Версия для печати темы

Автор: pionerregion Jan 17 2019, 22:27

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Приобрёл полковой знак. Помогите определить его подлинность.


Вложенные эскизы изображений

Автор: томас Jan 17 2019, 22:38

Почём, брали?

Автор: fomich Jan 17 2019, 23:29

Известное фуфлище

Автор: Д.И.В. Jan 18 2019, 09:16

Нелогично как-то. Сначала купить, а потом спрашивать о подлинности...Знак - копия не лучшего качества.

Автор: Soberatel РИ Jan 18 2019, 13:20

Плохой.

Автор: pionerregion Jan 18 2019, 19:34

Всем ответившим, спасибо, что уделили мне внимание!
Повёлся на утверждения продавца, что знак копаный.
Он до сих пор настаивает, что знак подлинный.

Автор: свет в окне Jan 18 2019, 22:22

Вы ему ... того , утверждалку порвите !

Автор: Жеша Jan 18 2019, 22:45

Тут недавно откопали (подлинного)"отличного повара из Германии"и за 2000 тысячи сдали,а цена настоящего от 5000-за счастье......во чудеса.

Автор: pionerregion Jan 20 2019, 16:50

Здравствуйте, форумчане!
Не думал, что придётся вернуться к теме. Продавец знака
не доверяет вашему мнению и настаивает на том, что знак подлинный.
Просит аргументировать ваши выводы. Лично я с ответами согласен.
Однако он требует от меня доказательств, только тогда обещает вернуть
деньги. Прошу вас помочь разрешить ситуацию.
С уважением...

Автор: Жеша Jan 20 2019, 19:05

Это доказывает,что со знаком проблема! Вас кинули на деньги,это значит- развели лоха. Попробуйте найти легальных оценщиков,они за деньги сделают заверенное заключение на акте,но меня терзают смутные сомнения,что вернут....с ув. А так, только друзья или полиция!

Автор: Балатон Jan 20 2019, 19:20

Продавец то местный? с нашего форума?

Автор: oleigo Jan 20 2019, 21:24

Еще раз... За сколько вы купили знак и какие гарантии давал продавец? Это очень влияет на ход дела...

Автор: Soberatel РИ Jan 20 2019, 23:31

Вообще то положено обсудить предмет желательно на нескольких ресурсах, сделать для себя ответственный выводы покупать или нет, и только после этого отдавать деньги за предмет. А так выходит хапнули, и наверное не дорого, а теперь пытаетесь как то оправдаться перед продавцом! Если продавец порядочный, и дорожит своей репутацией, он вернет деньги без лишних доказательств. А если его задача была впарить фуфло, то что бы тут не писали плевать он на это хотел.... Самый лучший способ сделать возврат это пригласить продавца на любой авторитетный форум под его собственным Ником.

Автор: лагуна Jan 21 2019, 00:51

Да там следов копанности нет ни каких.
Пусть он покажет фотку знака до чистки.

Автор: fomich Jan 21 2019, 01:05

Сверху нижняя часть вашего знака из этой темы, в центре этот же знак только фото взято с другого форума где он так же обсуждался ровно год назад и так же с неутешительным вердиктом. И наконец фото внизу -аналогичный знак , только уже эмалированный и висит он на всём известной помойке и не дорого. Думаю вам видно, что это один и тот же венок отлитый с одной формы .

http://savephoto.ru/f/1l2y5wzpehvp21

http://savephoto.ru/f/1gs3vwbdbsim21

http://savephoto.ru/f/1mrp0iqab4ky21

Автор: fomich Jan 21 2019, 01:16

http://savephoto.ru/f/1izazwiucgwt21

http://savephoto.ru/f/1hdf4b2s5eaw21

http://savephoto.ru/f/1dfvl00ehgnm21

http://savephoto.ru/f/1t5opk14z23r21

http://savephoto.ru/f/15zmcytciz4o21

http://savephoto.ru/f/10xig1imqbo521

http://savephoto.ru/f/1kadmwo3btsw21

http://savephoto.ru/f/1lydsxfgwbb121

Эмали блестят, только из печки. Продавец зуб даёт, что сам выкопал
Правда корону они уже поменяли, благо она на клёпках. Накладная буква то же изменена.Видимо у вас первый её вариант, но уж слишком кривая и плоская корона получилась .

Автор: fomich Jan 21 2019, 01:21

И наконец оригинальные знаки

http://savephoto.ru/f/1jyvitbnncz021

http://savephoto.ru/f/1hrg2tndmdhq21


венок аналогичного знака работы другой мастерской более простого исполнения

http://savephoto.ru/f/1jyqrq2to1mr21

http://savephoto.ru/f/1jrdivzl01jm21

Автор: Soberatel РИ Jan 21 2019, 01:31

Фуфло пошло гулять в разных вариантах .....

Автор: fomich Jan 21 2019, 02:10

Третий вариант Нижегородских мастеровых, корона уже иного дизайна

http://savephoto.ru/f/1hfspomtdnxk21

http://savephoto.ru/f/1i5ubgwzvjhf21

Венок всё тот же. Весёлый был старик Кортман, любил экспериментировать с дизайном

http://savephoto.ru/f/1we43tyhemdf21

Автор: Д.И.В. Jan 21 2019, 09:02

[quote=fomich,Jan 21 2019, 02:10]
Третий вариант Нижегородских мастеровых, корона уже иного дизайна


Неужто до сих пор работает мастер? Это тот, что "За отличную стрельбу" делал, ополченские кресты, знаки Эстляндского пехотного полка и пр.??

Автор: Жеша Jan 21 2019, 10:09

Самому не смешно что пишете? Пригласить мошенника на любой авторитетный форум,да под его Собственным Ником? Даа Петросян отдыхает!! Нормальный продавец возьмет обратно знак без разговоров, ну может взять легкий процент за амортизацию и все. А здесь на лицо кидала,которому ни чего не доказать! Как ранее я писал -друзья или полиция ,а если таких нету,примите как должное ,будет еще один хороший урок нам всем.С ув.

Автор: oleigo Jan 21 2019, 10:19

[quote=Д.И.В.,Jan 21 2019, 10:02]
[quote=fomich,Jan 21 2019, 02:10]
Третий вариант Нижегородских мастеровых, корона уже иного дизайна
Неужто до сих пор работает мастер? Это тот, что "За отличную стрельбу" делал, ополченские кресты, знаки Эстляндского пехотного полка и пр.??
[/quote]
Другой!

Автор: Д.И.В. Jan 21 2019, 10:24

Надо же, как растёт количество производителей!

Автор: Жеша Jan 21 2019, 10:31

Спрос-рождает предложения. Фалеры с каждым днем все меньше(коллекции,переплавка итп),а желающих приобрести,меньше не становится,вот и работает рынок на удовлетворение потребителя.

Автор: Soberatel РИ Jan 21 2019, 12:23

А что тут смешного? Вы когда покупаете и не уверены, что Вы купите, а потом начнете обсуждать? Как по мне ответственность ложится и на покупателя тоже, так как если он делает покупку, его эта покупка полностью устраивает. А ТС написал что продавец хочет услышать аргументы в Не подлинности, так пусть присоединяется и подискутируем, и обоснуем почему фуфло! Что касается друзей, полиции, это детский сад! Не кто этим заниматься не будет, это уже проверено..... Фуфлагон скажет я выкопал на огороде у тещи, и приведет пять свидетелей, и фото предоставит на лопате в землице....

Автор: fomich Jan 21 2019, 14:13

[quote=Д.И.В.,Jan 21 2019, 09:02]
[quote=fomich,Jan 21 2019, 02:10]
Третий вариант Нижегородских мастеровых, корона уже иного дизайна
Неужто до сих пор работает мастер? Это тот, что "За отличную стрельбу" делал, ополченские кресты, знаки Эстляндского пехотного полка и пр.??
[/quote]

К счастью нет, это обычное литьё . Штамп и оснастку делать очень дорого. А тут отлил и в массы

http://savephoto.ru/f/1p4o1xl4iw3w21

http://savephoto.ru/f/1po2iubdn00n21

http://savephoto.ru/f/1lqzymejhq0p21

Автор: Ballokin Jan 21 2019, 14:56

Совершенно верно. Даже если Вы в полицию экспертное заключение о неподлинности принесете. Выкопал - и все дела)))). Значит кто - то фуфло закопал. Пнитянуть его в полиции можно только доказав умысел на обман. К примеру, у Вас будут свидетели, которые подтвердят, что продавец купил этот знак как сувенир, за 100 рублей , с целью обмануть кого - то, выдав его за подлинник.
А вообще, примите простую истину : государство отстаивает до конца только материальные интересы ГОСУДАРСТВА. А Вам, если умысла не докажете, посоветуют в суд обратиться. Для этого Вы сначала заплатите госпошлину ГОСУДАРСТВУ (т.е. в любом случае государство не в накладе), а потом в лучшем случае Вы выиграете дело. При этом в лучшем случае Вам все вернут. А могут просто составить акт, что с продавца взять нечего. И потеряете еще и госпошлину)((

Автор: лесной сторож Jan 21 2019, 15:46

До сей поры вроде бы негласные правила были в среде нашего джентльменского сообщества.Не имею в в виду сообщество форумчан,а в целом в антикварном сообществе.Так вот эти негласные правила гласят что ежели покупатель заподозрил лажу,то он не обязан ничего объяснять продавцу и не приводить никаких аргументов.Продавец попросту обязан вернуть деньги,забрать обратно свой предмет..и...искать нового лоха соответственно.Но это уже его сугубо личное дело.

Автор: oleigo Jan 21 2019, 16:01

Ошибаетесь!! Сделан штамп с подлинной основы! Лично все это "курировал"...

Автор: Ballokin Jan 21 2019, 16:15

Есть и другие правила : " Бачили очи що купоаалы". Купил вещь, пока ехал до дома, передумал. Позвонил продавцу, а он послал по известному адресу, т.к. он не является юрлицом и закон о защите прав потребителей не для него писан... Покупка на форуме - другое дело. Невозврат чреват подмокшей репутацией.

Автор: Soberatel РИ Jan 21 2019, 16:29

Это смотря с какой колокольни смотреть! Например покупатель купил знак и сделал с него резинку (форму для тиражирования), а знак вернул - как бы страшного ничего нет, но вскоре появляется литое фуфло со всеми "отпечатками" вернувшего знака! Конечно этот комментарий не имеет отношение к ТС, так просто для размышление.... На ситуации смотреть надо с обеих сторон ведь мошенники бываю и там, и там.

Автор: Жеша Jan 21 2019, 19:46

[quote=Жеша,Jan 21 2019, 10:09]
Самому не смешно что пишете? Пригласить мошенника на любой авторитетный форум,да под его Собственным Ником? Даа Петросян отдыхает!! Нормальный продавец возьмет обратно знак без разговоров, ну может взять легкий процент за амортизацию и все. А здесь на лицо кидала,которому ни чего не доказать! Как ранее я писал -друзья или полиция ,а если таких нету,примите как должное ,будет еще один хороший урок нам всем.С ув.
[/qu

Я понял что знак приобретен не на форумах,а на земле. там торгуют под "крышей",и если у Вас нету друзей или полиции,то забудьте о деньгах! Какой суд?

Но есть 100% вариант возврата денег!!! Вы пригласите мошенника,на любой авторитетный форум,да чтобы обязательно под Собственным Ником,барыга обязательно испугается и отдаст Вам все деньги,с "извинениями.." В Вашей ситуации поможет только

Автор: pionerregion Jan 21 2019, 20:41

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Благодарю вас за разъяснения. Конечно же я поступил опрометчиво.
Поверил заверениям о том, что знак найден в земле. Общался с продавцом по телефону. Знак предлагался за 8 т. р., купил за 6 т.р. Знак приобретён в
Нижегородской области, вы правы. Вероятно, эта лавочка продолжает их штамповать и распространять. Ещё раз спасибо за отзывчивость и компетентность! Продавец обещает вернуть деньги, значит не всё потеряно.
Дело даже не в деньгах.

С большим уважением к вам ...

Автор: лесной сторож Jan 22 2019, 00:55

Хоть с какой колокольни смотреть.Люди которые давно в теме,знают о чем я говорю.Тут и кризис 2008 года можно вспомнить.Падение цен,волна возвратов и т.д.

Автор: Д.И.В. Jan 22 2019, 09:05

Славна и богата земля нижегородская своими талантами! Видел лет 20 назад штамп и оснастку для штамповки ополченских крестов-сделано всё было на высочайшем уровне! Правда, слышал, что заказчик (изготовитель крестов и пр.) так и не рассчитался с гравером, кто всё это делал...Ну это уже чисто по нашему, "мзду наемничу удерживать" (оплату труда не производить), как сказано в Псалтири...

Автор: Жеша Jan 22 2019, 11:03

Решил отреставрировать знаки,стал снимать старую эмаль с отличников,снимаю с помощью микроскопа, гляжу а "шофер"-фуфло! Во сваяли, а сколько у людей в коллекциях лежит "добра"...? С современными технологиями и материалами,очень легко влететь , на форуме тоже можно прикупить,примеры знаю. С ув.

Автор: Yaraslau Jan 22 2019, 12:53

Тут пример как раз в том, что дело может быть и в деньгах.
Вас не напрягло, что редкий знак в добротном состоянии отдаётся дешевле 100$?
Где ж можно увидеть такие продажи?
Почему ум не включили?
Желаю Вам разрешения данной ситуации, возвратить знак предыдущему владельцу
без дальнейшей нервотрёпки.

Автор: Жеша Jan 22 2019, 13:20

Чего добивать человека! Из начинающих,попал,попросил оказать посильную помощь от нас. Мы прошли эту тему и можем проконсультировать бедолагу.С ув.

Автор: Morozoff Maksim Jan 22 2019, 19:58

ВСем добрый вечер!Расскажу историю с этим знаком...Хотел я тоже приобрести именно этот знак.Но перед покупкой выставил его на обсуждение,на одном из форумов.На оригинальность.Через час мне в личку написал один хороший человек с нашего города.И сказал-если есть желание покажу того кто сделал этот знак и с какого знака.Торгует он этими плюшками на рынке и на авито.Делает эти копии у нас один,но пока мало известный ювелир,он же занимается рестоврацией полковых знаков и наград РИА.

Автор: Morozoff Maksim Jan 22 2019, 20:00

[quote=Д.И.В.,Jan 21 2019, 09:02]
[quote=fomich,Jan 21 2019, 02:10]
Третий вариант Нижегородских мастеровых, корона уже иного дизайна
Неужто до сих пор работает мастер? Это тот, что "За отличную стрельбу" делал, ополченские кресты, знаки Эстляндского пехотного полка и пр.??
[/quote]
Еще как работает!!!И даже расширил ассортимент!

Автор: лесной сторож Jan 22 2019, 23:20

Сейчас в каждом городе свой монетный двор.Знаю изделия Омска,Тюмени,Кирова.Сделанная в Тюмени медаль для медиков за Русско-Японскую помню в одном финском аукционнике в продаже значилась.Давненько правда.А сейчас возможно в России гдето в коллекции лежит.Кстати немало так фуфла на запад увезли и обратно к нам приехало.Типа наследники продали.

Автор: Д.И.В. Jan 23 2019, 09:50

Что производит нового? Колодки новиковские ещё клепает? Неплохо они у него получались, неплохо...

Автор: oleigo Jan 23 2019, 10:38

Еще раз говорю,что вышеобсуждаемый знак ваял другой мастер! А тот (Павловский Гнус) ушел куда то в тину и давно не всплывал уже...

Автор: Д.И.В. Jan 23 2019, 11:42

Вроде в Питер он уезжал, Юрок то, несколько лет назад.