грамотный .
И побожиться что при жизни отдаст .
Так как не грамотный .
И побожиться что при жизни отдаст .
А что? Вариант неплохой, благодарствую!!!
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 19:59
и насыплет батюшка ему за эту печать полные карманы фантиков.
Автор: Захожский Jan 31 2024, 20:01
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 19:59)
и насыплет батюшка ему за эту печать полные карманы фантиков.
Раньше с этим строго было...
Автор: genaikaNN Jan 31 2024, 20:05
QUOTE(Захожский @ Jan 31 2024, 18:46)
А что? Вариант неплохой, благодарствую!!!
Не...не вариант точно..
В 15 веке...там батюшка если и был,то за тридевять земель...
полторы однодворки на 10 оврагов население...и всегда на стрёме.то татары,то черемисы...а то и *менты*княжеские сподручники...того гляди ошкурят..
Автор: Безрукий мастер Jan 31 2024, 20:05
QUOTE(Захожский @ Jan 31 2024, 20:01)
Раньше с этим строго было...
В том то и дело бабу в рабство корову в стадо,тогда может и дадут тебе в залог чего,или кадилом.
Представляю челик такой приходит с печатью и говорит,дайте мне денег я вам печать поставлю под огарком свечи...интересно тогда дурки не было наверное
Автор: Захожский Jan 31 2024, 20:35
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 20:05)
В том то и дело бабу в рабство корову в стадо,тогда может и дадут тебе в залог чего,или кадилом. Представляю челик такой приходит с печатью и говорит,дайте мне денег я вам печать поставлю под огарком свечи...интересно тогда дурки не было наверное
Представляю челик такой приходит с печатью и говорит,дайте мне денег я вам печать поставлю под огарком свечи...интересно тогда дурки не было наверное Не было, блаженные были.., самому главному храм построили...
Автор: spsearch Jan 31 2024, 20:35
QUOTE(Захожский @ Jan 31 2024, 15:49)
Приветствую вас коллега! Напряг свою память и память телефона, находки с выбитой в "хлам" селухи, дворов не менее четырёх, крупная по тому времени (даже на викимапия есть) , в 500 метрах однодворка, вокруг, в 1,5-2 км ещё три селухи на 1-2 двора. А неожиданные находки встречаются, согласен, причём именно на однодворках... Удачи вам в поиске, да и во всём.
Сопутка на фото
https://postimg.cc/R6wdW20x
Сопутка на фото
https://postimg.cc/R6wdW20x
Это сопутка печати?
Автор: Серега ... Jan 31 2024, 20:51
QUOTE(Безрукий мастер @ Jan 31 2024, 20:05)
В том то и дело бабу в рабство корову в стадо,тогда может и дадут тебе в залог чего,или кадилом. Представляю челик такой приходит с печатью и говорит,дайте мне денег я вам печать поставлю под огарком свечи...интересно тогда дурки не было наверное
Представляю челик такой приходит с печатью и говорит,дайте мне денег я вам печать поставлю под огарком свечи...интересно тогда дурки не было наверное Таки да и процент не хилый . А как же иначе . А печать может и ставили, но сами больше в нее верили чем те кто давали деньги . Вообще нужно документальное подтверждение этой версии . А так это моё предположение что «без печати – ты букашка, а с печатью – человек» И по фиг где эта печать на пальце , на шее и ли в кармане .
https://dzen.ru/a/XeEBFiYEJgdfebFE
Автор: Захожский Jan 31 2024, 21:01
QUOTE(spsearch @ Jan 31 2024, 20:35)
Это сопутка печати?
Приветствую, да сопутка, привеска с "голгофой" и привеска с неизвестным святым (изначально думал что обломок крестика... Уделка ещё была...
https://postimg.cc/N2h778gN
https://postimg.cc/4mPVmRh2
Автор: Захожский Jan 31 2024, 21:05
QUOTE(Серега ... @ Jan 31 2024, 20:51)
Таки да и процент не хилый . А как же иначе . А печать может и ставили, но сами больше в нее верили чем те кто давали деньги . Вообще нужно документальное подтверждение этой версии . А так это моё предположение что «без печати – ты букашка, а с печатью – человек» И по фиг где эта печать на пальце , на шее и ли в кармане .
https://dzen.ru/a/XeEBFiYEJgdfebFE
https://dzen.ru/a/XeEBFiYEJgdfebFE
Приветствую, интересная информация, спасибо большое!
Автор: mss Feb 1 2024, 11:41
Печати использовали далеко не только на документах. Не случайно, в более позднее время, модными стали печати с пословицей "Печать на умного крепость" с продолжением "на безумного замок". Т.е. опечатывали что-то параллельно или вместо замка. Считается, что могли быть бортные печати, наряду с бортными знаменами, которыми опечатывали лесные улии, да и просто могли опечатывать жилища, уходя из дома. Срывавший печать попадал в разряд безумных.
Автор: genaikaNN Feb 1 2024, 11:49
QUOTE(mss @ Feb 1 2024, 11:41)
Печати использовали далеко не только на документах. Не случайно, в более позднее время, модными стали печати с пословицей "Печать на умного крепость" с продолжением "на безумного замок". Т.е. опечатывали что-то параллельно или вместо замка. Считается, что могли быть бортные печати, наряду с бортными знаменами, которыми опечатывали лесные улии, да и просто могли опечатывать жилища, уходя из дома. Срывавший печать попадал в разряд безумных.
Спасибо!
Вот это реально подходящая к действительности версия..
Да и современное слово перстень-печатка пошло видимо от древности..
Самые простецкие печати простолюдинов на перстнях и простеньких шейных печатях..
Из серебра,именные,двухстворчатые уже у серьёзных,властных людишек для более разнообразного применения..
Автор: Захожский Feb 1 2024, 13:16
QUOTE(mss @ Feb 1 2024, 11:41)
Печати использовали далеко не только на документах. Не случайно, в более позднее время, модными стали печати с пословицей "Печать на умного крепость" с продолжением "на безумного замок". Т.е. опечатывали что-то параллельно или вместо замка. Считается, что могли быть бортные печати, наряду с бортными знаменами, которыми опечатывали лесные улии, да и просто могли опечатывать жилища, уходя из дома. Срывавший печать попадал в разряд безумных.
Приветствую вас! Самая правдоподобная версия, близкая к реальности, спасибо вам!!!
Автор: Захожский Feb 1 2024, 21:15
QUOTE(Захожский @ Feb 1 2024, 13:16)
Приветствую вас! Самая правдоподобная версия, близкая к реальности, спасибо вам!!!
Интересно, на аукционе интерес будет?
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()