Версия для печати темы

Автор: Лискинец Sep 7 2019, 18:45

Доброго времени суток всем.Прошу дать оценку и будет ли интерес к данному знаку.С ув.
http://vfl.ru/fotos/62d33b9b27789642.html http://vfl.ru/fotos/6de98e1427789643.html http://vfl.ru/fotos/9ab8918927789645.html

Автор: пергапрополис Sep 7 2019, 20:40

знак образца 1928 года.....интерес будет на аукционе....наиболее вероятная цена окончания 2500-3000р....но может и перескочить 3 т.р.

Автор: Панчер Sep 8 2019, 00:59

впервые такой вижу ,возможно взглянуть на второй такой подобный? Благодарю.

Автор: пергапрополис Sep 8 2019, 08:13

я исходил из того что знак копаный ...в их разновидности сильно не вникал....насколько я знаю их разновидностями и подделками увлекается товарищ с ником Владимир екб....пусть выскажет своё мнение о подлинности..как скажет так наверное и будет

Автор: Метопозавр Sep 8 2019, 09:43

Встречается такой разновид. Я лично вижу (за последние 10 лет) этот вариант раз в девятый-десятый.
Сейчас, в это время, на известном торговом ресурсе висят два собрата данного разновида. Один, в худшем (более корродированном) состоянии, выставлен за 5500 р. (никто не соблазняется), висит уже полгода; второй, получше, с остатками эмали - за 36000 р. (тоже никто почему-то не покупает).

https://ibb.co/yXYjbHJ

Автор: пергапрополис Sep 8 2019, 17:31

я тоже думаю что юмор на ветке должен присутствовать .....( я по поводу почему не покупают)..... ну а если серьёзно то не покупают потому что у меня ипотека....до Нового Года планирую расплатиться( жена и любовницы на панели затрахались свой заработок Грефу переводить) ....готовьте знаки по моей теме на следующий год...но и потом он с остатками эмали за 36 т.р. так и будет висеть

Автор: Лискинец Sep 8 2019, 20:41

пергапрополис,Панчер,Метопозавр спапибо Вам за внимание к данной теме с ув.А юмор в любой ветке всегда должен присутствовать.

Автор: Панчер Sep 8 2019, 22:32

начнем с того что "ссылкой" показан совсем другой знак Хотя бы на расположение рукоятки серпа СиМа взгляните,а то как то 10 лет Вы смотрите-(смотрю в книгу вижу фигу)
На одной из площадок подобный как то обсуждался -
Но на этом "весёлый мастер" не остановился.
И выдал шедевр для кунсткамеры СПБ
детям и слабонерным не смотреть
http://www.picshare.ru/view/10262301/

Автор: Метопозавр Sep 9 2019, 00:03

Ну, Вам, уважаемый Панчер, не угодишь... А этот:

https://ibb.co/cLX3vLD


Этот тоже не тот? Висит сейчас на соседнем ресурсе...

Автор: Лискинец Sep 9 2019, 13:45

По поводу разновида,их было несколько видов.С ув.

Автор: Владимир екб Sep 9 2019, 18:22

Фуфло ФУФЛЫЖНОЕ
не буду утвержать со 100 процентов , но возможно из страны "404"

Автор: Лискинец Sep 9 2019, 18:39

По поводу данного знака хочу вам сказать,знак не был приобретен ни на одной торговой площадке и ни где не выставлялся кроме этого ресурса.Был поднят в это году в июле в Воронежской обл.С ув.

Автор: кроп пиво Sep 9 2019, 19:24

Вот ссылка я свой выставлял, правда мой похуже был.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1954334&hl=

Автор: Лискинец Sep 9 2019, 19:37

Спасибо за ссылку кроп пиво,благодарю.Мне просто не очень ясно,как поднятый знак лично мною,может быть из страны "404"

Уважаемые форумчане имеются-ли у кого еще какие мнения по поводу данного знака,готов выслушать.С ув.

Автор: Владимир екб Sep 9 2019, 19:48

У "кроп пиво" нормальный ОРИГИНАЛЬНЫЙ" знак
Не ужели не кто не видит разницу ВО ВСЁМ?
литьё видно не вооруженным глазом....
Про "глаза на выкате" уже и диагноз поставили на форуме фалеристики

Автор: Метопозавр Sep 9 2019, 20:01

А-а-а-а!!! Супер! Ай, молодца!!!

Я такого "специалиста" недавно наблюдал в живую. Мой знакомый копатель, владелец "точки", вернулся с копа, и на точке демонстрировал то, что он вырыл накануне. Среди находок был роскошный пятак сибирский, с соболями. И вот, подходит к точке наш общий знакомый, нумизмат/фалерист, слывущий здесь большим спецом по обеим тематиками. Владелец точки (Андрей его величают) протягивает спецу монету и вопрошает: "Что скажешь?". Спец рассматривает монету, и, скептически усмехнувшись, выдаёт: "Ужас. Фуфло фуфлыжное! Тебе его принесли, ты это купил? Андрюха, не ожидал от тебя, как ты мог так проколоться? Тебя развели как лоха! Это жуткое фуфло. Ну, не ожидал от тебя!".


По моему мнению, представленный артефакт - на 1000 000 % оригинал.

Автор: Лискинец Sep 9 2019, 20:05

Про глаза я понял,но мне просто не очень понятно как может знак поднятый лично ,оказаться из страны "404".Вот в чем вопрос.Не могу понять.С ув.

Автор: Метопозавр Sep 9 2019, 20:12

Вот уж, цитируя уважаемого Панчера - "смотрю в книгу вижу фигу"! Где, в каком месте там литьё?! Знак явно выштампован. Это как раз видно невооружённым глазом.

(Типа шакрики на реверсе - это не следы литья, это окаменевшая гранулами земля, пропитанная окислами).


Особо хочу обратить внимание на свинцово-серое оксидное пятно на реверсе. Такое случается, когда болт отваливается по пайке (то есть, припой оказывается менее стоек к коррозии, чем металл болта, и болт отваливается вместе с пайкой). Многоуважаемый специалист Владимир екб полагает, что наши фуфлоделы-литейщика дошли до того, чтобы воспроизводить такие пятна на своей продукции? Серьёзно?

Автор: Панчер Sep 10 2019, 01:24

Приветствую,так это совсем другой коленкор
я чего спросил у Ильдуса,знаю что он "стрелков" архивирует.

Живем мы, знаете, как на вулкане… Все может произойти… Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они! В компе. А кто сохранил, кто уберег? Вот господа спасибо и скажут старичку, помогут на старости лет… А мне много не нужно — по десяточке за ордерок подадут — и на том спасибо… А то иди, попробуй, ищи ветра в поле. Без меня не найдут!..

До селе слушал Владимира екб,коль он их коллектит. Воочию бы взглянуть на предмет,но уже склонен Вас поддержать.

Автор: пергапрополис Sep 10 2019, 05:44

хотелось дать парню реабилитироваться (после скандальчика небольшого) раз он их собирает по разновидностям.....свои слова о том как скажет Владимир екб пусть так и будет забираю назад. Он опять не прав ....к сожалению

Я соглашусь с Метопозавром что знак не фуфло. В том что он пишет он разбирается хорошо т.к. сам их может сделать..(надеюсь этот страшный боец не его работа) В моём архивчике который так воспел Панчер среди некопаных знаков с эмалями такой разновидности нет. Копаные есть....в т.ч 1 показывали тут на ревью...его фото у меня хреновое(но видно что ручка серпа вниз) поэтому выставлю лучшее фото с аукциона этого года ушёл за 700 гривен.....ну и раз ТС пишет что сам нашёл с какой стати ему не верить






Вложенные эскизы изображений

Автор: Владимир екб Sep 10 2019, 21:47

Давайте разбираться:
Фото для сравнения с оригиналом
1 Топикстартер утверждает что сам выкопал , кто то присутствовал при этом? Другие безвопросные выкопанные предметы показывались им?
2 ..свинцово-серое оксидное пятно..Пайка винта осуществлялась на ПОС , (на этих знаках) вы это серьёзно?
3. Архитектура знака. Представленный знак имеет общие сходства и габариты с известным, распространённым знаком Московского производства.
Остальные 4 типа знака имеют совершенно разный (как сейчас бы сказали ) дизайн.
Да, у "накладного" есть разные варианты крепления. предположу что в процессе производства вносились изменения, рацпредложения итд
Да, у ленинградского произошли малозаметные изменения после установки купленного в США оборудования
Но на всех 5 типах ни чего не меняется в процессе всего периода производства.
Получается что в то время кто то взял дизайн разработанный московскими художниками и сделал с него копию заведомо ухудшив его. Что то мне кажется за такие художества... пожурили бы товарища и выдали бы ватник в стиле нарисованной им шинели.
4. предположу что изготовлена партия таких знаков и сейчас пытаются их "легализовать" выдать за оригинал. Как говорится ни чего личного бизнес есть бизнес
п\с если это действительно оригинал то это СУПЕРМЕГАРАРИТЕТ




Вложенные эскизы изображений

Автор: Метопозавр Sep 11 2019, 00:03

В свою очередь спрошу: Вы это серьёзно? Многие разновиды знаков, выпущенных в 20-40-е годы, после основного тиража "довыпускались" мастерскими и мелкими провинциальными сувенирными фабриками с заметным ухудшением качества и дизайна.
К примеру, сотни тысяч знаков "10 лет Октябрьской революции" после основного миллионного тиража были довыпущены - БЕЗ ЗНАКОВ ПРЕПИНАНИЯ (без запятой после "стран", без восклицательного знака в конце лозунга) - десятками кустарных мастерских. Их изготовителям, по Вашему, за вопиющую безграмотность тоже всем раздали ватники?
А безобразные по исполнению "Гвардии", изготовленные фронтовыми мастерскими (в прямом смысле - на коленке), Вам не доводилось в руках держать? Полагаете, тех, кто их выпустил - всех под трибунал отправили и в штрафбаты?
Или расстреляли перед строем?

Нет, никто никого за ухудшение дизайна нагрудных знаков не расстреливал и в Гулаг не отправлял. (За совсем другое расстреливали и сажали.) И, похоже, вообще никак не наказывал. Фалеристические "варварские подражания" спокойненько шли в торговую сеть, а потом - на лацканы граждан.

Все остальные Ваши аргументы - не совсем я въезжаю в их стройную логику и философию, извините, они вообще о чём?

Вот, к примеру: "..свинцово-серое оксидное пятно..Пайка винта осуществлялась на ПОС , (на этих знаках) вы это серьёзно?"

Это Вы о чём? Свинцово-серый - это вообще-то прилагательное, описывающее ЦВЕТ. Сероватое пятно холодного (то есть чуть в синеву) оттенка (свинцовым его, этот оттенок, величают знатоки русской словесности) на реверсе обсуждаемой находки - это что? Воробышек накакал, что ли? Или всё-таки след от отвалившегося вместе с пайкой болта? Или это фуфлоделы-литейщики достигли такого дьявольского коварства и мастерства, что воспроизводят на своих подделках не только патину, не только струпья окаменевшего грунта, но и оксидный след от отвалившейся пайки?

Автор: Лискинец Sep 11 2019, 07:19

Отвечу вопросом на вопрос.Когда вы едете на коп-вы один?Я нет.По сопутке,монеты раннего СССР и не много ранее там-же была найдена петличка Ркка Разведчик- наблюдатель.Данный предмет тоже будет выставлен здесь на обсуждение.С ув.

Автор: Метопозавр Sep 11 2019, 07:32

А это, прошу великодушно пощения, к чему? Типа, если уж спец по ЗОС РККА знает такие исторические подробности (о закупке американского оборудования!), то все, тушите свет, это мега выдающийся знаток, и несогласные с его мнением по выставленному артефакту должны заткнуться в тряпочку и приторчать со своим несогласием?

Автор: пергапрополис Sep 11 2019, 07:54

1.Ещё раз хочу напомнить что по умолчанию мы верим друг другу.....если человек пишет что сам нашёл то почему бы ему не поверить....

2. Нахрена изготавливать копии с таким зверским лицом когда в год десятки таких подлинных знаков различных разновидностей выкапывается



ну и в третьих...обращаюсь к изготовителю копии....поменяйте личико у бойца уж больно личико страшное....такой знак Владимир екб в коллекцию себе не положит

Автор: Светлейший Sep 14 2019, 16:06

в данных знаках я не разбираюсь, но по окислам на обоих сторонах мне лично видится-подлинный знак,
особенно это видно на нижнем правом луче звезды на аверсе

Автор: Лискинец Sep 15 2019, 17:48

Уважаемые форумчане,спасибо всем за высказанные мнения и оценку данного предмета.
С ув.

Автор: Владимир екб Sep 19 2019, 11:53

Прошу прощения за длительное отсутствие на форуме.
-заткнутся в тряпочку не кому не нужно. Старая поговорка что: " в споре рождается истина" в приоритете должна быть всегда.
-По этому знак, предлагаю решить спор следующим образом: Отправить реставратору (возможно и за мой счёт). Если он имея его на руках и соответствующее оборудование: - скажет что знак изготовления тех времён.
Я извинюсь перед всеми участниками обсуждения
И встану в очередь на его приобретение
Как такое решение?

Автор: Панчер Sep 19 2019, 14:10

А с ТС Вы решите вопрос отправки? Я готов выступить реставратором и очередь на этом и закончится

Автор: Владимир екб Sep 19 2019, 14:25

Ждем решения, за топикстартером

Автор: Панчер Sep 19 2019, 14:31

судя по теме ТС -эмблема разв. набл., задаток будет тысяч 20