Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Моё хобби _ Любительское грибоводство.

Автор: Дабах Feb 3 2015, 19:28

Здравствуйте. Некоторе время назад я занимался полупрофессиональным выращиванием вешенки (сбор 15кг/сутки) и шампиньонов (100кг/сутки). Сейчас сами видите, что творится с ценам в магазинах. Вот я и решил сызнова начать выращивать вешенку, ну так, что бы немного для семьи и немного на продажу (для компенсации затрат). Немного переработал технологию, для выращивания в небольших объемах. Предастовляю вам данную технологию, если что неудачно объяснию, спрашивайте. Выращивать буду, так сказать в онлайне, так, что просьба обсуждать технологию, не забегая вперед
Итак, сперва, вам надо купить мицелий гриба. Я заказал мицелий по почте найдя продажу на прасторах интернета (получил вчера по почте). Нормальный мицелий должен выглядеть, так -
http://savepic.su/4881963.htm
или вот так раньше выращивал, щас нашел фото
мицелий фирмы "Сильван" вешенки, и в маленьком пакте мицелий шитаке
http://savepic.su/4936181.htm
Обратите внимание, на пакете должны обязательно микрофильтры (это круглые беленьки вставки на пакете на первом фото или сплошная белая полоска на втором фото, мицелий шиитаке отдельны разговор), через них проходит воздух, а споры плесени не пролазят, так же там указан штамм гриба в данном случае "Сантана КТ3" и указана дата инокуляции (это когда зерно было зараженно мицелием гриба). Помните, что срок годности мицелия 3-4 месяца, потом резко падает его "проростаемость". Нормальный мицелий должен выглядеть именно так, весь белый. Данный пакет весит 3,5 кг, мне он обешелся 1150 рублей (сам мицелий 600 рублей 450 руб. почта, 100 руб за перевод), покупал наложным платежом.
Немного о посевном мицелии - посевной мицелий это отваренные и зараженные мицелием гриба семена злаковых в основном просо, ячмень. "Корни" грибов, гифы проникают внутрь зерна питаются им и зерно опушается белым налетом. Ну это так по простому. Если кому, будет интересно, то могу рассазать, как самому получить посевной мицелий. Но сразу скажу, что это отдельная и большая тема. Был опыт, выращивания грибов со спорового отпечатка гриба (принт), через агар-агар. И выращивание посевного мицелия пассажами - это если отщепить кусочек уже готового посевного мицелия и размножить его внося в новое еще не зараженное зерно.

Автор: дубонос Feb 3 2015, 20:01

Здравствуйте, очень интересно будет наблюдать сей загадочный процесс в"прямом эфире".А сколько длится цикл от мицелия до товарного гриба?
С ув.

Автор: Дабах Feb 3 2015, 20:10

Итак, далее, теперь нам понадобится солома.
http://savepic.su/4895268.htm
Солома может быть любая -овес, пшеница,рожь, главное, что бы солома была сухая, чистая (без ошметков грязи и прочее) не гнилая. Солому я покупал в ближайшем хозяйстве, что то около 2-3 рубля\кг. Есть районы где солома вообще бесплатна. Заместо соломы можно использовать сено. Но сразу оговорюсь, сено очень питательный субстрат не только для грибов, но и для их низших собратьев - плесени. Поэтому, если вы первый раз пытаетесь вырастить грибы, то лучше, конечно солома.. Если нет не того не другого, то можно нарубить тростняка -
http://savepic.su/4914726.htm
Сфоткал по дороге домой, если кто захочет растить на тростнике, то там есть пару тонкостей, если что..
Так, теперь солому надо порубить на мелкие кусочки. У меня есть вот такой агригат
http://savepic.su/4866598.htm
У кого нет, то можно тупо порубить солому топором, это конечно трудоемче и длительней. Ну на кройняк, если совсем в лом то можно не рубить, если солома например от низкорослого овса. А если вы будете растить на тростняке, то рубить просто необходимо.
Вот так должна выглядеть порубленная солома.
http://savepic.su/4879929.htm
Теперь солому нам надо запарить, для небольших объемов я сделал сей агрегат
http://savepic.su/4865593.htmhttp://savepic.su/4853305.htm
Кто не понял, то берется обычная 200 литровая бочка и туда устанавливается 2-ух киловатный водяной тен, тен надо прикрыть сеткой, как на фото иначе при контакте тена соломой он быстро перегарает. Тен стоит 200 рублей. Почему именно 2 киловата- это достигнуто опытным путем, как и сетка, а то по первости много спалил.
Закладываем солому в бочку.
http://savepic.su/4876859.htm
Накрываем, таким образом, что бы солома не всплывала и заливаем водой. Воды наливаем больше, чем соломы, так, как она будет впитывать воду. И накрываем бочку целофаном, что бы сильно не парила. Солома после замачивания-пропаривания потежелеет в 2.5 раза.
Теперь подключаем агригат и ждем около суток.
Если у кого нет возможности подключать тен. То можно установить бочку, где нибудь на улице из блоков выстроить небольшой помост и довести воду до кипения на костре или на комфорке (если есть газ).

Автор: Дабах Feb 3 2015, 20:12

QUOTE(дубонос @ Feb 3 2015, 20:01)
Здравствуйте, очень интересно будет наблюдать сей загадочный процесс в"прямом эфире".А сколько длится цикл от мицелия до товарного гриба?
С ув.

1.5-2 месяца от внесения мицелия в субстрат.

Автор: Волказавр Feb 3 2015, 21:05

Процесс пошел.Интересно..

Автор: Iron Hide Feb 4 2015, 12:52

В позапрошлом году еще хотел попробовать. Спасибо ТС, в этом точно буду.
После того как сутки солома в бочке кипятиться, что дальше делать?

Не могли бы вы мне в личку скинуть ссылочку на магазин где покупали пакет с мицелием.

Автор: Kerkinitida Feb 4 2015, 13:44

QUOTE(Iron Hide @ Feb 4 2015, 13:52)
В позапрошлом году еще хотел попробовать. Спасибо ТС, в этом точно буду.
После того как сутки солома в бочке кипятиться, что дальше делать?

Не могли бы вы мне в личку скинуть ссылочку на магазин где покупали пакет с мицелием.

Тссс! Сутки ещё не прошли. Ждём-с biggrin.gif

Да уж, интересненькая тема уже получается. Дабах, а не написали сколько кил соломы на этот пакетик мицелия нужОн.
И уж, коли говорили про семковую шелуху, то её как для мицелия подготовить, точно так же как и солому?

Автор: Iron Hide Feb 4 2015, 13:45

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 4 2015, 13:44)
Тссс! Сутки ещё не прошли. Ждём-с biggrin.gif

Да уж, интересненькая тема уже получается. Дабах, а не написали сколько кил соломы на этот пакетик мицелия нужОн.
И уж, коли говорили про семковую шелуху, то её как для мицелия подготовить, точно так же как и солому?


Этож сколько шелухи то надо нагрызть? 12.gif

Автор: Дабах Feb 4 2015, 16:18

QUOTE(Iron Hide @ Feb 4 2015, 12:52)
В позапрошлом году еще хотел попробовать. Спасибо ТС, в этом точно буду.
После того как сутки солома в бочке кипятиться, что дальше делать?

Не могли бы вы мне в личку скинуть ссылочку на магазин где покупали пакет с мицелием.

Вот, щас прошли сутки, выключаем, вода в этот момент около 90 градусов. Теперь надо ждать еще сутки, температура постепенно падает в бочке именно в этот момент начинают появляться и размножаться бактерии (симбиотики), которые в последставии будут стимулировать рост мицелия на питательной среде ... Что бы понять, что все нормально происходит, то тут все элементарно, в воздухе начинает витать "запах прелого навоза"..
По поводу, где купил забейте на яндексе "Грибаныч", но сразу скажу, что, я заказываю у них первый раз, до этого работал на импортном мицелии "Сильван", а потом на Саратовском мицелии.. Я считаю себя патриотом, но как бы не прискорбно было, импортный мицелий был самы лучший...
Ну и я же писал, давйте обсуждать не забегая вперед, а то "каша"будет.

Автор: Iron Hide Feb 4 2015, 16:21

QUOTE(Дабах @ Feb 4 2015, 16:18)
Ну и я же писал, давйте обсуждать не забегая вперед, а то "каша"будет.


Хорошо. Буду посты ваши почитывать.
А пока бочку пошел искать.

Автор: rzawm Feb 4 2015, 16:26

Спасибо, тема заинтересовала

Автор: Kerkinitida Feb 4 2015, 16:26

Дык что там насчёт количества соломы на пакетик 3,5 кг?

И что-то я смотрю на сетку-защиту и зависаю... Не крупновата ли? Ведь порубленная солома через ячеи всё равно будет на тенн налипать ddd.gif
И почему закрывать именно целофанкой бочку? Не поплавиться ли? А если листом железным прикрыть или деревяшкой какой?

Автор: Дабах Feb 4 2015, 16:44

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 4 2015, 13:44)
Тссс! Сутки ещё не прошли. Ждём-с biggrin.gif

Да уж, интересненькая тема уже получается. Дабах, а не написали сколько кил соломы на этот пакетик мицелия нужОн.
И уж, коли говорили про семковую шелуху, то её как для мицелия подготовить, точно так же как и солому?

Очень хороший и правильный вопрос - на вес уже пропаренной соломы вносится 3.5% мицелия от массы субстрата (пропаренной соломы). Значит 3,5 кг мицелия пойдет на 100 кг субстрата. Как я уже писал выше солома намокает и становится тяжелее в 2,5 раз больше. Значит 100 делим на 2.5 получаем- на этот пакет надо 40 кг сухой соломы.. Шелуху семечек надо меньше килограмм 20-30, вряд ли вы столько нашелушили smile.gif . Шелуху готовят точно так же как и солому, только ее не надо молоть..

Автор: Дабах Feb 4 2015, 16:57

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 4 2015, 16:26)
И что-то я смотрю на сетку-защиту и зависаю... Не крупновата ли? Ведь порубленная солома через ячеи всё равно будет на тенн налипать ddd.gif
И почему закрывать именно целофанкой бочку? Не поплавиться ли? А если листом железным прикрыть или деревяшкой какой?

Не сетка нормальная, главное, что бы не было сплошного облипания тена соломой, а единичное облипание, это фигня.. По поводу накрытия, Вы правы, накрыть можно, чем угодно и деревом и металлом, главное накрыть, целофан не плавится, проверенно опытом. Да еще хочу рассказать почему использую именно 2-ух киловатный тен, он просто позволяет нагревать бочку до 90 градусов , но мощности у него не хватает, что бы бочка закипела (более мощные смогут вскипяьтить и выпарить воду, да и по технологии не тот процесс пойдет)..
По поводу температуры пастеризации, тут опять отделная тема интересна в основном профи. Если интересно раскожу.

Автор: Kerkinitida Feb 4 2015, 16:59

То есть в бочу на 200 литров всю солому сразу не запихнёшь. Это сколько закладок получается?
Блин, опять не догоняю: весь мицелий нужно сразу использовать или можно распополамить его и в течении пары месяцев израсходовать?
Вы как будете делать, всё сразу, в один замес?

И про соломку: у нас в районе с соломой вообще траблы конкретные, взять её негде, но рядом с домом есть заброшенный сарай в котором ещё полно соломы от кого-то осталось. Но она лежит уже лет 5-6, для коровы хранили. Не мокрая, проветривается. Правда в ней навеное мышиный рай biggrin.gif . Причём она уже перемолотая комбайном. Подойдёт ли такая? Ведь при пастеризации всякая дрянь всяко погибнуть должна.
А если в воду, которой солому заливать добавить марганцовки?

Автор: Iron Hide Feb 4 2015, 17:00

Я правильно понял, что не надо до кипятка доводить? при t=90 градусов выдерживаем сутки, потом сутки все это остывает до комнатной температуры

Автор: Дабах Feb 4 2015, 17:10

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 4 2015, 16:59)
То есть в бочу на 200 литров всю солому сразу не запихнёшь. Это сколько закладок получается?
Блин, опять не догоняю: весь мицелий нужно сразу использовать или можно распополамить его и в течении пары месяцев израсходовать?
Вы как будете делать, всё сразу, в один замес?

Блин, вот же писал, выше не забегать вперед, я первый раз делаю в бочке (до этого делал в еврокубах). Завтра буду солому раскладыватьв пакеты перемешивая с мицелием взвешу и точно скажу. А так да этого пакта хватит на несколко пропарок в бочке, предпологаю, что около 5 раз. Израсходую данный пакет в течении полторы недели полюбому.
По поводу довести до кипения, можно, но не желательно, там совсе другая биохимия симбиотов пойдет. Если интересно могу выложить научные изыскания, если вам это нужно.

QUOTE(Iron Hide @ Feb 4 2015, 17:00)
Я правильно понял, что не надо до кипятка доводить? при t=90 градусов выдерживаем сутки, потом сутки все это остывает до комнатной температуры

Да правильно..
Блин не умею в одном посте собрать все цитаты 17.gif
Керкентида, по поводу вашей соломыв заброшенном сарае, самое то будет.

Автор: Kerkinitida Feb 4 2015, 17:23

QUOTE(Дабах @ Feb 4 2015, 18:10)
Блин, вот же писал, выше не забегать вперед, я первый раз делаю в бочке (до этого делал в еврокубах). Завтра буду солому раскладыватьв пакеты перемешивая с мицелием взвешу и точно скажу. А так да этого пакта хватит на несколко пропарок в бочке, предпологаю, что около 5 раз. Израсходую данный пакет  в течении полторы недели полюбому.
По поводу довести до кипения, можно, но не желательно, там совсе другая биохимия симбиотов пойдет. Если интересно могу выложить научные изыскания, если вам это нужно.

Ладно, подождём до завтра biggrin.gif .
Только уж обязательно зафотайте процедуру замеса подробно!

QUOTE(Дабах @ Feb 4 2015, 18:14)
Да правильно..
Блин не умею в одном посте собрать все цитаты  17.gif
Керкентида, по поводу вашей соломыв заброшенном сарае, самое то будет.

Ура! Ура! Ура!
Теперь буду думать насчёт покупки мицелия.

З.Ы. Чтоб собирать цитаты в одном посте просто в посте, которй процитировать хотите, нажимаете кнопочку Replay+. Плюсик должен поменяться на минус(-). Набираете таким образом посты и далее кнопку "Ответить".

Автор: Iron Hide Feb 4 2015, 18:19

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 4 2015, 17:23)
Только уж обязательно зафотайте процедуру замеса подробно!


да, согласен, все подробно. А мицелий в пакете он по консистенции как сметана? Его как-то разбавлять надо чтоб он в солому проник?

Вобщем ждем отчет!

Автор: Дабах Feb 4 2015, 20:47

Итак, пока идет пастеризация компоста -соломы, то немного информации из моих архивов -так сказать лекция :
варианты пастеризации

Обработка увлажненного субстрата или классическая пастеризация
Субстрат увлажняют до уровня 65-72% влажности и обрабатывают паром при температуре 60-100оС. Длительность пастеризации зависит от температуры обработки и от типа субстрата. При высокой температуре время термообработки небольшое (1-3 часа), при понижении температуры обработки экспозиция удлиняется до 8-12 часов при 70-80°С и 16-24 часов при 60-65°С (рис). Для обеспечения нормального развития мицелия вешенки древесный субстрат пастеризуют в 2-3 раза дольше, чем соломистый или другой быстроразлагаемый субстрат (рис.). Оптимальное время пастеризации для каждого типа субстрата существенно различается. Для соломистого субстрата это 24-48 часов при 6О°, а для древесных опилок 96-120 часов (рис.). Такие различия обусловлены как особенностями химического состава субстрата, так и его физическими свойствами.


Различают несколько уровней пастеризации субстрата:
1. Жесткая пастеризация при температуре 90-100°С.
2. Умеренная пастеризация при температуре 70-80°С.
3. Мягкая пастеризация при температуре 60-65°С.
Жесткая пастеризация при длительной экспозиции не только пастеризует субстрат (уничтожение вегетативных форм микроорганизмов), но и стерилизует его (уничтожение спор микроорганизмов, в том числе и полезных). Стерильный субстрат полностью теряет селективность и представляет собой открытую нишу для любых конкурентных организмов. В нестерильных условиях такой субстрат мгновенно заселяется конкурентными плесенями. Поэтому жесткую пастеризацию проводят в течение короткого периода от 1 до 4 часов, чтобы сохранить споры полезных термофильных бактерии и минимальный уровень селективности.
Умеренная пастеризация редко приводит к стерилизации субстрата даже при длительном экспозиции (16-20 часов), однако такой режим будет способствовать развитию конкурентных плесеней за счет образования легкодоступных растворимых сахаров при термическом гидролизе. Умеренная пастеризация дает удовлетворительные результаты при экспозиции 6-16 часов.
Селективность субстрата после жесткой и умеренной пастеризации сохраняется на низком уровне, поэтому при фасовке и инокуляции субстрата следует соблюдать максимальную чистоту в помещении, дезинфицировать оборудование, инструменты и материалы.
Характеристика процессов, происходящих при жесткой и умеренной пастеризации дана в табл..
Мягкая пастеризация является пастеризацией по отношению к конкурентной микрофлоре (погибают все вредители и вегетативные формы микроорганизмов, а также споры многих видов конкурентных грибов) и, в то же время, ферментацией по отношению к термофильным бактериям (Bacillus spp.), которые при достаточно длительной экспозиции размножаются до уровня, обеспечивающего высокую селективность субстрата. Термофильные бактерии потребляют образующиеся в субстрате легкодоступные формы соединений углерода и азота и, кроме того, образуют соединения тормозящие рост конкурентной микрофлоры. Мягкая пастеризация дает хороший эффект при длительной экспозиции (от 16 до 48 часов). Иногда после мягкой пастеризации проводят дополнительно ферментацию субстрата при температуре 45-55°С (оптимальный режим для размножения термофильных бактерий) в течение 24-48 часов. Ферментация в еще большей степени усиливает селективность субстрата и обеспечивает надежную микробиологическую защиту от конкурентных плесневых грибов. Термический профиль мягкой пастеризации с дополнительной ферментацией показан на рис., а характеристика процесса мягкой пастеризации в табл..
Рисунок (в данной публикации не приведен)
Таблица
Характеристика умеренной и жесткой пастеризации.
Показатели Характеристика
Режим работы 90 - 100°С - 1-4 часа
70-100°С - 4-12 часов
Термический гидролиз Выраженный, образуются растворимые сахара,
Происходит делигнификация субстрата
Термическая обработка субстрата должна обеспечить достижение двух целей:
1. Уничтожение вредителей и конкурентной микрофлоры.
2. Создание селективных условий, благоприятных для развития мицелия вешенки и неблагоприятных для его конкурентов.
Длительная мягкая пастеризация в наибольшей степени обеспечивает выполнение этих задач. Конечно, можно провести кратковременную мягкую пастеризацию (60-68°С в течение 4-10 часов), но при этом мы достигаем только одной цели - уничтожение конкурентов. Чтобы повысить селективность субстрата, необходимо увеличить время обработки, как минимум, до 20-24 часов.
Таблица
Характеристика умеренной и жесткой пастеризации.
Показатели Характеристика
Режим работы 90 – 100оС – 1-4 часа70-10оС - 4-12 часов
Термический гидролиз Выраженный, образуются растворимые сахара,Происходит делигнификация субстрата
Микрофлора Погибают все вегетативные формы, выживают спорынекоторых видов грибов и бактерий
Селективность Сохраняется на низком уровне при умеренной экспозиции
Экзогенная защита Применение фундазола (50-100 ppm) дает эффект
Мицелий Стерильный или перетаренный.Условия инокуляции по возможности чистые.
Таблица
Характеристика мягкой пастеризации.
Показатели Характеристика

Режим обработки 60-65оС – 16-48 часов
Термический гидролиз Происходит делигнификация субстрата, образуются растворимые сахара, которые затем утилизируются микрофлорой, (исчезают через 16-24 часа)
Микрофлора Погибают вегетативные формы и споры многих грибов.Выживают и накапливаются термофильные бактерии.
Селективность Сохраняется и возрастает по мере размножениятермофильных бактерий.
Экзогенная защита Применение фундазола дает эффект, в случае кратковременной экспозиции (пастеризация менее 16 часов).
Мицелий
Стерильный или перетаренный.Условия инокуляции достаточно чистые.
Различные режимы пастеризации вызывают определенные изменения химического состава и микрофлоры субстрата (рис.). Численность конкурентной микрофлоры быстро снижается при жесткой пастеризации и достаточно медленно при мягкой.
Рисунок (в данной публикации не приведен)
Влияние различных уровней пастеризации на химический состав и микрофлору субстратов.
а) Изменение численности конкурентной микрофлоры
б) Изменение численности полезной термофильной микрофлоры
в) Образование легкодоступных растворимых сахаров
г) Делигнификация лигноцеллюлозного комплекса субстрата
Обозначения:
А - мягкая 60-65оС; Б – умеренная 70-80оС; В – жесткая 90-100оС.
Накопление полезной бактериальной термофильной микрофлоры происходит только при мягкой пастеризации, умеренная пастеризация сохраняет исходный уровень микрофлоры, а жесткая при длительной экспозиции может привести к полной гибели термофилов и, соответственно, стерилизации субстрата. Образование легкодоступных сахаров происходит при всех режимах пастеризации, однако, при легкой пастеризации по мере развития полезной микрофлоры сахара утилизируются бактериями вплоть до полного исчезновения. Делигнификация происходит при всех термических режимах, но особенно выражена при высокотемпературной обработке. Делигнификация делает субстрат более доступным для ферментативного гидролиза и потребления мицелием, а также и некоторыми конкретными плесенями, способными разрушать целлюлозу, например, триходермой.
Дробная пастеризация применяется в случае сильно инфицированного субстрата при высокой термической устойчивости спор конкурентной микрофлоры. В первый раз пастеризация обеспечивает гибель всех вредителей и вегетативных форм микроорганизмов. Погибает также часть термочувствительных спор, а у термоустойчивых форм стимулируется прорастание и переход в чувствительную вегетативную стадию. После обработки субстрат оставляют остывать на ночь или на сутки (16-24 часа) и затем повторяют пастеризацию. Во время второй обработки погибают большинство термостойких спор. Дробная пастеризация дает хорошие результаты по обеззараживанию субстрата от конкурентных организмов, при этом время каждой обработки можно сократить до 4-8 часов (рис.). Лучше всего между обработками поддерживать температуру субстрата от 30 до 45оС – это провоцирует прорастание спор конкурентных плесеней.
Ферментация.
Ферментация субстрата при температуре 45-55о С и подаче воздуха создает хорошие условия для размножения полезной аэробной термофильной микрофлоры преимущественно бактерий рода Bacillus. В процессе ферментации обитающие на субстрате виды термофильных и термотолерантных бактерий быстро увеличивается численность популяции (в 100-300 тысяч раз за 24 часа). Бактерии питаются легкоусвояемыми сахарами и азотистыми веществами и, таким образом, лишают питания конкурентных плесеней. Бактерии также продуцируют антибиотические вещества, препятствующие росту плесеней, но не действующие на мицелий. При недостатке кислорода (если во время ферментации не проводится активная вентиляция субстрата) полезная микрофлора развивается существенно медленнее. Увеличение численности бактерий в 1000-5000 раз не создает достаточного уровня селективности, доступные углеводы утилизируются не полностью, и вероятность развития конкурентных плесеней остается высокой. Кроме того, при недостатке кислорода рН субстрата может сильно сместиться в кислую сторону, что также благоприятствует развитию плесеней. Субстрат, прошедший правильную пастеризацию и ферментацию, в течение 2-3 недель свободен от конкурентной микрофлоры. За это время субстрат успевает полностью обрасти мицелием и, соответственно, получает мощную защиту от конкурентов за счет антибиотических выделений самого мицелия. Ферментация не может заменить пастеризации, т.к. при температуре 45- 55°С большая часть спор конкурентных организмов сохраняется, кроме того, при этом режиме выживают многие вредители. С другой стороны, если субстрат относительно мало инфицирован, то хорошая ферментация обеспечивает надежную защиту от конкурентов. Мягкая пастеризация с последующей ферментацией во многих случаях дает существенное повышение урожая, по сравнению с вариантом пастеризации (табл.).
Таблица (в данной публикации не приведена)
Урожайность вешенки при различных способах обработки субстрата
(кг/тонну субстрата) (Польша, 1998).
Характеристика процесса ферментации дана в табл..
Таблица
Характеристика ферментации
Показатели Характеристика
Режим 45-55оС в течение 24-72 часов.Желательно поддерживать аэробные условия.
Термический гидролиз Слабо выражен, накопления легкодоступных веществ не происходит.
Микрофлора Накапливается полезная термофильная микрофлора,за 24 часа увеличение популяции в 100-300 тысяч раз.
Селективность Выраженная, усиливается с увеличением количества термофильных бактерий.
Экзогенная защита
Не нужна. Внутренняя микробиологическая защита от конкурентов очень сильная.
Мицелий В любой форме. Условия инокуляции достаточно чистые.
Ферментация полуанаэробная (мягкая пастеризация с ферментацией).
Субстрат (лузга подсолнечника) загружают в металлический контейнер 2-3м3. Заливают водой для увлажнения. Воду подогревают до 60оС, затем сливают (подогревают паром или ТЭНами). Выдерживают субстрат при 60оС 8-12 часов (пастеризация) и оставляют остывать до 42-45°С, затем немного поднимают температуру (до 50°) и ферментируют 24 часа. Влажность субстрата во время обработки около 80%, что облегчает размножение термофильных бактерии в небольшом слое свободной, несвязанной воды. Охлаждение субстрата водой не рекомендуется, так как при этом вымывается полезная микрофлора и питательные вещества.
Другой вариант ферментации - нагрев субстрата до 55° и выдерживание в таком режиме 48-60 часов. Во всех случаях в субстрате создается хороший защитный фон из термофильных бактерий. Добавление в новую порцию субстрата 5-10% ферментированного субстрата существенно ускорит процесс размножения полезной микрофлоры.
Потери массы субстрата при описанных режимах составляют 10-15% от начального уровня. Субстрат включает несколько компонентов: лузга подсолнечника, отруби зерновых культур, минеральная добавка (мел). Композиция субстрата при ферментации может быть достаточно богата азотом и сахарами. Термофильные бактерии достаточно быстро потребят эти соединения и, таким образом, оставят конкурентную микрофлору без легкодоступного питания. На ферментированном субстрате зарастание и плодоношение наступают на несколько дней раньше, чем на просто пастеризованном. Следует однако избегать переферментации, то есть слишком длительной экспозиции субстрата. Избыток бактерий может затормозить развитие вешенки. Субстрат может потерять структурные свойства. В результате ее естественной сукцессии могут размножиться другие виды бактерии, менее полезные для роста мицелия.
Ферментация полуанаэробная (водная).
Субстрат (лузга подсолнечника, очесы хлопка, какавелла) загружают в бак объемом 2-3 м3. В баке устроено ложное сетчатое днище, под которым расположены ТЭНы. В бак заливают воду так, чтобы весь субстрат был погружен под воду. Воду нагревают до 55-60о С. Термодатчик поддерживает постоянную температуру, отключая ТЭНы при достижении 60°С и включая их при достижении 55°С. Ферментация длится 48 часов. Охлаждение идет пассивно в течение 24 часов. Окончательно субстрат охлаждается порциями на рабочих столах для фасовки. При длительной ферментации в воду можно добавлять немного мочевины (0,1%), если в субстрате мало азота. Мочевина потребляется микроорганизмами и, таким образом, переходит в белковый азот, который для грибов является лучшим источником азота.
Энергозатраты для описанного режима достаточно небольшие, особенно для варианта с утепленным металлическим баком. Длительное пребывание в воде может привести в некоторых композициях субстрата либо к потере структурных свойств (недостаточная аэрация и слишком высокая плотность) либо к переувлажнению (влажность свыше 75%).
Если оставлять часть субстрата в качестве «закваски» термофильных бактерий для следующей новой порции, то можно существенно сократить время ферментации или увеличить количество термофильных бактерий и, соответственно, уровень микробиологической защиты.
Растворимость кислорода в воде очень небольшая, тем более при высокой температуре (60°). Поэтому ферментацию в горячей воде можно отнести к анаэробной. Как показывает практический опыт, анаэробная ферментация создает хороший уровень селективности субстрата.
За 48 часов ферментации в воде при 55-60° погибают все вредители и вегетативные формы микроорганизмов, кроме термофильных бактерии.
Оборудование для пастеризации.
Пастеризацию субстрата можно производить в емкостях (ящики, мешки, контейнеры), специальных ящиках, куда подается пар. Особенность обработки в емкостях состоит в том, что между температурой воздуха камеры и субстрата существует большая разница за счет теплоизолирующего эффекта материала емкости. Воздух или воздушно-паровая смесь не могут свободно проходить через субстрат и, поэтому выравнивание температуры воздуха и субстрата происходит слишком медленно. Если использовать такой вариант обработки, лучше выбирать длительную экспозицию при низкой температуре, например, 60-65°С в течение 24-48 часов. Пастеризационная камера должна быть хорошо теплоизолирована и иметь влаго- и паростойкую отделку. После пастеризации и охлаждения субстрат инокулируют и фасуют в п/э мешки с перфорацией.
Таблица
Варианты пастеризации субстрата (Россия) Контейнеры
Субстрат Режим обработки Примечания
Хлопковый очес, солома,бумага-картон 90-95°С
4-6 часов Субстрат загружают в бак (1,2м3), заливают горячейводой на ночь, сливают. Затем пропаривают. Охлаждение на рабочих металлических столах.
Лузга, хлопковый очес, какавелла 70°С
8 часов Субстрат загружают в бак (2,5 м3). Пар подается черезперфорированные вертикальные трубы. Охлаждениечерез вертикальные трубы воздухом. Субстратпорциями выгружают на рабочие столы.
Солома 70°С
6-10 часов Солому загружают в ж/д контейнер. Увлажняют горячейводой, циркуляцией. После пропарки выгружают шнекомв "чистую зону" для инокуляции и фасовки.Контейнер вмещает 5-7т субстрата.
Солома, опилки, отруби 70°С
24-48 часов
Субстрат загружают в ванну 5 м3, заливают водой на ночь, сливают воду и пропаривают. Охлаждают холодной водой.
Хлопковые очесы, какавелла, кунжут 60-70°С
14-16 часов Субстрат загружают в ванну 6 м3, проливают послойноводой. Пропаривают 8 часов, затем 8 часов медленноеостывание до 60оС. Охлаждают порциями на рабочих столах.
Пастеризация.
По достижении необходимой температуры начинается процесс пастеризации. Для шампиньонного компоста режим пастеризации достаточно строго ограничен: 6 – 10 часов при 58 - 60 градусов. Превышение температуры до 62 – 63оС допускается на период не более одного часа. Это обусловлено составом микрофлоры шампиньонного компоста, которая развивается на предварительной, достаточно длительной фазе неконтролируемой ферментации. Субстрат для вешенки перед загрузкой замачивают в течение одного – трех дней, а затем сразу пастеризуют. Полезная термофильная микрофлора развивается только в процессе «длительной» мягкой пастеризации при 60 - 65оС в течении 24-48 часов. Поэтому пастеризация субстрата для вешенки в тоннелях проводится при различных режимах: 60 – 65оС или 70-80оС. Основная задача пастеризации – уничтожить в субстрате конкурентные организмы, сохранив определенную селективность субстрата.
Во время пастеризации, особенно «мягкой» (60-65оС), когда происходит развитие термофильных бактерий, подача свежего воздуха необходимо для дыхания аэробной микрофлоры. Объем подачи свежего воздуха составляет 5-10% от общего объема рециркуляции или 10 – 20 м3/час на 1 тонну субстрата.
Описание технологии:
1 Субстрат на основе соломы ячменя, пшеницы или ржи.
2 Добавки - 10% сена бобовых трав, как источник азота и термофильных бактерий.
3 Солому измельчают и сечку увлажняют до 75%.
4 Загружают предварительную камеру хранения соломы (на 1 сутки).
5 Загружают тоннель пастеризации (50 тонн субстрата). Вентилятор мощностью 200 м3/час на тонну субстрата. Давление воздуха до 150 мм водного столба.
6 Пастеризация управляется компьютером. Имеется 6 датчиков температуры (3 воздух, 3 субстрат). Направление процесса - увеличение количества защитных термофильных бактерий сначала облигатных термофилов (65°С), затем термотолерантных бактерий (45°С).
7 Тоннель проходного типа. Загрузка в грязной зоне, выгрузка в чистой зоне. Субстрат вытягивается на сетке специальной машиной. Субстрат инокулируется посевным мицелием (1,5-2,0% по весу) и фасуется в п/э мешки высокопроизводительной линией (до 100 тонн субстрата в смену).
Пастеризация соломы по рекомендации фирмы Somycel.
Солома измельчается и увлажняется на площадке. Затем субстрат загружают в тоннель и пастеризуют сначала при 70-75°С для того, чтобы убить всех паразитов, далее температуру снижают и проводят ферментацию при 45-55°С в течение 36 часов с целью накопления полезной термофильной микрофлоры. Термический профиль пастеризации показан на рис.
0-5 20-50 100 Вентиляция свежим воздухом
100-95 50-80 0 Рециркуляция
А теперь мы разберем наиболее употребительный способ обработки субстрата. А также, по нашему мнению, наиболее простой и эффективный.
При интенсивном способе в качестве субстрата используются сельскохозяйственные отходы - соломенная резка, стержни кукурузных початков, опилки лиственных пород. Перед посадкой мицелия (грибницы) субстрат нужно обезвредить кипячением в воде в течение 20-30 минут или просто запарить кипятком. Это делается, чтобы убить конкурентные микроорганизмы. Затем субстрат расфасовывают в полиэтиленовые пакеты. В остывший субстрат вносят мицелий (его можно приобрести в магазине). Через 3-4 дня уже будет видно, прижился ли он. Мицелий появляется в виде белого пушка. Затем пакеты немного развязывают, чтобы проходил воздух. Через 3-4 недели мицелием обрастает весь субстрат. Оптимальная температура для роста мицелия - 22-25 градусов. Мешки лучше держать в темноте, а не на свету. Между тем, для образования плодовых тел (собственно грибов) вешенки потребуется свет. Без него плодовые тела не образуются или вытягиваются. Очень важен правильный температурный режим, особенно для вешенки устричной. Для этого температуру в помещении для выращивания полагается сначала снизить до 0-2 градусов, а затем постепенно поднять до 12-15. Остальные виды вешенки плодоносят при постоянной температуре 16-20 градусов.
2.2. Субстрат.
В качестве субстрата используется смесь соломы пшеницы или ржи и опилок лиственных пород деревьев в соотношении 1:1 или 2:1. Солома измельчается в соломорезке до частиц не более 50 мм или не измельчается совсем, но тогда больше усилий требуется, чтобы сформировать плотный субстратный блок. Солома медленно увлажняется, и поэтому опилки выполняют роль основного резервуара воды, которая в последующем равномерно распределяется по субстрату. В субстрат не вносят питательные азотные добавки, так как это приводит к развитию конкурентных плесеней, типа триходермы.
2.3. Подготовка субстрата.
Для того, чтобы уничтожить конкурентную микрофлору субстрат подвергают термической обработке или пастеризации. В крупных хозяйствах пастеризацию осуществляют паром, подаваемым из котельной или от парогенератора. Для небольших хозяйств можно использовать более простые варианты пастеризации, например, горячей водой. Субстрат заливают горячей водой с температурой 70-85°С и выдерживают несколько часов. Затем воду сливают и дают воде стечь с субстрата в течение ночи. Инокуляцию и фасовку субстрата производят уже утром. Этот способ обработки имеет следующие недостатки:
• происходит вымывание питательных веществ;
• возможно переувлажнение субстрата.
Можно проводить пастеризацию субстрата в теплоизолированной камере сухим горячим воздухом от электрокалорифера. Субстрат увлажняют до нормы и фасуют в большие мешки из толстой п/э пленки. Мешки завязывают и расставляют в камере на стеллажах. Температуру воздуха в камере доводят электрокалорифером до 65° и выдерживают в таком режиме 8-10 часов. Вместо электрокалориферов можно использовать небольшой парогенератор, например, выпускаемый фирмой "Венттехком", мощность 10-15 кг пара в час. В этом случае мешки с субстратом можно не завязывать сверху. Вместо п/э мешков можно использовать мешки полипропиленовые из-под сахара.

Вот, как раз в тему пастеризации субстрата (соломы) паром, это я несколько лет назад эксперементировал и создал ниже показанный агрегат (небольшая переделка из обычного доисторического АГВ)
http://savepic.su/4940043.htm

Автор: Дабах Feb 5 2015, 18:23

Итак, вода в бочке остыла до комнатной температуры. Теперь можно производить засев (инокуляцию). Комнату в которой будете делать засев желательно продизенфицировать. Для этого я использую вот это
http://savepic.su/4919439.htm
Это обычная ДРЛ лампа с разбитым внешним корпусом. По простому, это лампа уличного освещения без внешнего стекла с пускачем. Это лампа излучает очень жесткий ультрофиолет, который убивает все плесеневые грибки в помещении при этом еже вырабатывая озон. Находится в помещении при работе этой лампы строго запрещено, можно очень сильно загореть (обгореть) и надышатся озоном. Для небольшого помещения, как у меня 2 на 3 метра достаточно 10-15 минут. Так еще понадобится водка, я использую самогон, перед тем, как начать вносить мицелий надо продизинфицировать руки. Так еще нужны будут целофановые пакеты, у меня оказались вот такие -
http://savepic.su/4918401.htm
Размер их 40 на 80 см. Это примерно окло 15 кг субстрата.
Приступаем к самому главному, вскрываем пакет
http://savepic.su/4938880.htm
Отламываем кусок мицелия, просле чего тщательно его претираем, что бы все зерна были раздедельны и сыпучи и завешиваем.
http://savepic.su/4922496.htm
http://savepic.su/4966531.htm
На мешок 15 кг я сыпал 0.5 кг мицелия.
Сыпется примерно так, берется 3 жменя соломы http://savepic.su/4945027.htm
кладется это в мешок и сверху бросается жмень мицелия http://savepic.su/4923523.htm
Тмак и накладываем почти полный мешок http://savepic.su/4963458.htm
http://savepic.su/4952194.htm
После чего солома в мешке пресуется, мешок поднимаем и несильно бьем его об пол, чтот бы солома лежала плотно в мешке.
В итоге у меня получилось 4 полных мешка около 15 кг и небольшой довесок.
В мешках после стояния минут 15-20 начинает снизу скапливаться довольно таки много воды 3-5 литров, ставим мешки стоймя и подрезаем ножом коньчик пакета, что бы вода слилась.
http://savepic.su/4958341.htm
Вот и все, была призведена по сути самая сложна операция при выращивании вешенки. Теперь мешки стоят в покое в темноте и при оптимальной температуре 24 градуса. Если температура будет ниже мицелий будет рости, но значительно медленнее. Вмоей комнатушке, как писал выше 2 на 3 метра, температура 24 градуса достигается от нагрева бочки во время пропарки соломы.
Да, миценлия у меня ушло 2/3 от пакета на одну запарку.

Автор: Iron Hide Feb 5 2015, 18:33

так, с этим все понятно. а сколько теперь эти мешки должны так стоять? их ведь дырявить надо чтоб гриб смог "выйти"

и вопрос про ДРЛ: колба верхняя просто разбивается молотком через тряпку?

Автор: Дабах Feb 5 2015, 18:41

QUOTE(Iron Hide @ Feb 5 2015, 18:33)
так, с этим все понятно. а сколько теперь эти мешки должны так стоять? их ведь дырявить надо чтоб гриб смог "выйти"

При 24 градусов мицелий разрастается 2-3 недели. Если увеличить процент внесения мицелия в субстрат зароастание будет быстрее.
Дырявить я начинаю, где то через неделю. Во время разрастания мицелия кислород практически не нужен, нужен углекислый газ. Потом, если помещение где будут стоять мешки сухое, то в местах, где делают прорези пересыхает субстрат (солома). А можно продырявить, когда под целофаном в микропустотах начнут появляться примордии грибов.
Когда делается на потоке, то разрезы на мешке делают сразу. Ну тут чисто технолочиски так удобней.
Когда буду делать эту процедуру, напишу более подробно.
По ДРЛ-ке, там хитрость есть smile.gif , внешняя лампа обклеивается обычным скотчем в пару слоем и очень аккуратно небольшим молоточком разбивается.

Автор: Iron Hide Feb 5 2015, 18:44

все, теперь понятно. я вчера бочку нашел, в выходные буду тен врезать и мицелий заказывать.

Автор: Дабах Feb 5 2015, 18:49

QUOTE(Iron Hide @ Feb 5 2015, 18:44)
все, теперь понятно. я вчера бочку нашел, в выходные буду тен врезать и мицелий заказывать.

Врезай аккуратно обезательно с использованием резиновых прокладочек и герметика, что бы не подкапывало, а то контакты намокнут, а 2 киловатта не шутки.

Автор: Kerkinitida Feb 6 2015, 10:05

QUOTE(Дабах @ Feb 5 2015, 19:23)
Итак, вода в бочке остыла до комнатной температуры. Теперь можно производить засев (инокуляцию). Комнату в которой будете делать засев желательно продизенфицировать. Для этого я использую вот это
http://savepic.su/4919439.htm
Это обычная ДРЛ лампа с разбитым внешним корпусом. По простому, это лампа уличного освещения без внешнего стекла с пускачем. ...................

А "пускач" как сделать? Я так понимаю, что это та хрень, в коробочке.
А ламп эти в магазине продаются или только со столбов пи...тся? biggrin.gif А какая ещё есть альтернатива дезинфекции помещения?

QUOTE(Дабах @ Feb 5 2015, 19:49)
Врезай аккуратно обезательно с использованием резиновых прокладочек и герметика, что бы не подкапывало, а то контакты намокнут, а 2 киловатта не шутки.

Герметик обязательно термостойкий, который длительно выдерживает +250 градусов!

Автор: Дабах Feb 6 2015, 11:34

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 6 2015, 10:05)
А "пускач" как сделать? Я так понимаю, что это та хрень, в коробочке.
А ламп эти в магазине продаются или только со столбов пи...тся? biggrin.gif А какая ещё есть альтернатива дезинфекции помещения?
Герметик обязательно термостойкий, который длительно выдерживает +250 градусов!

Привет. Пускач, как и лимпа продается в любом более менее нормальном магазине Электрики, подключается элементарно. Есть еще альтернатива, хлоркой из пуливеризатора обрызгать все помещение. Можно еще кварцевой лампой она у имея то же есть, продается в магазине медтехники. У меня жена время от времени квартиру кварцует.
А герметик естественно термостойкий продается в магазине автозапчастей для прокладок на моторе используется, красного цвета. Там надо то чуток у многих в гараже валяется.

Автор: Kerkinitida Feb 6 2015, 12:10

Дабах, ну понятно всё. Только одно непонятно biggrin.gif : пишите, что обогрев помещения с будущим грибным урожаем осуществляете за счёт пропаривания соломы в рядом стоящей бочке, дык Вы же не будете вечно ту солому парить, пока грибы растут. Всё-таки чем отапливаете помещение 2х3?
Вот не думала я, что грибы такую высокую температуру любят и что им супер стерильное помещение надо sad.gif
Я планировала в подвальчике своём грибницу замутить, но у меня там +5+10 и сыро, да ещё грибки типа плесени на досочках растут, такие красивые, как творожок, беленькие cheesy.gif

Автор: Дабах Feb 6 2015, 12:44

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 6 2015, 12:10)
Дабах, ну понятно всё. Только одно непонятно biggrin.gif : пишите, что обогрев помещения с будущим грибным урожаем осуществляете за счёт пропаривания соломы в рядом стоящей бочке, дык Вы же не будете вечно ту солому парить, пока грибы растут. Всё-таки чем отапливаете помещение 2х3?
Вот не думала я, что грибы такую высокую температуру любят и что им супер стерильное помещение надо sad.gif
Я планировала в подвальчике своём грибницу замутить, но у меня там +5+10 и сыро, да ещё грибки типа плесени на досочках растут, такие красивые, как творожок, беленькие cheesy.gif

По порядку, такая высокая температура нужна только в период разростания мицелия (2-3 недели), потом температура около 12 градусов опять же можно и ниже (как у вас), но расти будет медленнее. Но повторюсь, температура может быть в период разрастания и те же 12 градусов, только зарастание будет длится не 2-3 недели, а 4-5 недель. В период разрастания мицелия грибные блоки можно вообще домой занести и поставить где нибудь в уголочке, накрыв простыней, что бы свет не падал.
А так, у меня сарай из пеноблоков теплый, так к нему пристроен курятник, индюшатник, и у меня там постоянно тепло, работает тепловая пушка у меня просто щечик на электричество старого типа 14.gif
Про стирильность, она нужна только в момент посева мицелия в солому. Можно просто занести споры плесени, а она размножается на порядок быстрее грибницы, заполняя пространство соломы и потребляя питательные вещества заместо грибов.
Я делал посев и без стерилизации и зарожений не было, но я стараюсь описать процесс, типо как надо, а не как получилось smile.gif
А в подвале у вас - это не плесень, а скорее всего низшие грибы они не страшны вешенкам.
Я тут хочу провести еще один эксперемент, хочу бочку, для пропарки соломы занести в теплицу, там же фасовать, потом очень удобно там же воду слить, кипяток прогреет почву, бочка будет греть воздух в теплице, может быть получиться лук на перо выгнать, укроп или редиску вырастить.

Вот, как раз для вас вариант - запаривание сделать в теплице, ее обеззараживать не надо, там морозом все убило, пыли с о сквозняком нет, процент заражения минимален. Потом отнести готовые грибные блоки (засеянный мицелий на соломе в пакетах) и поставить в отапливаемое помещение (дом), накыть тряпками, а потом как блоки заростут отнести их в подвал.

Автор: Kerkinitida Feb 6 2015, 13:05

Оба-на! Значит мне сам Боженька велел вешенку вырастить biggrin.gif
Пойду, понудю мужу, что нам мицелий грибной жизненно необходим купить biggrin.gif

А кстати, почему именно вешенка, а не шапмики? Или там принципиально отличаются условия взращивания?

Автор: Дабах Feb 6 2015, 14:01

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 6 2015, 13:05)
А кстати, почему именно вешенка, а не шапмики? Или там принципиально отличаются условия взращивания?

Компост для вешенки мы приготовили за 2 суток, а компост для шампиньонов полтора месяца. Там очень много, что по другому, а принцип конечно схож. Шампиньоны вырастить сложнее. Давайте сперва вешенку вырастим, потом приступим к шампиьонам и плавно перейдем на выращивание голандских штаммов из рода Псилоцибы biggrin.gif

Автор: scorpel Feb 6 2015, 14:36

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 6 2015, 10:05)
А ламп эти в магазине продаются или только со столбов пи...тся? biggrin.gif

Ну вот кто? Как не русская женщина, может так просто и понятно выразится? Американцы отдыхают! cheesy.gif
Дабах. Тема очень интересная.

Автор: Argon Feb 7 2015, 07:58

QUOTE(Дабах @ Feb 3 2015, 21:10)
Итак, далее, теперь нам понадобится солома.
    http://savepic.su/4895268.htm
Солома может быть любая -овес, пшеница,рожь, главное, что бы солома была сухая, чистая (без ошметков грязи и прочее) не гнилая. Солому я покупал в ближайшем хозяйстве, что то около 2-3 рубля\кг. Есть районы где солома вообще бесплатна. Заместо соломы можно использовать сено. Но сразу оговорюсь, сено очень питательный субстрат не только для грибов, но и для их низших собратьев - плесени. Поэтому, если вы первый раз пытаетесь вырастить грибы, то лучше, конечно солома.. Если нет не того не другого, то можно нарубить тростняка -


А сосновая хвоя не подойдёт?

QUOTE(Дабах @ Feb 6 2015, 15:01)
Компост для вешенки мы приготовили за 2 суток, а компост для шампиньонов полтора месяца.  Там очень много, что по другому, а принцип конечно схож. Шампиньоны вырастить сложнее. Давайте сперва вешенку вырастим, потом приступим к шампиьонам и плавно перейдем на выращивание голандских штаммов из рода Псилоцибы  biggrin.gif

А шиитаке не будете пробовать?

Автор: Дабах Feb 7 2015, 08:40

QUOTE(Argon @ Feb 7 2015, 07:58)
А сосновая хвоя не подойдёт?

Здравствуйте Сергей. Сосновая хвоя ни коим образом не пойдет. Смола в иголках не даст рости мицелию.
Шиитаке, может быть потом покажу, как надо выращивать. Но скажу сразу, вырастить шиитаке это своего рода "высший пилотаж" в грибоводстве.
Эх вчера фотоаппорат забыл. Процесс уже пошел, мицелий стал рости, видно невооруженным взглядом сквозь пленку (значит мицелий хорош, раз опушился в первые сутки). Сегодня фото сделаю.

Автор: Устюжанин Feb 7 2015, 10:05

Я вот хотел поговорить о вкусовых качествах.
Лично мне эти грибы кажутся "пустыми", у тех, что можно купить в супермаркетах на подложках, (вешенка и шампиньоны) , ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Отличаются ли самостоятельно выращенные грибы по вкусу от " промышленных". Если нет то культивируемые грибы, это грубый "суррогат" диких. Естественно я понимаю, что не у всех есть возможность заготовки грибов - дикоросов. По этому выращивание грибов для себя, а не на продажу, при условии возможности сбора дикоросов, кажется мне не более чем занимательным микологическим опытом. Расскажите пожалуйста о своих грибах с точки зрения гастрономии.
Видел на сайтах, торгующих семенами много видов разных грибов, но культивируют только 2-3. Почему не культивируются остальные грибы, их сложно выращивать?
Спасибо.
Естественно всё ИМХО.

Автор: Дабах Feb 7 2015, 10:31

QUOTE(Устюжанин @ Feb 7 2015, 10:05)
Я вот хотел поговорить о вкусовых качествах.
Лично мне эти грибы кажутся "пустыми", у тех, что можно купить в супермаркетах на подложках, (вешенка и шампиньоны) , ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Отличаются ли самостоятельно выращенные грибы по вкусу от " промышленных". Если нет то культивируемые грибы, это грубый "суррогат" диких. Естественно я понимаю, что не у всех есть возможность заготовки грибов - дикоросов. По этому выращивание грибов для себя, а не на продажу, при условии возможности сбора дикоросов, кажется мне не более чем занимательным микологическим опытом. Расскажите пожалуйста о своих грибах с точки зрения гастрономии.
Видел на сайтах, торгующих семенами много видов разных грибов, но культивируют только 2-3.  Почему не культивируются остальные грибы, их сложно выращивать?
Спасибо.
Естественно всё ИМХО.

Отвечу по порядку.
Вкусовые качества - грибы выращенные собственоручно на соломе, очень вкусны и ароматны, не сравнить с покупными и это что вешенка, что шампиньоны.
Почему так ?
Большинство грибов у нас импортные (Польша, Китай, щас в основном Китай). Раскажу на примере Польши. Там законодательно запрешено выпащивание шампиньонов по стандартной технологии на основе конского навоза и соломы. Это потому что (я бывал пару раз на заводе по производству субстрационных блоков шампиьонов, это просто ужас, ближе чем за пару км. лучше не подходить smile.gif ) при компостировании выделяется аммиак, сероводород и прочая дребедень. Польша страна маленькая, вот там и негде ставить столь "вонючее" производство. Поэтому у них шампиньоны растут на минеральных субстратах, гриб вырастает красивый, а не вкуса не запаха. Примерно так же и с вешенкой, в солому добовляется куча всякой минералки для повышения урожайности, вот и вырастает гриб пустой безвкусный..
У меня вешенку в ресторанах на расхват брали именно из за вкусовых качеств.
Потом опять же время сбора, тут ты сорвал и на сковородку, а в магазине, грибу минимум неделя.
Ну, культивируют намного больше - вешенка, шампиноны, шиитаке, рейши, голладские Псилоцибы, много специфических грибов вхожих в восточную кухню.. А то что в основном на сайтах- это развод чистой воды, еще никто в закрытом грибоводстве не смог вырастить грибы симбиоты (это большая часть дикорастущих) белый, подберезовик, лисички, груздь.. Ну да, можно этот мицелий разбросать в лесу, может конечно и проростет, но опять нафиг это делать, проще тупо шляпки собранных грибов разложить.
И еще, весь мицелий, что продается в маленьких пакетиках (типо как семена) они там внутри типо в вакоумной упаковочке - такое фуфло то же никогда не покупайте, куда такой объем сажать непонятно, да и как я говорил срок хранение посевного мицелия (не агарного) всего 3-4 месяца и то хранить надо в холодильнике. Так что это то же развод.
Да и еще культивируемые грибы - это не суррогат диких smile.gif , к примеру капусту то же можно назвать суррогатом сурепки. К примеру есть вешенка королевская, она по вкусовым качествам напорядок вкуснее и эстетичней лесной (устричной) вешенки. Кстати, хочу в скором времени попробовать и королевскую вырастить, очень интересно, там форма гриба, точ в точ как у белого, только плпстинки вместо губки.

Автор: @TOYOTA@ Feb 7 2015, 11:48

Давно задумывался над маленьким бизнесом,выращивание грибов.Спасибо всё грамотно и по полочкам.Вот только хотелось бы понимать рентабельность.Затраты на пакет мицелии и выход с пакета в килограммах готовой вешенки.
Заранее благодарствую.

Автор: Устюжанин Feb 7 2015, 12:24

QUOTE(Дабах @ Feb 7 2015, 10:31)
Отвечу по порядку.



Спасибо за развёрнутый ответ, хотя тема псилоцибов не раскрыта smile.gif
Попробую вырастить,проведу опыт, может понравится, в смысле вешенку.

Автор: ОДС Feb 7 2015, 13:40

может не совсем правильно поставлю вопрос
сколько живет и плодоносит грибница в таком пакете ?
если нет теплого помещения посадить весной - сколько будут плодоносить грибницы ?

Автор: Мао Feb 7 2015, 14:18

QUOTE(@TOYOTA@ @ Feb 7 2015, 11:48)
Давно задумывался над маленьким бизнесом,выращивание грибов.Спасибо всё грамотно и по полочкам.Вот только хотелось бы понимать рентабельность.Затраты на пакет мицелии и выход с пакета в килограммах готовой вешенки.
Заранее благодарствую.

Это бизнес для продавцов мицелия,в домашних условиях заработать не получится.Плюс только один-свежие грибы для семьи,но вкус на любителя.Утверждение не голословное,знакомые пытались втянуть в этот ,,бизнес" не уговорили.Самый стойкий продержался полгода. 14.gif

Автор: ОДС Feb 7 2015, 14:32

QUOTE(Мао @ Feb 7 2015, 14:18)
Это бизнес для продавцов мицелия,в домашних условиях заработать не получится.Плюс только один-свежие грибы для семьи,но вкус на любителя.Утверждение не голословное,знакомые пытались втянуть в этот ,,бизнес" не уговорили.Самый стойкий продержался полгода. 14.gif


15 кг грибов каждый день ... - столько не съесть ...
нужно еще сбыт организовать - хорошо если большей город
а если деревня .. sad.gif

еще вопрос к грибным спецам
- есть место поле где растут шампиньоны - при урожайном годе по ведру за
пол часа набираем . Но вот только не каждый год почему то они вырастают ...

с чем связано - влаги не хватает ? или холодно ? или еще в чем причина

Автор: Дабах Feb 7 2015, 14:39

QUOTE(@TOYOTA@ @ Feb 7 2015, 11:48)
Давно задумывался над маленьким бизнесом,выращивание грибов.Спасибо всё грамотно и по полочкам.Вот только хотелось бы понимать рентабельность.Затраты на пакет мицелии и выход с пакета в килограммах готовой вешенки.
Заранее благодарствую.

Давайте я доведу процесс до конца и тогда Вы сами поймете, на этом маленьком примере, что почем. Просто от разных условий выращивания разные результаты. Где то солома бесплатная, где то за деньги, где то греют воду газом, где то электричеством. Стоимость мицелия то же разная, чем больше берешь, тем дешевле. Можно растить в подвале большого дома (там тепло и влажно), а можно в сарае, там и увлажнять и подогревать надо. Опять же почем продавать я года 3 назад в кафешки по 150 руб\кг сдавал, а когда девать некуда, то армянам перекупам по 60 руб\кг. Выход гриба 20-30% от массы грибного блока.

QUOTE(ОДС @ Feb 7 2015, 13:40)
может не совсем правильно поставлю вопрос
сколько живет и плодоносит грибница в таком пакете ?
если нет теплого помещения посадить весной - сколько будут плодоносить грибницы ?

Плодоносит до полугода, но с каждым месяцем грибов, все меньше и меньше. О сновной выход гриба около 2 месяцев.
А по поводу зароботать, как у меня при продаже около 15 кг в день. Я 3 года назад продавал в месяц на 30000 рублей. 10 уходило на себестоимость материала, 10 платил узбеку помошнику и 10 оставалось у меня. Так что если работать самому 20 прилепает. Я может бы и продолжал выращивать если бы не нашел более прибыльную работу и на грибы просто времени не хватило.

Друзья, вернемся к процессу итак вот так выглядел мицелий сразу после засева
http://savepic.su/4952194.htm
А так он выглядет щас (прошло 2суток)
http://savepic.su/4952021.htm http://savepic.su/4942805.htm http://savepic.su/4947925.htm
http://savepic.su/4933589.htm
Это, говорит о том, что мицелий свежий и очень хороший. Мицелий пока растет за счет питательрных веществ зараженного семеи, щас он начинает адаптироваться для перехода на соломенный субстрат, этот процесс будет чуть позже, яего так же покажу.

Автор: Akkor Feb 7 2015, 15:19

Занимался давно выращиванием вешенки. Покупал мешки с мицелием и вперед. Чистая прибыль от 30 мешков в районе 2 тысяч рублей в месяц, плюс себе на пожрать вдоволь. Больших денег не срубишь, в доходе продавцы мицелия. Да забыл ко всему прочему вредные для здоровья летучие споры грибка.

Автор: Дабах Feb 7 2015, 15:24

QUOTE(Akkor @ Feb 7 2015, 15:19)
Занимался давно выращиванием вешенки. Покупал мешки с мицелием и вперед. Чистая прибыль от 30 мешков в районе 2 тысяч рублей в месяц, плюс себе на пожрать вдоволь. Больших денег не срубишь, в доходе продавцы мицелия. Да забыл ко всему прочему вредные для здоровья летучие споры грибка.

Вы наверное покупали не "мешки с мицелием", а грибные блоки (там уже подготовленная солома с внесенным мицелием), так ?

Автор: ОДС Feb 7 2015, 18:59

QUOTE(Akkor @ Feb 7 2015, 15:19)
Занимался давно выращиванием вешенки. Покупал мешки с мицелием и вперед. Чистая прибыль от 30 мешков в районе 2 тысяч рублей в месяц, плюс себе на пожрать вдоволь. Больших денег не срубишь, в доходе продавцы мицелия. Да забыл ко всему прочему вредные для здоровья летучие споры грибка.


чем вредны споры грибов ?
они только у вешенок или у шампиньонов тоже ?

Автор: cnfkrth Feb 7 2015, 21:42

[quote=ОДС,Feb 7 2015, 14:32]

нужно еще сбыт организовать - хорошо если большей город
а если деревня .. sad.gif

вот это самое главное . без сбыта далеко не уедешь.
когда то давно тоже была такая задумка , но в связи с моим небольшим городишкой оставил эту затею. а так занятие очень интерестное

Автор: Дабах Feb 7 2015, 22:08

QUOTE(ОДС @ Feb 7 2015, 18:59)
чем вредны споры грибов ?
они только у вешенок или у шампиньонов тоже ?

Споры в большом колличестве действительно могут вызвать аллергическю реакцию, НО сбор грибов производят до начало спороношения и опять же это в промышленном производстве, где сотни грибных блоков, тогда если начнется спороношение, да можно схватить аллергию и опять же там стоят мощные вытяжки..
Так, что надышаться грибных споров можно чисто теоретически.. smile.gif

Автор: Дабах Feb 8 2015, 16:27

Здравствуйте, тут некоторые писали, что зарабатывают на грибах, только производители мицелия, я решил вам сегодня раскрыть страшную грибоводческую тайну smile.gif . Пока мицелий разростается в блоках, я решил показать вам, как самому можно вырастить свой собственный посевной мицелий.
Этот метод называется метод пассажей. И так, у меня осталось немного покупного посевного мицелия около 300 грамм. Кроме этого вам понадобится прловка
http://savepic.su/4920994.htm
Мел столовая ложка
http://savepic.su/4966053.htm вот побелка это то же самый мел.
И трехлитровая банка.
Промываем несколько раз перловку, пока вода не станет после промывки прозрачной. Затем варим на медленном огне 30 минут.
http://savepic.su/4940453.htm
И эти же 30 минут стерилизуем банку
http://savepic.su/4939429.htm
После варки сливаем воду с перловки и опять на медленный огоньминут на 5 и все время мешаем, что бы не пригорела (перловка в этот момент просушится и станет рассыпчатой). После просушки добавляем ложку с горкой мела, перемешиваем и даем остыть до комнатной температуры.
http://savepic.su/4940452.htm
Да все, будь то ложки или еще чем мешаем и что соприкасается с проваренным зерном обрабатывается спиртом, водкой итп.
Потом прогреваем духовку, открываем крышку и ставим на нее стерилизованную банку и кастрюлю с перловкой. В кастрюлю добавляем 300 грамм покупного мицелия, все это премешиваем и засыпаем в банку, немного потряхивая ее (тромбуем так)
http://savepic.su/4952743.htm
http://savepic.su/4935335.htm
Получается ровняк 3 литра. На фото видите "белая кажура" ее надо выбрать из посевного мицелия и выбросить. Ну и все, закрываем крышкой пластиковой (предварительно крышку так же стерелизуем, делаем в ней дырку размером с пяти рублевку, дырку закрываем ватным диском и заклеиваем лейкопластырем.
http://savepic.su/4940454.htm
Все ставим в комнату при температуре 24 градусов, ну и сново ждем разрастания мицелия.
Таким образом мы получаем 2.5 кг мицелия из 300 грамм купленного.
Это поцедура называется пассаж, после эту банку можно так же размножить- это будет 2-ой пассаж. Можно таким образом совершать до 5 пассажей. Более 5 пассажей совершать нельзя, там накапливаются спонтанные мутации и мы на 6 пассаже теряем признаки выведенного штамма.
Ах, да работа на крышке духовке - это давнишняя домашняя технология, горячий воздух выходит из духовке (этот воздух по идее более-менее стерилен) и не дает витающей вокруг всякой микрофлоре попасть в банку и на зерно.
А вот так получают посевной мицелий в лаборатории-
Более подробно мы остановимся на подготовке зерна. Для получения зернового мицелия к 10 кг зерна добавляют 15 литров воды и варят, в зависимости от твердости зерна, в течение 0,5-1 часа на слабом огне. Готовое зерно должно быть не разваренным, но мягким. Для производства мицелия шампиньонов варить зерно придется несколько дольше, чем для приготовления мицелия вешенки. Затем воду сливают, а зерно помещают на чистую поверхность слоем 2-3 см для подсыхания. Иногда для ускорения процесса поверхностного подсыхания зерна используют приспособление, состоящее из деревянного короба с вмонтированным в него обычным комнатным вентилятором. Сверху короб накрывается мелкоячеистыми сетками, на которые насыпают зерно. К зерну добавляют 120 г гипса и 30 г мела. Приспособление для ускоренной сушки зерна При помощи этой операции регулируется кислотность субстрата и улучшается его структура. Затем зерном заполняют литровые молочные бутылки, одно-, двух-, трехлитровые банки или полипропиленовые пакеты. Емкости закрывают ватно-марлевыми пробками и помещают в автоклав. Автоклавирование проводят в течение 1-1,5 часа при давлении 2 атмосферы. После того как субстрат остынет, емкости переносят в инокуляционную, включают бактерицидную лампу и оставляют на час. Через 15 минут после выключения бактерицидной лампы в емкости со стерильным зерном вносят мицелий, таким же образом, как и при производстве компостного мицелия, описанного выше. После инокуляции емкости ставят в термостаты с температурой 24°С, до полного освоения субстрата мицелием. Качественный зерновой мицелий может быть использован для засева новых емкостей с зерном, в зависимости от вида гриба таких пересевов может быть 5-7, после чего нужно снова использовать свежую маточную культуру. Готовый зерновой мицелий (если при его производстве использовалась стеклянная тара) расфасовывают в полиэтиленовые пакеты и реализуют, а стеклянные емкости используют для дальнейшего производства грибницы. Полипропиленовые пакеты используют однократно, при их применении отпадает необходимость в фасовке и уменьшается вероятность попадания на зерно посторонних микроорганизмов. Зерновой мицелий можно хранить при температуре 0+2°С 3-4 месяца, а компостный — около года. Во время культивирования емкости с развивающейся грибницей нужно периодически просматривать. При обнаружении на зерне пятен зеленого, бурого или оранжевого цвета (грибных загрязнителей) или потемневших слизистых зерен и жидкости с характерным запахом (бактериальное заражение) такие емкости немедленно удаляют из термостатировочного помещения и стерилизуют в специально отведенном для этих целей автоклаве при давлении 2-2,5 атмосферы в течение двух часов. Скорость роста у мицелия разных видов грибов неодинакова. Так, мицелий вешенки способен освоить объем зерна, размещенного в литровой молочной бутылке, за неделю, а кольцевику и шампиньону для этого понадобится в три раза больше времени. Эти особенности необходимо учитывать при производстве мицелия.

Автор: Устюжанин Feb 8 2015, 21:47

[quote=cnfkrth,Feb 7 2015, 21:42]
[quote=ОДС,Feb 7 2015, 14:32]

нужно еще сбыт организовать - хорошо если большей город
а если деревня .. sad.gif
[/quote]

А если деревня нужно в лес ходить.
У нас до НГ:
Банка 3 литра груздей 1500р (при ежедневной заготовке: собрал- вынес-засолил 25-30 литров в день.)
Гриб белый маринованый 2500 р 5 литровое ведёрко, при чем гриб не 1 сорта. Сбор за день 20-30 литров.
Белый сушеный 1300 р -500грамовый мешочек.
Остальное не грибы smile.gif
Правда сезон короток и сбыт тоже искать надо.
Пы.Зы. Прошу прощения у Дабаха, опять не по теме влез 17.gif

Автор: Kerkinitida Feb 8 2015, 22:41

QUOTE(Устюжанин @ Feb 8 2015, 22:47)
А если деревня нужно в лес ходить.
У нас до НГ:
Банка 3 литра груздей 1500р  (при ежедневной заготовке: собрал- вынес-засолил 25-30 литров в день.)
Гриб белый маринованый 2500 р 5 литровое ведёрко, при чем гриб не 1 сорта. Сбор за день 20-30 литров.
Белый сушеный  1300 р -500грамовый мешочек.
Остальное не грибы smile.gif
Правда сезон короток и сбыт тоже искать надо.
Пы.Зы. Прошу прощения у Дабаха, опять не по теме влез 17.gif

А если не сезон и грибов нет в лесу? 14.gif

Дабах, ну и хитрец 12.gif Фокусник!
Я про последний опус о мицелии.
Вот жалко, что его законсервировать нельзя, ну, на чёрный день чтоб. Или там на случай войны biggrin.gif А то бахнет какой-нить йеллостоун - всем кирдык, а у меня ве-е-ешенка zza.gif

Автор: Устюжанин Feb 9 2015, 08:29

QUOTE(Kerkinitida @ Feb 8 2015, 22:41)
А если не сезон и грибов нет в лесу? 14.gif


Бывает и такое, тут уж не на продажу.
Но не помню ни одного года чтобы для себя грибов не наносил. Одних нет другие есть всё равно. Хотя если Йеллоустон тогда может и никаких не будет smile.gif
Но Дабах выживет smile79.gif

Автор: Дабах Feb 9 2015, 19:02

Друзья, вот прошли сутки, как я сделал пассаж зернового мицелия в 3 литровую банку.
Итак еще раз вчерашнее фото банки
http://savepic.su/5035406.htm
Теперь сегодняшнее (прошли сутки)
http://savepic.su/5021070.htm http://savepic.su/5011854.htm http://savepic.su/5003662.htm
Да, точно не знаю интересно это вам или нет, стоит ли дальше вдаваться в микологические опыты ? Нет, то что начал, то конечно доведу до конца конечно.
А если тут появятся последователи smile.gif , то покажу, как можно клонировать покупной (магазинный) шампиньон или вешенку (вообще обходясь без покупного мицелия) или могу показать, как получить грибные споры и из них вырастить полноценную плонтацию грибов..

Автор: Argon Feb 9 2015, 20:00

QUOTE(Дабах @ Feb 9 2015, 20:02)

Да, точно не знаю интересно это вам или нет, стоит ли дальше вдаваться в микологические опыты ? Нет, то что начал, то конечно доведу до конца конечно.
А если тут появятся последователи  smile.gif , то покажу, как можно клонировать покупной (магазинный) шампиньон или вешенку (вообще обходясь без покупного мицелия) или могу показать, как получить грибные споры и из них вырастить полноценную плонтацию грибов..
Читаю взахлёб, как детектив... trudu.gif

Автор: Дабах Feb 9 2015, 20:23

QUOTE(Argon @ Feb 9 2015, 20:00)
Читаю  взахлёб, как детектив... trudu.gif

Спасибо, конечно, но хотелось бы, что бы, начали растить.. У меня тут по сути, как, пердача по типу "ремонта в доме", все быстро, легко и красиво. А вот начнете выращивать столько ньюансов вылезет.., пока я сдесь, то подскажу и тема интересней будет..

Да, еще хотел немного пояснить, тем, кто якобы пытался заняться грибоводством или слышали про это.. Это люди, которые обожглись на "лоховских" интернет сайтах, где слоган по типу - "купи у нас мицелий грибов и стань меллионером за полгода".. Друзья, что бы, стать богатым, надо иметь мозги, уметь ими пользоваться и работать, работать и еще раз работать smile.gif Без этого никак, так и в грибоводстве..
Вырастить гриб вешенку, сможет любой, вот читая эту тему.. А вот превратить это в бизнес это совсем другое. Рентабельность грибоводства - это четкое соблюдение всех ньюансов, небольшое отклонение - это потеря урожайности, которая влечет потерю прибыли. В данном случае, я написал все в теме "любительское грибоводство". Сперва вырастите грибы, посмотрите, подумайте, а потом уже задумывайтесь о бизнесе, если что я подсажу..

Автор: Iron Hide Feb 17 2015, 11:37

Что-то в теме тишина! Как дела с прорастанием?

Автор: Дабах Feb 17 2015, 13:10

QUOTE(Iron Hide @ Feb 17 2015, 11:37)
Что-то в теме тишина! Как дела с прорастанием?

Ратет..., мицелий на днях стал осваивать солому, фото, чуток попозже выложу, мицелий в банке освоил зерно, но не все, тоже попозже будут фото с коментариями.

Автор: джмек Feb 17 2015, 15:33

Не переживай Дабах, последователи будут. wink.gif Из твоего репортажа я понял какой косяк я сам допустил когда то давно. Не вышло у меня тогда. 17.gif Мне лично интересно всё по полочкам. Учусь так сказать. Пусть не бизнес , но у меня любителей домашних, маринованой вёшенки вагон и маленькая тележка. 14.gif Вот только вопрос, а королевскую вёшенку так же растят или есть ньюансы. image046.gif

Автор: Дабах Feb 17 2015, 16:27

QUOTE(джмек @ Feb 17 2015, 15:33)
Вот только вопрос, а королевскую вёшенку так же растят или есть ньюансы. image046.gif

Все то же самое. Хочу в скором времени заказать сей мицелий и так же показать, как будет расти.

Автор: Дабах Feb 17 2015, 17:58

Прошло 12 дней от засева, вот так выглядят субстрационные блоки на сегодняшней день
http://savepic.su/5107787.htm
http://savepic.su/5102667.htm
Для сравнения 10 дней назад -
http://savepic.su/4933589.htm
http://savepic.su/4942805.htm
А вот посевной мицелий в банке сегодня
http://savepic.su/5047371.htm http://savepic.su/5103690.htm
и было 8 дней назад
http://savepic.su/5021070.htm http://savepic.su/5011854.htm.




Автор: greyswat Feb 18 2015, 17:26

Здрасти, очень интересно,
1. Вы субстрационные блоки уже продырявили? Как дырявили, не видно, количество отверстий на 10 см квадрдратных?
2. Банку с зерном открыли, когда/на сколько, и нужно ли опять закрыть?
Почему полбанки освоилось? остальное на выбросъ, али как? pioneer.gif
Да image046.gif и вопрос не по уставу, как плюсуют в "репу"? (а то много шо нравится, а плюсовать не умею). smlb.gif

Автор: Дабах Feb 18 2015, 17:57

QUOTE(greyswat @ Feb 18 2015, 17:26)
Здрасти, очень интересно,
1. Вы субстрационные блоки уже продырявили? Как дырявили, не видно, количество отверстий на 10 см квадрдратных?
2. Банку с зерном открыли, когда/на сколько, и нужно ли опять закрыть?
Почему полбанки освоилось? остальное на выбросъ, али как?  pioneer.gif
Да  image046.gif  и вопрос не по уставу, как плюсуют в "репу"? (а то много шо нравится, а плюсовать не умею).  smlb.gif

Здравствуйте. отвечу по порядку.
1. Нет еще не дырявил, начну дырявить, когда покажутся первые примордии (зачатки грибов), на фото покажу, когда появятся. Примерно дырявлю, как раз 1-2 дырки на 10 см2.
2.Банку открыл, перед тем как сделать фото и пересыпать заросшее зерно в целофановый пакет. По поводу осташегося незаросшего мицелием зерна - это мой косяк. Подзабыл немного. Зерно в верхней части банки из-за более благоприятных условий (больше воздуха) быстрее заросло, гифы (типо корни) мицелия стянули зерно в более плотную субстанцию и перекрыли кислород в нижние слои. Там прекратился рост мицелия и стало происходить закисание (по сути брожение) зерна. Его (незаросшее зерно) я выбросил. Сейчас я заращиваю зерно положив в 3-ех литровую банку пустую, маленькую, перфарированную баночку из под какого то лимонада. Зарастание теперь идет равномерно. Фото выложу попозже.
А плюсы Вы сможете ставить, как только 100 постов (сообщений) напишите, только зря не флудите smile.gif

Автор: greyswat Feb 18 2015, 18:02

ага понял, спасибо, наблюдаю за темой с нетерпением.
еще вопрос: забил в инете "грибаныч" - вылезло несколько сайтов (вот http://clip2net.com/s/3cHIpbw), в том числе и лаборатория. Где брать мицелий?

Автор: Дабах Feb 18 2015, 18:11

QUOTE(greyswat @ Feb 18 2015, 18:02)
ага понял, спасибо, наблюдаю за темой с нетерпением.
еще вопрос: забил в инете "грибаныч" - вылезло несколько сайтов (вот http://clip2net.com/s/3cHIpbw), в том числе и лаборатория. Где брать мицелий?

А по моему, это все ихние сайты, просто старые и новые. Но, что бы наверняка, я брал у тех кто в г. Новомосковске находятся.

Автор: greyswat Feb 18 2015, 19:01

QUOTE(Дабах @ Feb 18 2015, 17:57)
Здравствуйте. отвечу по порядку.

2.Банку открыл, перед тем как сделать фото и пересыпать заросшее зерно в целофановый пакет.

Так, пересыпать в целофановый пакет. А как, ведь субстанцыя влажная? Или просушить предварительно? И сколько хранить в целофане? не будет ли опять увлажняться субстанцыя, или так и должно? температура хранения?

Автор: Дабах Feb 18 2015, 19:27

QUOTE(greyswat @ Feb 18 2015, 19:01)
Так, пересыпать в целофановый пакет. А как, ведь субстанцыя влажная? Или просушить предварительно? И сколько хранить в целофане? не будет ли опять увлажняться субстанцыя, или так и должно? температура хранения?

Ну, дык влажная и должна быть. Хранить можно в холодильнике на нижней полке. Просто в пакете без микрофильтров можно хранить 1-2 месяца.

Автор: Дабах Feb 20 2015, 18:13

Друзья, немного подправленный эксперемент по выращиванию посевного мицелия. Все как и в прервом варианте, кроме пустой банки из под лимонада. вот результат. Заросло за 5 дней. Получилось 1.5 кг мицелия.
http://savepic.su/5082734.htm
http://savepic.su/5073518.htm
http://savepic.su/5071470.htm
А вот, что былол внутри (это как я писал выше для доступа кислорода)
http://savepic.su/5063278.htm
http://savepic.su/5068398.htm
http://savepic.su/5060206.htm
После пересыпаем в пакет
http://savepic.su/5110369.htm
И ставим на доращивание еще на пару суток.
http://savepic.su/5103201.htm
И потом в холодильник, ну или сразу на очередной засев в солому или семечковую шелуху.
Когда зерна перловки достаточно (как на фото) заросли мицелием, то им уже особо не страшно не закисание не плесень.
данный эксперемент можно провести на любом зерне (овес, пшеница, пшено, рис, гречка), но там надо эксперементально подбирать время варки, а так то же самое.
Так что купив один раз мицелий из лаборатории, можно больше и не покупать..
А можно вообще не покупать, если сподоблюсь, то покажу, как можно клонировать купленный в магазине гриб и получить от него любое колличество посевного мицелия

Автор: джмек Feb 21 2015, 16:44

А алюминиевая банка не как отрицательно не скажется на мицелии, всё таки активный метал, не лучше ли пластик применить. dry.gif

Автор: Дабах Feb 22 2015, 16:42

QUOTE(джмек @ Feb 21 2015, 16:44)
А алюминиевая банка не как отрицательно не скажется на мицелии, всё таки активный метал, не лучше ли пластик применить. dry.gif

Пластик покоробится при стререлизации..

Автор: Дабах Feb 24 2015, 20:25

Здравствуйте. Итак у нас новый этап развития. 3 дня назад я понизил температуру где стояли грибные блоки с 24 до 12.
Общий вид
http://savepic.su/5130095.htm.
Вид сблизи
http://savepic.su/5161838.htm
Это называется примордии, они появились в местах где солома плохо утрамбованна. Как правило это самый низ и верх грибного блока.
Вот только теперь я делаю дырки, крестообразные надрезы. Делаю строительным ножом (тем, где лезвия одноразовые). Расстояние между дырками 5-10 см, делаются в шахматном порядке )это для того, что бы мешок не расползся).
http://savepic.su/5124961.htm http://savepic.su/5116769.htm.
Скоро из примордиев будут формироваться грибы. Очень завораживающий процесс.. smile.gif

Автор: Дабах Feb 27 2015, 19:21

Сегодняшние фото. Целофан разорвал, что бы видней было.
http://savepic.su/5233807.htm
http://savepic.su/5221519.htm
http://savepic.su/5213327.htm
Это уже не примордии, а маленькие грибочки.

Автор: Дабах Mar 3 2015, 19:05

Друзья, привет, вот сегодняшнее фото тех же самых сростков
http://savepic.su/5210751.htm
К 8 марта, буду собирать, жене на угощенье (пост соблюдает)
Как я говорил этот сросток появился раньше в сего, "выскочки" - так я их называю, а вот настоящая первая волна начинает проклевываться в прорезах, вот, что щас
http://savepic.su/5189246.htm
ну, вот только прорезанная дырка 7 дней назад http://savepic.su/5116769.htm
А еще, у меня радость, год назад завел индюков, пошли первые выводки, им на фото 1 час от роду из под наседки, жду последующих - http://savepic.su/5182078.htm smile.gif
Щас соберу фото -
http://savepic.su/5161838.htm
http://savepic.su/5221519.htm
http://savepic.su/5210751.htm
Это один и тот же сросток на одном и том же мешке по мере роста.

Автор: vintalik Mar 9 2015, 22:32

Вечер добрый.А поливать их нужно или им хватит влаги?+ однозначно!

Автор: джмек Mar 10 2015, 00:22

Дабах. Влажность в помещении чем поддерживаете?

Автор: Дабах Mar 12 2015, 16:46

QUOTE(джмек @ Mar 10 2015, 00:22)
Дабах. Влажность в помещении чем поддерживаете?

Воду на пол лью, по мере подсыхания.

Автор: vintalik Mar 13 2015, 00:01

QUOTE(Дабах @ Mar 12 2015, 16:46)
Воду на пол лью, по мере подсыхания.

Простую воду на пол?и все ? www.gif И как понять,что можно собирать?

Автор: Дабах Mar 13 2015, 07:11

QUOTE(vintalik @ Mar 13 2015, 00:01)
Простую воду на пол?и все ? www.gif И как понять,что можно собирать?

А, как понравился внешний вид так и срывайте. Из опыта могу сказать, вот положено с грибного блока собрать допустим 3 кг. грибов, то так и будет независимо от того, сорвете вы их небольшими или дадите вырасти до больших размеров. Зачатков грибов (примордии) на грибном блоке появляются в избытке (сотнями), но сил и питательных веществ не хватает, что бы все они выросли. Хватает сил вырасти тем, которые первые начали расти, остальные в процессе усыхают. Если вы эти первые собрали, не дав сильно вырасти, то другие зачатки не усыхают, а продолжают расти.
К тому же, грибы растут в массе до определенного срока, а потом они начинают расти в объеме, но практически не растут в массе, консистенция гриба становится просто более рыхлой и легкой.
Поэтому срывайте, так сказать "на глаз", когда гриб еще похож на гриб, а не на лопух. Попозже я покажу в какой стадии срываю я.
П.Ф. Неделю назад заказал эринги (вешенка королевская, степной боровик), вчера сделал засев. Попробовал новый вид субстрата. У нас тут тополя обрезали и мелкие ветки перемололи, кучи щепы так и остались лежать вдоль дороги. Я взял эту щепу 1/3, опилок их же 1/3, и 1/3 соломы, так же пропарил в бочке. Теперь буду смотреть, что получиться. А грибные блоки я переставил в теплицу. Там грибы растут лучше. Щас в теплице не особо жарко, но уже и не холодно. Фото выложу, чуть попозже.

Автор: купавинец Aug 26 2015, 10:08

Вы свой мицелий продаете ?

Автор: _Везунчик_ Feb 20 2017, 07:17

очень интересная тема, а автор пропал чёт и до конца не довёл процесс. Очень жаль( Есть множество вопросов, а задать не кому. Может есть на форуме кто тоже выращивает вешенки?

Автор: liperator Feb 20 2017, 14:30

Автор на форуме...ждем его в теме с новостями!

Автор: sly fox Feb 20 2017, 14:40

Завязал наверно с грибами.

Автор: Дабах Feb 23 2017, 19:02


Ну, как сказать - щас грибами собственно не занимаюсь, год назад меня приглашали, как специалиста в лабораторию по созданию чистого штамма, ну работу сделал разово заплатили, и все. Правда была перспектива быть большим начальником, но читайте ниже.. А щас у меня идут пертурбации с участком, где я все это делал (там с энергетикой -электрекой ), как все уладится может и продолжу..

П.Ф. никому мы на хрен не нужны (сельхозпроизводители), по телевизору один пиз...ж, по поводу поддержки с/х производителя. У нас в Воскресенске планировалось открытие очень крупного тепличного комплекса (это мы когда с Турцией не дружили, когда наших пилотов приземлили), а как только с Турцией дружба возобновилась, мне в администрации сказали, все кердык проекту, так как директива с верху - овощи из Турции будут в 3 раза дешевле, чем выращенные у нас.. Точно так же и с грибами, их 99% что вы покупаете идет из Китая, а то что на этикетках написано, так это фирмы фасовщики ... sad.gif

Автор: _Везунчик_ Feb 24 2017, 04:17

Значит не стоит заниматься грибоводством с целью заработать? Если не оформлять ип и все остальные документы?

Автор: Дабах Feb 24 2017, 08:12

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 24 2017, 04:17)
Значит не стоит заниматься грибоводством с целью заработать? Если не оформлять ип и все остальные документы?

Я ИП не оформлял, через знакомых вышел на кафе и рестораны, давал пробные партии, грибы всем нравились, так как свежие и выращенны на природном сырье (солома), а не как у поляков и китайцев на минеральных субстратах. Сдавал фасованные грибы на рынок то же знакомым, бывало и оптовикам сдавал армянам, те то же ничего не спрашивали. Везде расплата налом.
Единственно что делать надо все самому выращивать, фасовать, развозить по клиентам. Тогда можно заработать. Но это не бизнес, который приносит сверхприбыли, это работа, просто работа самого на себя..
Ах, да сдавал один раз грибы в лабораторию, там провели анализ и выдали бумажку, что ничего вредного не обнаружено, все показатели в норме -вот и вся документация..

Автор: _Везунчик_ Feb 24 2017, 12:59

А если когда развозишь грибы, остановят гаишники, будут проблемы с документами? какие нужны для перевозки грибов?

РS/ Есть задумка выкопать яму 10Х6 метров, обложить изнутри кирпичём бу, короче сделать большой погреб и выращивать там грибы. Возможно будет выращивать в погребе круглогодично грибы? Если как то организовать отопление, как посоветуете организовать? Желательно дровянное отопление, так как есть возможность заготовки халявных дров.

PSS/ Место проживания Алтайский край.

Автор: Марш Feb 24 2017, 20:59

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 24 2017, 13:59)
А если когда развозишь грибы, остановят гаишники, будут проблемы с документами? какие нужны для перевозки грибов?

РS/ Есть задумка выкопать яму 10Х6 метров, обложить изнутри кирпичём бу, короче сделать большой погреб и выращивать там грибы. Возможно будет выращивать в погребе круглогодично грибы? Если как то организовать отопление, как посоветуете организовать? Желательно дровянное отопление, так как есть возможность заготовки халявных дров.

PSS/ Место проживания Алтайский край.

У ямы есть всегда риск подтопления.Я бы строил подвалом.Т.е.На уровне земли и завалил постройку грунтом для утепления.

Автор: Усть_Л Feb 24 2017, 21:51

Мой близкий товарищ владелец крупной грибоводческой фермы. Начинал с небольшого помещения, где выращивал вешенку. Теперь у него большая ферма (5 или 6 корпусов) где выращивает вешенку и опята, холодильники, цех по мариновки грибов, он сдает продукцию в крупные сети.
В прошлом году освоил выращивание мицелии в промышленных объемах.
Я в начале весны беру у него немного грибных блоков готовых и в полуподвале выращиваю. Уход заключается только в поливе. Едим, раздаем и закручиваем. Как то взвешивал, за 2 блоков высотой около 2 метров вышло больше 25 кг. вешенки за 1.5 месяца. Опята мне не очень нравятся культивированные, их не беру.

Автор: Дабах Feb 25 2017, 11:54

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 24 2017, 12:59)
А если когда развозишь грибы, остановят гаишники, будут проблемы с документами? какие нужны для перевозки грибов?

РS/ Есть задумка выкопать яму 10Х6 метров, обложить изнутри кирпичём бу, короче сделать большой погреб и выращивать там грибы. Возможно будет выращивать в погребе круглогодично грибы? Если как то организовать отопление, как посоветуете организовать? Желательно дровянное отопление, так как есть возможность заготовки халявных дров.

PSS/ Место проживания Алтайский край.

У меня никаких документов не было. А так, это же продукт ЛПХ (личного подсобного хозяйства), вот везешь ты на рынок яблоки из собственного сада, ну какие документы .. Ну если уж совсем придраться, то я тогда узнавал - это подпадает под неимение или неправильно оформленные транспортные документа, тогда это штраф 100 рублей было..
Про яму тут правильно написали, надо знать уровень грунтовых вод. Но помимо ямы нужен навес для временного хранения соломы, запарочная, где готовить субстрат и вносить мицелий, комнатка или хотя бы уголок для сортировки упаковки грибов. Так же отдельное помещение где будет разрастаться мицелий в субстрационных блоках. Так как температура плодоношения и разрастания мицелия разные. Опят же где грибы будут расти, там надо делать принудительную вентиляцию. Про дровяное отопление ничего не подскажу, с этим напрямую не сталкивался..

Автор: _Везунчик_ Feb 25 2017, 13:11

QUOTE(Дабах @ Feb 25 2017, 11:54)
У меня никаких документов не было. А так, это же продукт ЛПХ (личного подсобного хозяйства), вот везешь ты на рынок яблоки из собственного сада, ну какие документы .. Ну если уж совсем придраться, то я тогда узнавал - это подпадает под неимение или неправильно оформленные транспортные документа, тогда это штраф 100 рублей было..
Про яму тут правильно написали, надо знать уровень грунтовых вод. Но помимо ямы нужен навес для временного хранения соломы, запарочная, где готовить субстрат и вносить мицелий, комнатка или хотя бы уголок для сортировки упаковки грибов. Так же отдельное помещение где будет разрастаться мицелий в субстрационных блоках. Так как температура плодоношения и разрастания мицелия разные. Опят же где грибы будут расти, там надо делать принудительную вентиляцию. Про дровяное отопление ничего не подскажу, с этим напрямую не сталкивался..

Живу в сельской местности и поэтому со вспомогательными помещениями проблем нет. Так например готовить субстрат и вносить мицелий планирую в бане. так же есть сарай, там буду хранить солому и запаривать её. Грунтовые воды примерна 8 метрах в глубину.А по вентиляции что-нибудь подскажите для моей площади будущего погреба, так чтобы без затрат или минимальными затратами?

Автор: Дабах Feb 25 2017, 13:21

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 25 2017, 13:11)
Живу в сельской местности и поэтому со вспомогательными помещениями проблем нет. Так например готовить субстрат и вносить мицелий планирую в бане. так же есть сарай, там буду хранить солому и запаривать её. Грунтовые воды примерна 8 метрах в глубину.А по вентиляции что-нибудь подскажите для моей площади будущего погреба, так чтобы без затрат или минимальными затратами?

В момент роста грибов надо что бы менялась 2-3 объема воздуха , что находится в помещении. А так просто все 2 трубы одина с одного конца , другая с другого . У меня были обычные пластиковые канализационные трубы, а внутри них по канальному вентилятора около 300 ватт. Только один вентилятор втягивает воздух, другой выбрасывает, вот и все..

Автор: _Везунчик_ Feb 25 2017, 13:30

С моего погреба, если его разделить на 2 комнаты, одна для зарастания мицелия, а вторая для плодоношения, сколько примерно кг грибов можно собирать в день, ну или в месяц?

Автор: Дабах Feb 25 2017, 15:05

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 25 2017, 13:30)
С моего погреба, если его разделить на 2 комнаты, одна для зарастания мицелия, а вторая для плодоношения, сколько примерно кг грибов можно собирать в день, ну или в месяц?

А у меня примерно такое помещение и есть я писал выше около 15 кг в день. Только делить надо не на 2 равнозначные комнаты. Комната для разрастания мицелия требуется небольшая 3 на 3 в моем случае только там по кругу 4 стеллажа и мешки лежат вплотную друг к другу..

Автор: Мао Feb 26 2017, 17:12

QUOTE(_Везунчик_ @ Feb 25 2017, 13:30)
С моего погреба, если его разделить на 2 комнаты, одна для зарастания мицелия, а вторая для плодоношения, сколько примерно кг грибов можно собирать в день, ну или в месяц?

Не забивайте себе голову,на грибах в домашних условиях заработать очень проблематично,сейчас вешенками всё забито,в пустую потратите время и деньги.

Автор: улитка Jun 3 2017, 21:49

Почитала тему, решила тоже посадить грибы. Заказала мицелии вешенок и шампиньонов. Купила конский навоз, солому с поля набрали
user posted image

user posted image

Сделала грядку для шампиньонов (31марта)

user posted image

Месяц стояла, но был снег и грядка не перепрела. Решила так зажать, в какую есть. Вроде сейчас мицелий разрастается, но под черной пленкой , иногда поливаю.
А вешенки на 9 мая посадила на бревна, часть в земле, а часть стойком поставила

user posted image

Вот спустя три недели у меня первые грибочки biggrin.gif

user posted image

У меня вопрос: почему они растрескавшиеся? Воды мало?

user posted image

Автор: Helg Jul 31 2017, 15:49

Давным-давно тоже занимался подобным. И дело шло в гору. Всех родных и знакомых обеспечивал вешанками . Сушил. В магазины сдавал. Потом пошла аллергия на споры грибов . Лечился несколько месяцев. Так и пришлось свернуть бизнес. sad.gif

Автор: улитка Aug 17 2017, 12:01

Мои первые четыре шампиньона smile.gif

user posted image

user posted image

Автор: liperator Aug 17 2017, 13:04

Поздравляю!

Автор: MalChiZ Aug 25 2017, 00:44

У нас в близлежащем колхозе продают "целлофановые брикеты" набитые опилками (примерно 700х200х200), в них с 2х сторон грибницы, по 5 прорезей с каждой стороны, два урожая можно собрать, и все это за 50 деревянных, в чем подвох?? Один раз брал, вроде ничегоsmile.gif

Автор: MalChiZ Aug 25 2017, 00:47

QUOTE(Мао @ Feb 26 2017, 17:12)
Не забивайте себе голову,на грибах  в домашних условиях заработать очень проблематично,сейчас вешенками всё забито,в пустую потратите время и деньги.

Поддерживаю. Раньше хотел в большом ангаре заняться этим делом, а как дошло до сбыта, опустил руки(

Автор: Carcass Mar 27 2023, 22:47

Извините, лет 5 прошло после последнего ответа.
Вопрос, а почему именно вешенка? Есть очень много других грибов - например. Hericium erinaceus, Ежовик гребенчатый (Lion's mane) и другие.
Посмотрите в супермаркетах - какие грибы есть, каких нет. Занимайтесь - будете некоторое время монополистом.
Я сейчас занялся Кордицепсом. Фармкомпании закупают, да и так гриб вкусный.

Автор: O.DYN Sep 28 2023, 13:24

QUOTE(Carcass @ Mar 27 2023, 22:47)
Извините, лет 5 прошло после последнего ответа.
Вопрос, а почему именно вешенка? Есть очень много других грибов - например. Hericium erinaceus,  Ежовик гребенчатый (Lion's mane) и другие.
Посмотрите в супермаркетах - какие грибы есть, каких нет. Занимайтесь - будете некоторое время монополистом.
Я сейчас занялся Кордицепсом. Фармкомпании закупают, да и так гриб вкусный.


Привет! Ежовики капризные очень, года полтора жду обещанный мицелий , все какую-то заразу цеплял...
и вот наконец присылают фотку правильного очага на субстрате.. smile.gif
Буду строить "домик " для новоселов

Автор: Азъ Есмъ Nov 28 2023, 03:18

Лучше б мухоморы научились выращевать

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()