Версия для печати темы

Автор: idru Jan 29 2008, 10:57

Коллеги-"Наполеонисты", прошу помощь клуба!
В один из последних выездов на Фридланд поднял вот эту пуговку (увы, в никаком состоянии):



Только дома после мытья разглядел нюансы.
Почему номер и узор вдавленные и, вдобавок, в зеркальном исполнении?
Да и номер полка 123 - не великоват ли?
Пуговица тяжелая - скорее всего, олово?
Заранее благодарен

Автор: odron13 Jan 29 2008, 11:04

а обротку можно? может это не пуговица а форма для литья?

Автор: idru Jan 29 2008, 11:22

Найдена в центре поля боя, сопутка - стандартная для наполеоники. На оборотке - обычное пуговичное ушко. Сейчас постараюсь отсканировать

Вот:

Автор: Red_s Jan 29 2008, 12:14

Оловянные пуговицы очень легкие , а если в плохом сохране то и хрупкие.
пуговицы линейных полков - латунь.
хлипковата она для штампа. Скорей это "слепок" с пуговицы и тот кто его делал не подумал о эффекте зеркала.
На мой взгляд это девайс из серии - крестьянские дети.

Интерсено послушать Николса на эту тему - окажется, что у тебя на руках супермегараритет

Автор: idru Jan 29 2008, 13:01

Да уж
Но исполнение пуговицы не кустарное, а явно фабричное. На печать вроде никак не тянет - ни по размерам, ни по содержанию...

Автор: Red_s Jan 29 2008, 19:38

Фабричное и кустарное для того времени практически не отличимо. дай любому из нас в руки пуговицу отлитую на фабрике по воен заказу и пуговицу отлитую в походной кузне - думаю разницы не заметим.
Это было двести лет назад , а человеческая глупость как известно величина постоянная. Вот тебе пример умельца нашего времени
http://keep4u.ru/full/080129/b162fc104428d319ed/jpg
http://keep4u.ru/full/080129/29dfcca817a7d9a81f/jpg
на Молотке , под видом Кокарды киверной ,это недоразумение пыталось уйти за 8 500 руб
Если подобные вещи происходят на наших глазах то человеческий фактор в то время уж никак нельзя списывать со счетов.

Но повторюсь эта моя точка зрения ...будет интересно услышать иную.

Автор: meot Feb 1 2008, 19:05

на Молотке , под видом Кокарды киверной ,это недоразумение пыталось уйти за 8 500 руб
Если подобные вещи происходят на наших глазах то человеческий фактор в то время уж никак нельзя списывать со счетов.



Пора заводить раздел , посвященный новоделам и подделкам , что весьма полезно для чистоты "подъемного материала"...

Автор: Вовочка Feb 1 2008, 19:15

Идея интересная, ну а что если сделать не ветку а тему в которой все и описывать? На мой взгляд по этой теме можно целый форум сделать. Я уже писал, что в одном только Китае СТОЛЬКО подделок делается, и на таком высоком уровне!

Автор: Red_s Feb 2 2008, 01:07

Это не новодел и не подделка. Гренада подлинная! Пуговица подлинная!
Просто , уж незнаю какие причины но видимо - безграничная глупость, сподвигла человека на объеденение этих двух не совместимых вещей. Его даже не смутило различие в материале....
На самом деле жутко интересно было услышать коменты от чела, я ему отписал но ничего в ответ так и не получил. Видимо это тот случай когда чел уверен в собственной непогрешимости....

Автор: stendal Feb 5 2008, 01:17

Сегодня в первые поднял наполеоновскую маленькую гренадёрскую пуговицу.

Автор: idru Feb 5 2008, 01:26

Ну показал бы - не стесняйся!

Автор: nicknickls Feb 5 2008, 01:45

Да нет не великоват, в битве наций например участвовали 140-е и 150- е полки
123 - de ligne - не участвовал под Фридландом, но участвовал при боях на Березине, где был уничтожен почти полностью. Пуговица-фантом, скорее всего бронза

Автор: stendal Feb 5 2008, 01:58

Сфоткаю потом повешаю, правда сохран не очень, удобрения мать их так

Автор: idru Feb 5 2008, 12:36

Про фантом - понял, спасибо. Но металл явно не бронза - серый, тяжелый и крошится. И если полк не был под Фридландом - как туда пуговица попала?

Автор: Скарбашукальнік Feb 5 2008, 13:14

Чего вы паретесь? Пришили на мундирчик и попала. Я в беларуси к примеру, пуговицы карабельной артилерии находил, морских экипажей.

Автор: idru Feb 5 2008, 14:55

Тогда остается признать, что в интендантской службе Наполеона царил бардак и хаос - уже в 1807 г. на мундиры регулярной армии пришивались пуговицы чужих полков, да еще и в кустарном зеркальном исполнении Теперь понятно, почему через семь лет русская армия вошла в Париж

Автор: Red_s Feb 5 2008, 18:54

Вот этому как раз удивлятся не следует. Гвардейские экипажи учавствовали в походе на Россию в составе Гвардии Наполеона. А под Березиной Гвардейские экипажи учавствовали в бою.

Автор: Red_s Feb 5 2008, 18:57

С почином тебя То ли еще будет!

Автор: stendal Feb 5 2008, 19:08

Спасибо Костя,были Бони хлопцы в моём городе и Вестфальский гарнизон стоял. :49:Город от Пруссии отощёл королевству Вестфальскому.Только вот по этому периоду, практически ничего не попадается.

Автор: nicknickls Feb 6 2008, 01:43

Вы как-то вешали фотку, в левом углу пуг. "императорский флот" красовалась видели видели знаем знаем .... как у нас Чичагова на суше замордовали так и у французов морячков в инфантерию загоняли

Автор: Петрович Feb 8 2008, 06:37

Почему номер зеркальный-не знаю,но пуговица 100% оловянная и неподдельная.Скорее всего какой то брак,который всё же впарили в действующую армию.Номер нормальный.Я находил 101,104,111,126,129, и ещё какие то трёхзначные полки.
Под Вильнюсом находил пуговицы морской пехоты Наполеоновского флота.