Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Посуда _ Клад - тарелки и блюдо.
Автор: Treasure_hunter Oct 1 2007, 18:42
На госп. дворе был найден клад состоящий из блюда и семи тарелок. Все было аккуратно уложено стопкой. Материал - белый металл, но на серебро не похожий. Везде стоят клейма - сложно разобрать но вроде читается Назаровъ. В нете инфы по такой фабрике не нашел. Помогите узнать что и как.
http://keep4u.ru/full/071001/27808821394e5ebdf9/jpg
http://keep4u.ru/full/071001/33cb4fc642ebc0df06/jpg
Автор: Aнжей Oct 1 2007, 18:46
Посуда .ЭТО к ПРИБЫЛИ!
Автор: mon Oct 1 2007, 21:47
В Питере была мастерская Назарова, портсигары делали красивые, а вот на счет такой посуды, не знаю...
А с находкой поздравляю
Автор: Вовочка Oct 1 2007, 21:54
http://www.rusenamel.ru/index.php?section=1&item=243
http://www.antiq.conros.ru/A14/str/06.html
Но там Сергей Назаров и клеймо и ассртимент иной
Автор: Treasure_hunter Oct 1 2007, 21:57
Вот и я не могу ничего найти по этим клеймам. И еще такое ощущение что посуда походная - без всяких украшений.
Автор: nobody488 Oct 1 2007, 22:22
Хорошая посуда...а какой по-твоему металл?
Автор: gordost4 Oct 1 2007, 22:47
если серебро тарелка тяжёлая будет,а прятать простую незачем
Автор: Siniy Borod Oct 1 2007, 23:55
Вариантов металла не так и много: серебро - наиболее вероятный вариант, в случае схрона (надо только пробы найти); мельхиор; и в стародавние времена народ оловянной посудой активно пользовался....
Автор: Treasure_hunter Oct 2 2007, 06:16
Вот на олово больше всего и похоже. Только не понятно зачем прятать оловянную посуду. Тем более что дом был богатый - кучи фарфора, позолоченные канделябры и т.д.
Автор: Siniy Borod Oct 2 2007, 11:40
Могли не спрятать, а выкинуть...
Автор: Treasure_hunter Oct 2 2007, 12:41
Нет, выкинуть не могли, так как все было аккуратно сложено стопкой.
Автор: nobody488 Oct 2 2007, 15:49
Может,обслуга припрятала да забыли.Посуда ведь юзаная.Выкинуть жалко а отложить могли..)
Автор: Treasure_hunter Oct 2 2007, 16:01
Да, наверное так и есть - может служанка какая-нибудь стащила и прикопала до лучших времен.
Автор: Siniy Borod Oct 2 2007, 16:15
Да вариантов куча может быть - в сарай снесли до лучших времен, да забыли....
Мы этого уже не узнаем...
Поднос жалко расколот... Красивый...
Автор: Treasure_hunter Oct 9 2007, 08:26
Эх, народ ну подскажте пожалуйста по клеймам! Очень интересно что за фабрика или мануфактура такая. В инете только один Назаров из Петербурга, но клейма другие совсем да и изделия тоже не те.
На клеймах читается Ц.М. Ав...(?) Назаровъ...
На рисунках просматривается корона в растительном обрамлении.
Автор: Вик Oct 11 2007, 11:01
Очень хочется помочь, но к сожалению информация по оловянишникам закрыта для свободного доступа. Дам тебе пару ссылок а уж там решай стоит платить 600р. на книгу или нет.
http://www.ethnology.ru/biobib/RMain.php?fncB=11
http://www.bookline.ru/book2818434.htm
Автор: Treasure_hunter Oct 11 2007, 12:28
Спасибо за ссылки! Очень интересная книга, а на обложке точно такой-же поднос как и найденнный нами, даже клеймо на том же месте. Может ли это быть основанием для датировки сервиза 18 веком?
Правда не уверен стоит ли покупать ради случайно найденного сервиза : (.
Автор: Вик Oct 11 2007, 12:36
Вполне возможно, что и 18 век. А 6 соток не такие великие деньги, тем более если захочешь продавать сервиз она поможет определиться с возможной стоимостью. Либо можно пошерстить в библиотеках, может ее уже приобрели.
Автор: Treasure_hunter Oct 11 2007, 12:58
Да, уже нашел в формате PDF, правда на работе скачать не могу - приду домой скачаю. По поводу продавать - не уверен что этот сервиз имеет материальную ценность. Если только колекционер оловянных сервизов найдется : )
Автор: Treasure_hunter Oct 11 2007, 16:20
Вик, еще раз спасибо за наводку на книгу. Скачал и с ее помощью атрибутировал сервиз. Оказалось - вторая половина XVIII века.
Судя по книге в основе клейма лежит цветок татарника, шотландский чертополох, увенчанный короной. Источник композиции клейма - марка Уильяма Ньюхэма. Сам мастер - Аверьян Назаров, работал во второй половине XVIII века. Вот выдержка из книги:
http://keep4u.ru/full/071011/c79a1e3b6b009fbaa7/jpg
http://keep4u.ru/full/071001/33cb4fc642ebc0df06/jpg
Автор: stendal Oct 11 2007, 16:33
Судя по книге в основе клейма лежит цветок татарника, шотландский чертополох, увенчанный короной. Источник композиции клейма - марка Уильяма Ньюхэма. Сам мастер - Аверьян Назаров, работал во второй половине XVIII века. Вот выдержка из книги:
http://keep4u.ru/full/071011/c79a1e3b6b009fbaa7/jpg
http://keep4u.ru/full/071001/33cb4fc642ebc0df06/jpg
Ну вот и разобрался
.Поздравляю!
Автор: Treasure_hunter Oct 11 2007, 16:36
Спасибо! Был приятно удивлен, потому что думал что это вообще позднятина, начало XX века, а оказалась восемнашка : )
Автор: Петрович Oct 11 2007, 18:12
Мой знакомый,в Литве,нашёл похожие оловянные тарелки(клад) с клеймами князей Потоцких-18 век.Каждая тарелка "ушла" по 1000 евро.Это тебе так,инфа к размышлению.
Автор: Treasure_hunter Oct 11 2007, 18:48
Фига себе инфа
А мы как только откопали это дело и поняли что олово, обрадовались что припоя теперь надолго хватит
Мысли что находка все таки посерьезней чем просто 5кг припоя появилсь когда узналось что это 18 век. Да и судя по книге такие сервизы представлены в коллекциях ГИМа и Эрмитажа, а там вроде хлама не держат. Спасибо, Петрович - воодушевил!
Автор: Вик Oct 12 2007, 07:14
Рад что сумел помочь, Treasure_hunter, удачи на копе и не спеши делать припой из сервиза)))))))))))))
Автор: Treasure_hunter Oct 12 2007, 08:16
Уже не спешу : ))
Тебе тоже удачи во всем!
Автор: Treasure_hunter Nov 11 2007, 13:10
Ну и история с этим сервизом, уже сами не рады что нашли - забот только больше. Недавно через знакомства удалось получить консультацию лично у Елены Юрьевны Ельковой (соавтор книги Русское олово 18 века, эксперт и ведущая коллекцию олова в ГИМе).
Елена Юрьевна рассказала что нам попались очень редкие вещи. Так как на рубеже 18-19 веков бытовое олово массово уходило на переплавку в нуждах армии и до наших дней сохранились лишь единицы таких предметов. Так же Е.Ю. Елькова пообещала выдать нам экспертное заключение ГИМа на эти предметы. К сожалению такая редкость сыграла и дурную шутку - в связи с этим рынок па таким вещам не сложился, и коллекционеров по подобной тематике чрезвычайно мало. Как единственный более-менее реальный вариант нам было предложено посотрудничать с музеем Коломенское. Но здесь тоже все не просто - будет создаваться экспертная закупочная комиссия для определния стоимости и какую стоимость они определят неизвестно, далее неизвестно на сколько затянется изыскание средств, уплата налогов и т.д. Вот и думай стоит ли так заморачиваться или все таки на припой все пустить : )
Автор: барма Nov 11 2007, 13:15
А что сказали неофициальные каналы? 
Автор: Treasure_hunter Nov 11 2007, 13:21
Неофициальные каналы в лице нескольких случайных антикваров в основном не сталкивались с такими предметами и ссылаясь на отстутствие рынка предлагали очень скромные деньги : )
Автор: ПСВ Nov 11 2007, 13:34
Главное не спеши,а то успееш.
Автор: idru Nov 11 2007, 22:03
Поддерживаю ПСВ: не торопись, попробуй выйти на другие музеи, которые посудой занимаются - у них тоже интерес может появиться. Главное, что серьезная опора появилась и что заключение дадут.
Автор: Treasure_hunter Nov 11 2007, 22:36
Спасибо за советы, время бы только на все это найти : (
Автор: gordost4 Nov 18 2007, 00:36
Время искать и не надо,шум пошёл,цветы взошли,жди бутоны.Торопиться точно не стоит.Возможно люди выжидают,потому что знают,что найти таких как они тяжело.Причём вам уже намекнули.
Автор: Treasure_hunter Nov 18 2007, 01:06
Хех, не думаю что все так таинственно и серьезно. Мне кажется все гораздо проще - из-за большой специфичности этих предметов коллекционеров таких вещей попросту нет или очень мало. Вот и интересны они только для музеев.
А намек...если вы имеете в виду пост Петровича - неизвестно о чем там идет речь. Возможно там клад был совсем другой.
Автор: gordost4 Nov 18 2007, 02:21
-http://auction.artantique.ru/forum/
попробуй там.
Автор: Петрович Nov 18 2007, 03:05
А намек...если вы имеете в виду пост Петровича - неизвестно о чем там идет речь. Возможно там клад был совсем другой.
Там на оловянных тарелках стояли клейма князей Потоцких-это и определило высокую цену.
Автор: Treasure_hunter Nov 18 2007, 12:30
попробуй там.
Спасибо, создам там тему.
Петрович
Насколько я понимаю это владельческие клейма а не производственные, тогда конечно цена понятна.
Автор: Петрович Nov 18 2007, 12:37
Петрович
Насколько я понимаю это владельческие клейма а не производственные, тогда конечно цена понятна.
Да,именно так.
Автор: Leshek Nov 19 2007, 17:59
Кстати, давеча в ГИМе видел блюдо царевны Софьи.
Угадайте, из какого материала 
Автор: Treasure_hunter Nov 20 2007, 09:42
Неужели у царевны, да из олова?! : )
Автор: Leshek Nov 20 2007, 19:14
Treasure_hunter, сам очень удивился!
Лежит на выставке, посвященной стрелецкому бунту (кстати, выставка сама маленькая, всего два зальчика). До 18 января точно будет лежать на том же месте, приглашаю убедиться
Автор: Leshek Dec 3 2007, 21:30
Кстати, купил эту самую книгу в печатном виде за 100 рублей (в Москве)!
Если кому надо, пишите в личку, подскажу место (в открытую не хочу, ее и так на ОЗОНе за 500 продают).
Это в 17м веке олово в России было "царским" металлом (в основном привозили из Англии, а здесь только чеканили надписи), а вот в 18м посудой из него владели и знатные дворяне.
Автор: Treasure_hunter Dec 3 2007, 21:45
У меня есть в электронном виде - очень интересно почитать, много нового узнаешь. Раньше никогда бы не подумал, что олово в то время был такой ценный металл. А теперь я лично знаком с автором этой книги : )
Автор: Treasure_hunter Dec 29 2007, 11:42
Очередной этап истории с этой находкой. Сегодня было готово экспертное заключение ГИМ по этим предметам. Выкладываю на обозрение, на мой взгляд интересно почитать.
Единственная поправка - в тексте указано что клеймо на одной тарелке, так как экспертиза делалась на ее основе, на самом деле - клейма присутствуют на всех изделиях.
Но несмотря на всю редкость и значимость, рынок по таким вещам не сложился и покупателей с более-менее адекватными предложениями нет. Поэтому, если ничего не изменится, все эти предметы будут выставлены на молотке где-то после НГ.
Вложенные эскизы изображений
Автор: RazeOne Dec 29 2007, 14:22
Хе-хе)) А ещё, они часто были в употреблении.. ибо остались следы от графьёвских ножей и вилок )))
Автор: idru Dec 29 2007, 20:00
Единственная поправка - в тексте указано что клеймо на одной тарелке, так как экспертиза делалась по ней, на самом деле - клейма присутствуют на всех изделиях.
Но несмотря на всю редкость и значимость, рынок по таким вещам не сложился и покупателей с более-менее адекватными предложениями нет. Поэтому, если ничего не изменится, все эти предметы будут выставлены на молотке где-то после НГ.
Выставляй обязательно с этим сертификатом и постарайся не продешевить.
ИМХО: я бы на твоем месте пока не стал продавать - они только дорожать будут, тем более, с таким заключением.
Автор: stendal Dec 29 2007, 20:21
ИМХО: я бы на твоем месте пока не стал продавать - они только дорожать будут, тем более, с таким заключением.
Тоже были порывы продать по быстрому, но жизнь учит, что торопиться с этим не стоит.Не помню кто говорил здесь на форуме , буквально следущее " Хорошая вещь перед продажей, должна хорошенько вылежаться"
Полностью поддерживаю такую тактику.Вещь редкая и продавать нужно не спеша.
Автор: Treasure_hunter Dec 29 2007, 21:01
Спасибо, советы действительно мудрые. Но дело в том, что находка не моя лично, нашел ее RazeOne, еще двое человек включая меня помогали, поэтому решаем ее судьбу ссобща и пока решение принято о продаже. Причем возможно лот на молотке будет с минимальной стартовой ценой, потому что как-то иначе оценить эти вещи очень сложно.
Автор: Lexa-Mal Dec 29 2007, 22:40
>Treasure_hunter
Скажите ,а что? как? почём? чья инициатива была? весь набор привозили на экспертизу? или на место находки вызывали экспертов? чтоб составить такое заключение 
Автор: Treasure_hunter Dec 30 2007, 01:19
Предметы носили в ГИМ, нас очень подробно расспрашивали про обстаятельства находки, про место усадьбы, о сопутствующих находках и т.д. Заключение стоит 1500р.
Автор: Lexa-Mal Dec 30 2007, 10:28
, а со стороны ГИМ не полседовало действий направленных как бы на "изьятие" данного столового набора?
Они расценили находку просто как имеющую историческую ценность?
но типа не клад?
С уважением.
Заранее спасибо
Автор: Treasure_hunter Dec 30 2007, 17:10
Нет, пока никаких действий не последовало. Мы задавали соответсвующий вопрос, нам было сказано что сейчас не те времена : )
Автор: Leshek Dec 31 2007, 09:55
Ежели они такие действия предпримут, кто ж им станет еще на экспертизу рарики носить?
Автор: Treasure_hunter Jan 12 2008, 22:09
Как и было запланированно, набор выставлен на молоток. Вот ссылка, если кому интересно:
http://www.molotok.ru/item296810510_klad_olovyannoj_posudy_xviii_veka_zaklyuchenie_gim_.html
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()