Версия для печати темы
Reviewdetector _ Фалеристика _ Знак командира Продотряда
Автор: Vispasian Mar 7 2023, 22:43
![Присоединенное изображение](https://i.reviewdetector.ru/uploads/post/28399/1678218157_thumb.jpg)
Помогите с оценкой
Размер 52 мм на 41 мм. Винт обломан.
Автор: Vispasian Mar 7 2023, 22:44
Автор: Фалера Mar 8 2023, 09:20
Полная абсурдность в названии темы, и ладно бы от новичка. Представленный предмет - знак сельско-хозяйственных учебных заведений Российской империи. Никакие прод-отрядовцы такие знаки иметь не могли. Даже по исполнению видно. И проходили такие здесь с точным определением. Видел уход такого знака в районе 2000 р. Думаю, интерес будет, хоть знак и с утратой, успехов.
Автор: Vispasian Mar 8 2023, 09:51
Все ошибаются спасибо за подсказку. А то я и не знал
Автор: Vispasian Mar 8 2023, 09:53
Даже эксперты на МИМе оказываются ошибаются
Автор: Vispasian Mar 8 2023, 09:57
Вы этот знак имели ввиду?
Автор: старнум Mar 8 2023, 10:55
Продармия, продотряды и Трудовая армия разные формирования.
https://postimages.org/
Автор: Vispasian Mar 8 2023, 17:52
На аукционе спрос будет?
Автор: Фалера Mar 8 2023, 18:41
Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.
Автор: Микос Mar 8 2023, 18:57
В таком сочетании царских с\х знаков не было.Вы думаете командир РККА носит с\х знак для солидности .?
Автор: Vispasian Mar 8 2023, 22:52
QUOTE(Фалера @ Mar 8 2023, 18:41)
Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.
Не могу понять зачем вы несете этот бред? Сбить цену на предмет? Ввести людей в заблуждение? Для чего? В этой дискуссии точка была поставлена 12 лет назад, все давно понимают и знают что это знак командира продотряда. Знак сельскохозяйственный имперский я вам показал, да там есть схожесть но не более. Выполнен знак продотрядовцев он в общей стилистике знака краскома только без звезды. Или Краскомы это тоже царские знаки? Давно найдены уже такие же кокарды. Вам фото показали командира с таким знаком. А вы все продолжаете носить дикую ересь о том что в РККА носили царские знаки в заключительном этапе Гражданской войны. Когда за одно упоминание о старом режиме можно было получить пулю в лоб.
Автор: Дмитрий Н. Mar 8 2023, 23:35
QUOTE(Фалера @ Mar 8 2023, 18:41)
Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.
Дикий бред.
Автор: bratan Dec 27 2023, 10:49
Интересная тема. В дополнение портрет продотрядовца В.И. Скотникова со знаком.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Микос Dec 27 2023, 10:51
и кокардой
Автор: старнум Dec 27 2023, 11:38
QUOTE(Микос @ Dec 27 2023, 10:51)
и кокардой
Знаком.
Автор: Asturias Dec 27 2023, 12:24
QUOTE(bratan @ Dec 27 2023, 10:49)
Интересная тема. В дополнение портрет продотрядовца В.И. Скотникова со знаком.
Знак подходит как для комсостава продотрядов, так и для Продармии. На фотографиях с такими знаками не всегда в описаниях можно понять, они периода службы персонажа в продотрядах или уже в Продармии.
Автор: Asturias Dec 27 2023, 12:27
QUOTE(Фалера @ Mar 8 2023, 18:41)
Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.
Вы назвали себя "фалерой". Вальяжно пишите много слов и кого то учите. Извините, но пишите ерунду. То есть тему Вы не знаете совсем совсем. Н да...
Автор: bratan Dec 27 2023, 15:13
QUOTE(Микос @ Dec 27 2023, 11:51)
и кокардой
... и кокардой. При ближайшем рассмотрении она немного двоится. Вероятно, при проявке и печати фотографии немного сдвинули.
Автор: bratan Dec 27 2023, 15:14
QUOTE(Asturias @ Dec 27 2023, 13:24)
Знак подходит как для комсостава продотрядов, так и для Продармии. На фотографиях с такими знаками не всегда в описаниях можно понять, они периода службы персонажа в продотрядах или уже в Продармии.
![smile.gif](https://i.reviewdetector.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
В музейном описании говорится про 1919 год. Значит продотряд?
Автор: Asturias Dec 27 2023, 16:10
QUOTE(bratan @ Dec 27 2023, 15:14)
В музейном описании говорится про 1919 год. Значит продотряд?
Музейные описания, это та еще песня. Если только фото подписано конкретно.
Автор: Asturias Dec 27 2023, 16:12
QUOTE(bratan @ Dec 27 2023, 15:13)
... и кокардой. При ближайшем рассмотрении она немного двоится. Вероятно, при проявке и печати фотографии немного сдвинули.
Во всех случаях там не звезда, а что то в овальном венке.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()