Версия для печати темы

Автор: dezur May 5 2023, 00:09

Приветствую, уважаемые специалисты по фалеристике!
Прошу определить медаль или жетон с изображением герба Москвы и надписью "Москва 1904".
Диаметр 27 мм. Материал похож на серебро.
В верхней части видны следы утраченного ушка.
Информации о нём в сети не нашёл.
Интересно, в честь чего выпускался такой жетон?
По возможности, интересует редкость и цена.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Д.И.В. May 5 2023, 10:03

Как вариант-была отчеканена партия по заказу Городской думы. Какое-то мероприятие праздновали или юбилей. На реверсе гравировалась фамилия, кому вручали.

Автор: dezur May 5 2023, 15:16

Никаких следов от гравировки рассмотреть не удалось. Да реверс не так сильно затёрт.

Автор: dezur May 5 2023, 15:20

Поисковик выдал ссылку на одну известную социальную сеть.
Один из пользователей сообщает буквально следующее:

"Медаль Москва 1904 год. Вручалась членам экипажа крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" от имени Губернатора .....в Спасских казармах"

Там же помещено такое фото:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 15:37

а а что на медали напоминает об этом событии ....или хотя бы что то из флотского изображено...

Автор: dezur May 5 2023, 15:43

Этот вопрос остаётся открытым.
Возможно, в тему подтянутся спецы и что-то нам пояснят.
Вот ещё фото ветерана с упомянутой страницы.
Вроде, вторая медалька справа такая. Только лента, по моему, другая...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 15:51

скорее были приглашены \члены экипажа \на какой то юбилей в г.Москва и им просто раздали эти жетоны \но не в память того события... и вот моряк повесил его на колодку\какую нашёл \ и носил среди наград.....

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 15:57

да и один из спец...Д.И.В. уже ответил.....

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 15:59

и уж точно это не гос награда.....

Автор: CameS May 5 2023, 16:01

А что наградные часы… для пулемётчика, например, напоминают о количестве поваленных мишеней? Только гравировка…
На данном предмете ее по каким-то причинам не сделали , либо она не сохранилась.
Нельзя называть это медалью, это либо жетон либо памятный медальон

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 16:10

совершенно верно жетон ....но к событиям русско -японской войны отношения не имеет ...просто был выдан приглашенным на какое то мероприятие \и колодки к нему уж точно не было\

Автор: dezur May 5 2023, 16:16

Я бы не стал утверждать столь категорично.
Петелька точно была, видны следы где она припаивалась.
И на фото петелька имеется.
Значит эта медаль или жетон куда то подвешивалась?!
Возможно, на цепочку.
Будем ждать ещё мнений.

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 16:24

наличие ушка не значит что должна быть обязательно колодка.... на шатлен можно и т.д.

Автор: dezur May 5 2023, 16:25

Вот ещё скрины


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рейнгольдович May 5 2023, 16:45

не относитесь серьёзно к таким публикациям...есть каталоги и литература....а это хрень \типа на заборе\

Автор: CameS May 5 2023, 19:38

Забавно, что это тоже «не подписано кому».

Автор: dezur May 5 2023, 23:40

Вы как то слишком предвзято рассуждаете.
Выходит, один старый моряк-ветеран нашёл какую-то колодку и подвесил этот жетон.
На фото выше ещё одна подборка медалей (Комплект медалей за Чемулпо) из Выруского краеведческого музея (город Выру, Эстония), другой ветеран тоже подвесил на случайную колодку.
Так?
Почитайте, там в верхней части упоминается слово "jaapani".
слово явно созвучно со словом "япония".
Несколько подтверждений того, что медалька, всё-таки, имеет отношение к флоту, к русско-японской войне.
Ещё одно фото показывает, что моряков с Варяга чествовали в Спасских казармах в Москве и, видимо, действительно заказали для этого события такие вот медали.

Или, тоже, "на заборе написано"?


Вложенные эскизы изображений

Автор: CameS May 5 2023, 23:55

А давайте забудем слово «медаль»

Автор: dezur May 6 2023, 00:28

Почему?
В музеях пишут "медаль", а мы почему должны забыть?!
Вот ещё одна подборка наград матроса с Варяга.
Крайняя справа именно та, о которой идёт речь.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 09:30

не было такой награды.... это жетон \ нас рать что пишут в музеях\ жетоном не награждают ...

Автор: дима-з May 6 2023, 10:47

о , очередной раритет от dezur

не пытайтесь переубедить Т.С. , это бесполезно .

имхо. по теме обсуждения .

как вариант - медаль к 300-летию дома Романовых .

" медаль Российской империи для награждения лиц, имевших отношение к празднованию юбилея 300-летия дома Романовых." (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%92_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C_300-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%C2%BB

версия - пригласили моряков с Варяга на чествование их подвига и по этому случаю заказали подобный предмет для дарения служивым . а нет имён на медали - потому как заранее гравировать бессмысленно , неизвестно кто сможет прийти .

Автор: dezur May 6 2023, 11:14

Уважаемые участники обсуждения!
Меня ни в чём переубеждать не надо, потому что я с этой медалькой/жетоном не в чём не уверен.
Потому и создал тему, задал вопросы, чтобы выяснить что это.
Аргументы типа:

как то не очень убедительны.
Покажите, пожалуйста, как выглядел этот жетон или медаль изначально.
Каким образом и как он подвешивался?
А так получается, как в известной пословице "я Пастернака не читал, но осуждаю".
Вполне допускаю, что на фото с подборками медалей, этот предмет действительно крепился к разным случайным колодкам.
Медаль или жетон, в конце концов, не суть.
Тема то создана не об этом!
Получается, что по сути почти никто не ответил и не показал не одного фото.
Пока что я выяснил для себя главное - этот предмет вручался морякам с Варяга или Корееца от имени Губернатора на их приёме в Москве в Спасских казармах.
Об этом приёме в сети очень много информации.

Автор: dezur May 6 2023, 11:18

Это что Вы имеете в виду?
Пуговицу с вензелем Петра-2, что ли, вспомнили?
Где Вы тоже не привели ни одного аргумента, но сильно спорили.
И, тем не менее, хотели её приобрести?

Автор: dezur May 6 2023, 11:24

Нашлось ещё одно фото моряка с наградами.
Среди которых на цепочке подвешен, вполне возможно, тот самый предмет, который здесь обсуждается.
Если кто то подтвердит такой вариант более чётким и детальным фотодокументом буду очень благодарен!


Вложенные эскизы изображений

Автор: дима-з May 6 2023, 11:31

мысли вслух .

есть большой каталог по официальным наградам РИ

https://numar.ru/medals

в нём подобной не представлено , сделаю предположение , что данная награда вручалась на более низком уровне , не на государственном , а если учесть сколько жетонов в те времена выпускалось различными благотворительными обществами то моя версия имеет право на существование . найти упоминание о данной награде - чтобы получить неопровержимые сведения нужно почитать подшивки газет тех времён или поговорить с участниками мероприятия ( что невозможно ) .
по логике - наличие герба Москвы указывает на участии в мероприятии официальных представителей гор. власти ( ничего с тех пор не изменилось , любит власть попиариться за чужой счёт ) , да и серебро для жетона указывает на не бедных спонсоров .

Автор: dezur May 6 2023, 11:48

Никто и не утверждал, что это Госнаграда.
Просто важно было узнать что это, кому и когда вручалось.

Важнее всего тот факт, что человек носивший её, с большой вероятностью, был моряком с Варяга или Корееца, участвовал в битве при Чемульпо, вернулся живым и был чествован Императором в Москве.

А остальное, в принципе, уже и не важно.
Хотя, взглянуть на изначальный вариант исполнения очень бы хотелось.

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 12:12

вот на последней сноске \на цепочке\так примерно и должны носиться жетоны но не на колодках от медалей .... изначальный вариант исполнения перед вами \просто кругляк ...без всего ... вешай куда захочешь хоть на стенку и т.д......

Автор: дима-з May 6 2023, 12:16

версия про 300 лет дома Романовых и кого награждали вас не впечатлила. вы упо.рно пытаетесь притянуть к морякам Корейца и Варяга.

хорошо , тогда давайте такой вариант подкину для размышления. лично я награждён медалью в честь столетия Кировского района СПб хотя никакого отношению к нему не имею , от слова вообще . оказался в нужное время в нужном месте , но по делу .

закончу вот на этом диалог - думать можно что угодно , но пока нет документального подтверждения - это всё измышлизмы . впрочем , в прошлый раз именно это и пытался донести до вас .

и да , в ссылке на вики указано , что заказ на медаль 300-летия более 2 000 000 поступил на мон.двор СПб , много есть фоток в сети где такая медаль висит на груди награждённых , в том числе и военных .

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 12:21

не утверждал что это гос. награда......это воооообще не награда ....\память о посещении мероприятия \а там могли быть и просто гражданские люди\и всем бы участникам выдавались ......

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 12:21

не утверждал что это гос. награда......это воооообще не награда ....\память о посещении мероприятия \а там могли быть и просто гражданские люди\и всем бы участникам выдавались ......

Автор: дима-з May 6 2023, 12:25

вы не врубаетесь. здесь попытка привязать дату на жетоне с героическим боем моряков . да вот только слово Москва и герб не вписываются в ген. линию .

всё же в курсе ( сообщение № 5)

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 12:39

в это я врубился сразу \о чем и писал\

Автор: dezur May 6 2023, 15:47

Уважаемые участники обсуждения, приведите здесь какие-нибудь ссылки, или фото, или статьи где полностью и исчерпывающе был бы дан ответ на изначально поставленный вопрос.
Выражения типа , "...там могли быть...", "...и всем бы..." носят исключительно предположительный смысл, высказывая мысли руководствуясь лишь своими предубеждениями и ссылками вообще не по теме.

Мне удалось отыскать хоть какие-то материалы по этой теме, которые я выкладывал выше.
И, ссылаясь на них, я делаю свои предположения.
Кстати, материалов посвящённых указанным событиям, в сети полно.
Возможно, где-то и есть конкретное упоминание о медальке/жетоне.
Повторю ещё раз - я ничего не утверждаю.
Я лишь хочу докопаться до истины!

Автор: старнум May 6 2023, 15:59

"14 апреля на огромной площади у Курского вокзала моряков встречали жители Москвы. На платформе играли оркестры Ростовского и Астраханского полков. В. Ф. Рудневу и Г. П. Беляеву поднесли лавровые венки с надписями на бело-сине-красных лентах: "Ура храброму и славному герою - командиру "Варяга"" и "Ура храброму и славному герою - командиру "Корейца"". Всем офицерам подарили лавровые венки без надписей, а нижним чинам - букеты цветов. От вокзала моряки направились в Спасские казармы. Городской голова вручил офицерам золотые жетоны, а судовому священнику "Варяга" отцу Михаилу Рудневу - золотой шейный образок."

Возможно, существуют такие же золотые жетоны.

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 16:48

жетоны ....не медали \как в музеях написано и на сносках предоставленных\...

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 17:11

по сути странные жетоны....нет на них изображений или хотя бы намёка на те события или упоминания какого об крейсере ....хотя бы или точной даты мероприятия.... словно лежали до этого для других целей ...

Автор: colt May 6 2023, 18:53

Вам, допустим, нужен намек, а моряку с Варяга, которого чествовали в Москве, какой нужен намек? На что намек?
Он и без намека знал, что его встречали в Москве, как героя Чемульпо и вручили в связи с этим жетон от Московской городской думы.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 19:15

вы про что....

Автор: Рейнгольдович May 6 2023, 19:35

под сноской тоже комментарии непонятны ...за достижения \про что это.. откуда\ ....во времена ссср на первомайской демонстрации видел транспарант.\достанем на любой высоте\ почему прочитав их сразу вспомнил это.

Автор: dezur May 6 2023, 22:05

Вот это уже аргументировано!
Спасибо за дополнительную информацию!

Автор: dezur May 6 2023, 22:15

Вы про что???

Автор: dezur May 6 2023, 22:19

Таки да!
В 1904 году на Москву обрушился страшный разрушительный ураган.
Писали, коров и овец в небо поднимал!
Может, жетон посвящён этому событию?!

Автор: кудлай Jun 9 2023, 00:55

Вечер добрый! Может быть коров в небо не поднимало, но как минимум двух человек жетон заинтересовал. Жетон не распространенный и многие хотели бы видеть в частной коллекции.Потому и хают.