Версия для печати темы

Автор: белый лис Aug 5 2008, 17:27

Недавно друг соорудил кузницу на огороде, попробовал ковать, зацепило! Не хуже копа! Кто еще увлекается? Приму советы и пожелания!

Автор: rebl Aug 5 2008, 17:49

А что советуют соседи кузнеца?

Автор: Begemot Aug 5 2008, 18:13

Тоже когда-нибудь попробую...давно думаю, пока времени нет заниматься...

Автор: белый лис Aug 5 2008, 18:28

Довольны, помогаем со всякими мелочами
Главное после 22-00 по наковальне не стучать
хотя на самом деле звук не очень громкий, нагретое железо очень пластично и звона как от холодного почти нет

Автор: белый лис Aug 5 2008, 18:31

не пожалеете
действо почти магическое.....

Автор: Begemot Aug 5 2008, 18:34

Знаю..
Когда слесарем работал,ковал себе козырные зубила из гусеничных пальцев и отвертки из клапанов.Отверткой одной и по сей день бетон\кирпич с помощью молотка ковыряю.Держится отвертка. Жалею, что нож из К-700-тского клапана не отковал-сталь очень хорошая,нержавейка...потом када-нибудь...типа когда-нить на пенсии...
Мечта-сделать самому дамасковый нож...

Автор: Leonid Aug 5 2008, 18:40

Когда-то в карауле от нечего делать увлекся ковкой. Караульное помещение отапливалось углем. Ночью, разрубал подшипники и ковал ножи. Очень нравилось.

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 18:42

почитай
http://www.infanata.org/2007/09/15/khorev-rekonstrukcija-starinnogo.html
делаю кольчугу себе, три килограмма сделал ) из шайб гровера. мечи буду делать две или три штуки. минимум один полутораручный, может быть два и двуручник пламенеющий )))

Автор: белый лис Aug 5 2008, 20:24

за ссылочку спасибо! жаль далековато нахожусь, с удовольствием пообщался бы лично в кузне

хочу попробовать ковать дамаск и варить-коват булат, общался когда то с учениками Басова (из Суздаля) сейчас редко дома бываю, крайний север заманил

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 20:38

дамасск,булат... мечта. многослойное железо сложно сделать. Хотя то, что делаю, делаю на совесть и отвечаю, что кольчуга выдержит не только нож- тесаком пробовали весьма чувствительные удары наносить- всеж кусок 120 см на 40 я сделал. топор рубит гвозди 3 мм лишь с маленькими зазубринами, а меч двуручник вообще будет страшная вещь. по замыслу полдюймовую трубу должен разрубать. не скажу, что без засечек- но должен. Знаю, что были и делали такие. в обработке металла не последний дурак... особенно не ламер, как в теме про заточку фискаря меня ругали. практика не малая...

Автор: белый лис Aug 5 2008, 20:42

Тоже с этого начали

сейсас на копе напарник усиленно собирает старые гвозди, попалась статейка, что самые хорошие ножи из них получаются, в земле соединения серы в первую очередь коррозию вызывают и в ржавчину уходят, а крошки ржавчины очень высокую твердость имеют, в дамасской стали очень интересная микроструктура получается и свойства интересные, очень хочу проверить, жаль опыта мало

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 20:47

в той книге... посмотрите на многократную поковку японских мечей. крошки ржавчины- это навряд ли. первую попытку буду делать скорее всего из рессоры. там добавок легирующих много. вольфрам, молибден и прочие... так что оперируя содержанием углерода можем получить оптимум по хрупкости- твердости.

Автор: белый лис Aug 5 2008, 20:52

интересуюсь давно, скоро пробовать буду, мыслей много, по профессии тоже с металлом постоянно связан

пробовали ковать "трехслойный пакет", реконструкторы достали, в общен получилось, в качестве флюса использовали буру и силикатный песок (размолотый белый кирпич).
По кольчуге интересно как всаривали или склепывали кольца?

А заточку и прочность на гвоздях пробовать варварство

ЗЫ. обидеть не хочу ни в коем случае, но не учите плохому молодых

Автор: белый лис Aug 5 2008, 21:00

согласен, но находил источники, в которых рекомендуется заготовки для клинков на несколько лет бросать в птичник, на пол, видимо там какие то процессы происходят в металле, и в Суздале слышал что для дамасских ножей одной из лучших составляющих является старое кровельное железо, получается двойная микропила: чередование твердых и мягких слоев металла + в мягком металле микроскопические включения очень твердой ржавчины

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 21:06

не учу и прочее. просто далеко не всегда видишь что рубишь. доску 40*100 в поперечине рублю с двух взмахов- наискось переворачивая на 180 градусов. это вообще, панацея молодых- рубить гвозди )))))) НО, МОИ САМОДЕЛЬНЫЕ НОЖИ ЭТО МОГУТ, и маленький охотничий и тесак. с тесаком проще- я енго их пилы по рельсам сделал, промышленной. пока сделал, неделя прошла и в пыль превратилось одно точило диаметром 20 см. На кольчуге не сваривал, сводил. там сталь пружинная- шайбы гровера, у удар распределяется до 5 колец. просто не требуется ни на "гвоздик", ни склепывать, ни варить. Могу на сор выйти под выстрел из арбалета в ней. ибо делал сам и прочность знаю.
а по подобию дамасска. а пакет из 20 более тонких? пробовали????

да, при плетении кольчуги открыл иной способ, отличный от того, что в книге. если интересно- расскажу.

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 21:09

это другая история. дело ведь во в чем. это я слышал. в железе, когда оно лежит в говне, извиняюсь за выражение, все железо, которое может сгнить, сгнивает и остается хороший сплав. вот этот самый сплав, освободив от ржавчины и куют.

Автор: rebl Aug 5 2008, 21:11

Давно задумывался что то подобное попробовать..........но соседи...не поймут. А на сколько процесс энергоёмкий?

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 21:17

смотря на чем. электричество или уголь. вопрос не столько в энергоемкости, сколько в том, что надо отдельное помещение, горн, наковальню, мехи, желательно помощника и много других вопросов. поверьте- энергоемкость даже не десятый вопрос...

Автор: белый лис Aug 5 2008, 21:20

Аналогичная версия про гниение только сгнивает не само железо а соединения железа с серой + железо насыщяется азотом (могу быть не точен, в химизм процесса не вникал), некоторые ножи, которые делали, могут спокойно строгать и гвозди и арматуру, некоторые могут резать войлок 3 дня подряд и не затупиться и т.п.., разная сталь, разные способы закалки и заточки, интересны многослойные наборы и их свойства

про кольчугу интересно, в теории представляю как это делать, но сам не ковал ее ни разу, а на спор выходить?? арбалеты разные бывают

Автор: rebl Aug 5 2008, 21:22

А что можеш посоветовать пичитать, для начала?

Автор: белый лис Aug 5 2008, 21:26

не очень энергоемкий, каменный уголь, желательно плотный в примесью нефти (для начала), потом древесный (для многослойных сталей) старый пылесос (чтобы не только всасывал но и выдувал ) и 5 кв м площади на огороде (затем там навес соорудить можно) ну а все остальное как в копе, желание, настойчивость, терпение, сбор информации и опыт

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 21:29

а мне отфонарно. даже против запрещенного выйду. джоулей до 200 выдержит просто легко. наносил удары достаточные чтобы пробить пятислойную фанеру, своим как раз тесаком. другой вопрос синяк останется. но под кольчугой ватник обычно был, который величали "гнидником" понятно, почему ))
про детали тоже спорить не буду, про сгнивание чего???- факт знаю и ладно.
ножи у меня из разряда таких- и бумагу разрежет и побриться можно, только неудобно и в течении недели после правки, и гвозди. перепиливал и уголки и арматурув экстремальных ситуациях.

Из чего лезвие для маленького, охотничьего я сделал- для меня загадка. Только стекло царапает ))) точится исключительно алмазным инструментом. напильник даже царапин не оставляет.

Автор: белый лис Aug 5 2008, 21:40

твердая однако железяка

Автор: Poloz Aug 5 2008, 22:26

Здраствуйте!Может вам поможет эта инфа.
http://ostmetal.info/article.php?ida=6f98e0fc

Автор: белый лис Aug 5 2008, 22:33

Спасибо

Автор: Анарх Aug 5 2008, 22:36

Или эта,
http://www.damasteel.com/
здесь 300 слоев не предел, почти все западные оружейники пользуются услугами этой конторы

Автор: Poloz Aug 5 2008, 22:43

И хрупкая должна быть наверняка,выкрашивания кромки не наблюдалось?

Автор: Serg-v-w Aug 5 2008, 22:46

нет ))) но на изгиб, естесственно, пробовать не буду )) лезвие имеет толщину в 3 мм, кромка при этом около 5 мм, то есть нож условно тупой, клин широкий- градусов 5, может.

Автор: Dozer Aug 10 2008, 21:51

а что, друзья, заказы на ножи принимаете? я б заказал на попробу, так сказать, из рук мастера. с уважением...

Автор: vint Aug 11 2008, 01:35

Очень советую прочитать эту статью из журнала "Прорез". В ней рассказывается о рецепте тульского мастера Егора Самсонова (к.19-н.20вв.). Даны дельные советы по изменению содержания углерода в стали.
Буду очень рад, если кому-то пригодится.
http://www.knifemagazine.ru/arh/files/6-16-20.pdf

Автор: alfadetect Aug 13 2008, 12:47

Не помню адрес сайта, он назывался "Кольчуга. Древнее ремесло", там человек занимается изготовлением кольчуг. Описана технология и все этапы производства. Интересная тема.

Автор: alfadetect Aug 13 2008, 12:55

Вот он: www. helgi-kol4uga.com

Автор: сергей вологда Aug 14 2008, 10:33

В наших краях болотную руду использовали, может ненужное ещё до переплавки выедалось. А по арбалетам, помню использовали классификацию по скоростям. 75 м/с, но такой по кольчугам не пробовал, извините максимум видел технику на 120 м/с, в джоулях не знаю сколько.
Архам тут в одном из курганов после трёх экспедиций, только навершие меча досталось, потихоньку расспрашиваю местных жителей если удастся само лезвие увижу, вдруг не перековали.

Автор: Dozer Aug 14 2008, 18:28

я, например, топоры старые копаные, подбираю, -отдаю в кузню... шибко они металл хвалят. новый, с их слов, больной весь идёт,- только на перила, да на оградки...

Автор: Begemot Aug 14 2008, 19:29

Старый металл содержит меньше чем новый примесей серы-фосфора,которые со временем выветриваются.Потому куется лучше,имеет хорошую структуру и все вытекающие из этого свойства.

Вот интересно почитать,особенно кто "в теме": http://playground.sun.com/~vasya/mosaicdamaskus.html

Автор: vint Aug 14 2008, 21:51

Еще один момент по поводу старого металла: в старину никогда не выбрасывали изношенные, поломанные стальные\железные предметы, часто отдавали кузнецу на перековку. Особенно это касается оружия, которое после каждой битвы тщательно собиралось, а поломанное еще и перековывалось по-новой. Отсюда и такие свойства "старого металла", который зачастую превосходит современные сплавы по многим параметрам: представьте себе, к примеру, боевой топор, который раз 5-7 перековывался (плюс к этому добавлялись новые слои металла на стыках изломов)! Получалось что-то вроде дамаска...

Автор: Dozer Aug 15 2008, 16:23

вот, приведу пример ножа, выкованного из уральской узорчатой, рукоять бронза, середина 19 века, библейские мотивы .


Вложенные эскизы изображений

Автор: vint Aug 15 2008, 22:48

Эх, красота! А в быту пользоваться пробовали?

Автор: Dozer Aug 16 2008, 20:44

добавлю еще один. мастер - Антон Елистратов, Первоуральск. больстер новодельный, задняя обоймица оригинальная. рукоять дуб-венге.
в быту ими можно делать что угодно, хоть консервы открывать, но зачем?
на кухне для хлебушка, мяса, рыбы, овощей есть свои ножи. в машине их штук шесть и для дров нарубить, и для копа (стрела-кизляр или коршун) в пластиковых ножнах, многофункциональный викторинокс всегда в водительской дверце, на поясном ремне практически всегда какой нибудь складничок. а эти ножи больше для души, но безусловно, они функциональны и ими можно пользоваться.
на обоймице этого ножа также возможно библейский сюжет со святым Архангелом Гавриилом, держащим в руке фонарь.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Serg-v-w Aug 17 2008, 20:53

нашлось и время и фотик и батарейки наконец!

это тот перочинный с самодельным лезвием.
вторым фото будет тот, что нашел сегодня и раньше-позже попробую отреставрить. правда, будет это скорее всего, зимой.

третьим будет и возможно завтра мой тесак- а сейчас он забылся в машине.

Автор: Begemot Aug 18 2008, 11:03

У меня очень большие сомнения,что на охотничьем складном (на снимке) лезвие самодельное.Если точится "только алмазным инструментом"-как (точнее чем)сделана ногтевая выемка и отверстие под ось? При какой температуре ковали?Перед ковкой отжигали?После ковки как калили,отпускали??
Да и форма один-в-один заводская.По-моему,даже хромирование у основания сохранено.
ЗЫ У меня таких ножа-три.... Кстати,заводская сталь тех времен очень даже хороша-оно и понятно-ГОСТ,Госприемка,Знак качества...
Самый нижний на фото - найденный в лугах,кстати...

Автор: Serg-v-w Aug 18 2008, 11:27

пластина хромированная была. алмазный инструмент-какой хошь. выемка делается просто. под углом подносится цилиндрический инструмент. промазал с высотой. теперь лезвие выступает за пределы вверх.
кстати, с этими отверстиями- самый большой гемор. сделан станок, ктороым можно заточить что угодно- алмазный, с подачей воды. движок 100 ватт, авиационный, 27 вольт. подача воды на охлаждение- под кожух вращения, на головку. та сама охлаждается и охлаждает заготовку.

еще проблема была сначала с тесаком. насчет отверстия в ножовке по металлу. толщиной 3 мм. я при заточке полосы в дым спустил полтора абразивных круга тогда... отверстие сделал оригинально. под углом в ручке опять таки краем камня на точиле сделал выемку примерно до половины толщины. потом с другой стороны накрест первому надпилу сделал второй. в месте пересечения образовалась точка практически насквозь. дюбелем пробил насквозь.

ага. редакция появилась, пока писал. отвечу тоже редакцией )))
не ковалось, не калилось, не отпускалось. ХЗ что за заготовки с оборонного завода))) у нас тут под боком механический завод, во время ВОВ выпускали Ил-2. что сейчас- ХЗ. для народа- термосы и сковородки. а как эти термосы служат в космосе и самолетах-не знаю )

Автор: Serg-v-w Aug 18 2008, 11:48

видно, что лезвие выступает-результат моей ошибки- не учел того, что пружина вверху, а не просто так...
поэтому смещать пришлось.
все три приведенных тобой ножа- так называемые охотничьи раскладные. как и "заготовка" моего. но- лезвие посмотри получше. отличается и резко.

Автор: Begemot Aug 18 2008, 11:48

Я эт к чему.. Тема вообщето изначально "Ковка",а не фрезерование термосов алмазным инструментом на оборонном заводе по изготовлению "ИЛ-2" ...
ЗЫ ..лезвие просто может быть сточено...алмазным инструментом...

Автор: Serg-v-w Aug 18 2008, 12:29

выложить откованный фискарь? точнее, отбитый. холодная ковка. но я это выложил в теме стоит ли точить фискарь.
а про нож сказал- как об одном из своих изделий...

Автор: Begemot Aug 18 2008, 12:40

Если нечего сказать конкретно по теме - то не надо и говорить ничего.Имхо.
Кольчуга из гроверных шайб (уродство,хорошо хоть не из "рабицы"),фрезерованные лезвия "хз что за заготовка","отбитый" по-холодному фискарь-вся эта лажа к ковке не имеет никакого отношения.Я не прав?
Никому не нужная писанина из раздела "я тоже крут!",не несущая абсолютно никакой информации.Зачем она здесь??Откуете фискарь "с нуля"-тогда действительно будет интересно почитать про процесс.
Это не в оскорбление-это пожелание.

Автор: Dozer Aug 20 2008, 15:27

уважаемый Бегемот распугал всех любителей ковки
надо бы мне кстати сменить подпись к аватарке, а то и впраду зрение начало садиться

Автор: efrem Aug 21 2008, 10:04

Везет вам, мечи куёте... Я вот с детства мечтал ходить-блудить с самурайским мечом за спиной , но сомневаюсь что люди поймут увидев меня с МД, в костюме хаки и мечом за спиной

Автор: Begemot Sep 6 2008, 18:33

Бегемот распугал любителей потрындеть ниочем....
Да,и зрение поберечь не мешает ..
А настоящих ковалей ничем не напугаешь!
Вот,нашел у себя давнишнюю ссылку на интересный сайт,можно по рисункам изготовить похожие приспособы,ну и образцы узоров тут есть...Когда -нибудь надо будет себе заборчик фигурный исделать или кровать крепкую ...
http://kovka.bmpa.ru/

И вот занимательно почитать: http://kovka.ru/stories.php

Автор: Димарик Jan 16 2009, 22:04

Привет форумчане неужеи никто из вас боль ше не кует ??? Есть о чем поговорить!!!

Автор: kukui Jan 16 2009, 23:21

Ну есть о чём. Начинал с нуля, стаж 15 лет, правда дед кузнецом был. Не так это всё сложно в смысле оборудования.1- горн -берём три кирпича, выкладываем на ребре буквой П,на них кладём колосниковую решётку. на нее насыпаем кокс(я собирал вдоль Ж.Д. он из вагонов вылетает) берем паяльную лампу направляем чтоб дула под решетку. возможно придеться выкопть ямку под нее, ну и процесс пошел , лампа пдожжет кокс и будет создавать необходимое дутьё. Если на нож то возми кусок москвичевской пружины 200-250мм дл. прогрей равномерно один конец зажми в тисах , за другой крути, но следи чтоб не было неравномерных перекрутов. Нужно оборотов18-20. После отожги т.е. закопай в горне нагрей до вишнев.цв. выключи лампу пусть остынет вместе с горном. Потом куй желательно уже почти в чистый размер, чем меньше будет под обдирку тем лучше. Не ленись после каждой операции произв. отжиг т.е. скрутил -отжог .откова -отжог. обточил отжог. т.к. это снимает напряжение металла и при закалке его не поведет. калить лучше в масле нагретом до 200-250 (осторожно огнеопасно) получаеш закалку и отпуск одновременно если оставишь остывать вместе с маслом. П,С, Я и копом то занялся из-за старого железа, даже нашел две выплавленные крицы, болотное железа, ценность в том что плавку делали на древесном угле, т.е. без серы.фосфора и тд. Удачи

Автор: Димарик Jan 16 2009, 23:29

рессор надо несколько слоев чтоли ?не очень понял?

Автор: Димарик Jan 16 2009, 23:31

Я прямил рессоры на горячую а при закалке они опять сгибались на исходную!

Автор: DEH Jan 16 2009, 23:38

желаю огромной удачи дело хорошее

Автор: Димарик Jan 16 2009, 23:42

я восновном кую ножи ,кую из пружин,пальцев от траков

Автор: Димарик Jan 16 2009, 23:44

на рессоры я плюнул!

Автор: Димарик Jan 16 2009, 23:45

ДЕН аты не куешь?

Автор: DEH Jan 16 2009, 23:51

а из троса 50 если есть где работать то это круто

Автор: белый лис Jan 16 2009, 23:51

kukui а Вы скрутку флюсуете? если да то чем? и до какой температуры примерно нагреваете заготовку?

Автор: Begemot Jan 17 2009, 00:42

Надо хорошо отжигать и оставлять например в горячей золе на сутки примерно,чтоб остывали медленно.Можно повторить,причем несколько раз.Вообще рессора для ножей не очень.Если уж очень хочется-после нагрева положите почти гот овый нож для закалки на мокрую газету под пресс или между двумя кусками рельса-клин будет прямой.
На ножи советую попробовать выпускные (только выпускные!!) клапана-и только от движков Кировцев.Не вздумайте ЗИЛовские-там внутри натрий,а на другие движки клапаны делают из слабой стали..
Сталь очень хорошая,не ржавеет (нож-свинорез в крови оставляли по-запарке на улице на зиму-весну,и только чуть потемнел),единственное-такую сталь надо сильно греть и быстро ковать-она типа жаропрочная.Ножей из этой стали у меня не осталось,осталась только отвертка.Использую ее года три в домашних работах-как отвертку и очень часто как зубило по кирпичу и иногда по бетону.Не затупилась до сих пор.
Из гусеничных пальцев (лучше всего от Т-4) получаются хорошие зубила.Шлепал я их много на электромолоте,когда слесарем работал.
На флюс в кузне пользовали техническую буру иногда в виде влажной кашки,иногда порошком.
Тросы для ковки брали всегда старые и ржавые.Перед ковкой клали трос для очистки в старый электролит и потом промывали водой.Сам не делал-но был умелец делал клины из тросов на заказ.Калил он только в горячей воде.Быстро макнет краем (типа хамон)-и клин в горячую золу в горн для отпуска.Два раза я видел как и что он делал,а потом он стал от меня закрываться в кузне.Типа секрет.Очень жалею до сих пор,что не было времени у него поучиться.
Оси от старых повозок,которые нахожу на старинных урочищах- тащу в гараж:когда-нибудь всерно ковкой займусь..
Всем удачи!

Автор: kukui Jan 17 2009, 09:01

Нет , а зачем. Конечно если флюсовать можно получить узор типа дамаска, но смысла в этом невижу. Вообще как флюс применяю буру или смесь бура ,зелёное стекло, соль. Вообще всю работу желательно производить в Т 950-800, но это сильно замедляет процесс. Так что выбор за Вами. А вообще придерживаюсь мнения неважно из чего сделан важно как. Удачи.

Автор: Димарик Jan 17 2009, 17:40

клапаны я тоже расковывал, один с натрием попался ,расковывали в двоем и при ковкеон рванул(раскылась шляпка) содержимое приятелю штаны прожгло немного.а ты клапан от кировца закалял? хороший клиночек получился из(штыря)который вплавлен в тарелкообразную лопасть от старой стиральной машины,советую.

Автор: Димарик Jan 17 2009, 23:09

Товарищи кто-нибудь расковывал подшипники ,поведайте об успехах!

Автор: Begemot Jan 17 2009, 23:35

С подшипниками возился пару раз-чтот не понравилось.Не знаю какая марка была стали,но она трескалась и слоилась,да и муторно-возни с подшипником много.Короче,плюнул.
А ножи из клапанов закаливал в воде.На три макания.Типа и отпуск одновременно.
Напильники плоские в ножи плющили,но они ржавеют сильно.Зато точатся хорошо.

Автор: Димарик Jan 17 2009, 23:43

у меня с подшипниками проблема в отпуске встала, слишком хрупкие ножи получались, теперь пужины в ножи превращаю их не коробит при закалке и металл вполне.

Автор: kukui Jan 18 2009, 07:58

Я писал в посте выше попробуй калить в масле нагретом и оставляй в нем до полного остывания, да еще опускай строг вертикально и не болтай ножом в среде иначе будут поводки, отпустить перекал можно попробовать кипетя нож в воде, низкий отпуск 100, так с Т не ошибешся. только надо вывешивать чтоб не касался дна, с пдшипниковой сталью великих проблем нет, 65Г пружинная покапрзней, если еще работала могут вылезти микротрещины.

Автор: ERN Jan 18 2009, 10:47

Перекал ШХ лечится только перековкой.Важно выдержать нужную температуру закалки,чтоб зерно не выросло.На сломе должен быть как стекло. А вообще сталь ШХ пластичная,хорошо тянется даже остывая.

Автор: Димарик Jan 18 2009, 21:42

А какой объем масла нужно взять, и как определить что оно нужной температуры?

Автор: Димарик Jan 18 2009, 21:45

Я хочу попробовать кусок рельсины расковать на нож ,никто не пробовал ?поделитесь советом.

Автор: Димарик Jan 19 2009, 16:21

Выкладываю на суд общественности несколько кованых заготовок ножей:

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0901/20/37f179e985f0.jpg.html
нумерация с верху в низ
№ 1, 3, 4 изготовлены из автомобильной пружины, № 2 из напильника
закалены на масло с последующим отпуском.
возможна продажа как заготовок так и готовых ножей (изделия попадающие под "трех гусей" не изготовляю! ) обращайтесь в личку

Автор: edry Jan 19 2009, 21:25

Уважаемый Димарик,подпадают или не подпадают под "трех гусей" ваши изделия,при определенном стечении обстоятельств,будет решать экспертно-криминалистический отдел.

Автор: Freezer Jan 19 2009, 21:53

А почему именно ножи? Неужели ничего другого нельзя выковать? Решетку там красивую каминную, или петли дверные красивые, или еще чего?

Автор: Димарик Jan 19 2009, 23:14

Уважаемый Freezer я могу сковать и то что вы сказали ,не вопрос .Но я не равнодушен к ножам особенно т.к. имхо нож сопровождал человека с древних времен и по сей день .

Автор: kukui Jan 20 2009, 18:40

Как ванну использую трубу д150 дл.450 с привареным дном. масла наливаю чуть больше половины .использую отработку а она при нагреве сильно пенится.Сначала хотел вварить тэн от эл. чайника сечас просто грею в горне болванку 600-700гр. опускаю в масло. при170-200 масло начинает итенсивно дымить. можно просто плюнуть на трубу должно отскакивать. Тут есть небольшой парадокс в масле комнатной температуры остывание идёт 150гр. в сек. в200гр. -300в сек. за счет снижения вязкозти. чем больше температура тем жестче закалка.но глубже последующий отпуск. можно использовать прием отпуска когда греется не только рабочая часть клина но и хвостовик. после клин в среду как обычно хвостовик остается нагретым и кладем остывать. отпуск идет за счет распределения Т от хвостовика. Вообще экспериментируте не с клинками а небольшими пластинками сделанными из того-же металла и пробуте на слом.т.е..зажать в тисах кончик и загнуть под45гр. при возвращении в исходную должна сломатся. но не ранее это уже перекал.

Автор: Димарик Jan 20 2009, 22:39

Я закалял клинки в маленькой цинковой ванночке примерно на 300мл в отработке,а отпуск проводил в расплавленном свинце ,шлифованную заготовку опускаешь в ванночку ,сначало вокруг заготовки свинец застынет, потом заготовка всплывает ,и равномерен прогрев .

Автор: kukui Jan 20 2009, 23:15

Димарик я сам не пробывал работать со свинцом, но консультировался с парой кузнецов. В свинце они закаливают клины также как в горячем масле, но по их словам закалка получается много жестче т.е. скорость остывания в свинце выше. Давайте определимся какими свойствами должен обладать по Вашему мнению нож. Я назову свои 1-должен быть хорошо сбалансирован,удобен в работе, не мешал во время носки,2-При работе( резка мяса, раздел, съем шкуры, строгание древесины и т,д. должен максимально долго держать заточку ив тоже время правился по необходимости первым попавшимся камушком. Упав на морозе на бетонку не должен рассыпаться на части для носки по разным карманам, для меня шх15-17 должна быть не тверже 40-45 по Рок.

Автор: Димарик Jan 21 2009, 17:44

Я пидерживаюсь тех же свойства у ножа ,но это относится только к универсальному который всегда при мне, другие ножи я закаляю на большую твердость,толщину клина при этом пиходится увеличивать.

Автор: kukui Jan 21 2009, 20:06

Вообще тема требований к ножу интересна, хотелось бы услышать как можно больше мнений. И тема ковки тоже. Сам с металлом работаю с 77года, токарем, слесарем, сварщиком, кузнецом , последние 15лет это мой основной источник дохода. И чем дольше работаю, всё больше убеждаюсь как мало я знаю, думаю чтоб полностью все понять в кузнечном деле трех жизней маловато будет. Еще хочу дать совет по материалу, не плохие результаты получались со штоками стоек ВАЗ 08-09, сталь неплохая ,хорошо полируется и при желании можно закалить до 60-65ед. Тросы тоже неплохо сварить в пакет,но вылазит такая хрень что наружные проволоки выгарают а середина не прогрелась до нужной Т. Наткнулся на статью какогото янки , он сует втрос вместо сердечника пруток СТ-3 какбы получается мягкая сердцевина клина которая переходит в хвостовик сваривает концы троса ,скручивает на горячую как можно туже, в общем все как обычно,я так раскладываю может кто не в теме, главная фишка что он флюсованый пакет засовывает втрубу из нержавейки и варит пакет в трубе обеспечивая равномерный прогрев. Потом трубу разрубает вдоль и вынимает готовый пакет, сам я не пробывал как то руки пока не доходят но прием интересный. Удачи.

Автор: mor Jan 21 2009, 21:09

Есть нож. Бывший хозяин утверждал, что выковал его сам из какой-то сверх прочной стали. Нож, не спорю, острый, прочный, но вот что это за мелкие выбоинки по всему лезвию? Терзают сомненья.
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/21/04c04c3a6046.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/d4/98e3f5aed307.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/3e/dbc35a46792e.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0901/54/78f3a678602c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/14/61c815964c2b.jpg.html

Автор: kukui Jan 21 2009, 21:28

По моему просто следы от ковки ,клин неполировался, я сам предпочитаю такие видна индивидуальность, сделано руками.Лучше так чем мертвый селедочный блеск.

Автор: Димарик Jan 21 2009, 22:18

Я тоже думаю, что это не следы от ржавчины а скорее всего слеы от окалины после ковки просто не шлифованый.
К сожалению ,мертвый блеск полировки покупатели любят больше.

Автор: Димарик Jan 21 2009, 22:57

Занимаюсь ковкой второй год начал с 0 без учителей ,единственное что мне дало информацию это скудная книжка по художественной ковке , после тренеровок в огороде ,чем я и привлек белого лиса.,я пошел в частную кузню в полу разваливающимся совхозе, восновном ограды что ковкой то и не назовешь -гнутье но мне не помешало эксперементировать втихаря со сталями которые я нашел в совхозе попутно я читал любую инфу о сталях
сейчас читаю материаловедение.
побовал 4прутка 2 ст-3и2 65г скручивал при т 900-1000 в несколько нагревов потом нагревал пока искорки не полетят и проковывал на пневмомолоте
после протравы пластина имела полосы светлые и темные почти поперек осинемного с наклоном. штоки от стоек я тоже расковывал но так и не знаю что там за сталь.

Автор: mor Jan 21 2009, 23:15

Но сталь действительно сверх прочная - углеродистая, что ли, - или нет? Сам я не разбираюсь, просто интересно?

Автор: Begemot Jan 21 2009, 23:18

Если углеродистая должна сильно ржаветь.

для Димарик
Инфа по сталям и просто интересный сайт: http://playground.sun.com/~vasya/russian-steel.html

Автор: Димарик Jan 21 2009, 23:25

имхо углеродистая сталь скакой то лигатурой.

Автор: Жнец Jan 21 2009, 23:45

Да-а-а-а... Я, вот, тоже мечтаю свою кузню забабахать, только стремно начинать с нуля. Опять же инструмента кузнечного днем с огнем...


П. с. Димарик, не в обиду: ты как-то подружись с запятыми и точками, а то твои посты трудно читать. Посты-то, в общем, хорошие.

Автор: Begemot Jan 21 2009, 23:56

А какой такой инструмент нужен?
Кувалда,полукувалда,молотки,зубила-пробойники,тисы,ну наковальня...Щипцы-клещи самому сделать-заодно потренироваться,зубила-тоже не сложно сделать самому...Кирпичи,колосники,газовая горелка,ведро с водой,уголек,бура...В принципе всё...
Эт все не дефицит,абсолютно.. Сложнее место найти,чтоб не мешать никому. Хорошо у кого частный дом...

Автор: Жнец Jan 22 2009, 09:27

Да, Бегемот, в принципе ты прав. Поэтому и не отказываюсь от своей затеи. Тем более помещение у меня есть: капитальный каменный сарай 6Х4. Но все равно стремно, я ж ниче не знаю. Травление, бура... это для меня из области непознаного.

Автор: Димарик Jan 22 2009, 16:14

Советую купить учебник: Материаловедение, для начала и про худ. ковку тоже ,а инструментов не так много и надо, смотря чего ковать.

Автор: Димарик Jan 22 2009, 20:28

kukui вы сейчас что нибудь куете

Автор: kukui Jan 22 2009, 20:51

Сейчас делаю забор и журнальный столик, когда начинал думал заниматся оружием , но се ля ви основной доход это заборы, решетки , мебель. Делаю в год два ,три ножа ,расходятся по друзьям, подарки. Проб и ошибок по разным углам валяется много, иногда что нибудь выбираю, доделываю, за всё время продал три меча, одну катану, арбалет, ножей штук пять, ну и доспехи там разные, есть у меня пара знакомых новых русских , пьяные бьются на мечах, один типа Ермак ,а другой хан Кучум, пока оба живы.

Автор: Димарик Jan 22 2009, 21:15

Сегодня лачил сосновую сидушку у кованого табурета (потом фото пришлю) хочу попрробовать себя в роли реконструктора, сделать доспехи ,меч ,топор, щит ,был на днях в клубе приглашают ,реконструкция 9-11 век -Русь .

Автор: Димарик Jan 22 2009, 21:20

kukui топоры не пробовали ковать принял бы советы.

Автор: kukui Jan 22 2009, 21:38

Я собираю старые плотничные топоры , из них делаю реплики под боевые, оттягиваю и перековываю всад на круглый, на топорище клепаю пластины от переруба, клин в топорище квадратного сечения типа конца скобы зазубренный, наружу с шипом, забиваю через медяшку, их берут в основном для интерьера на стенку. Можно конечно отковать из бруска , но много геморроя с пробивкой всада Д35-40, вручную выходит дорого.

Автор: Begemot Jan 22 2009, 21:45

Димарик,вот я нашел,что обещал-тот сайт с практическими советами-смотри,там где-то есть и инструмент,и стали-короче,все что нужно.
Здесь:
кованые листики http://ostmetal.info/article.php?ida=e5bdcba4

голова дракона http://ostmetal.info/article.php?ida=85408748

Жнецу-инструмент и оборудование:
http://ostmetal.info/article.php?ida=c0736c0c
http://ostmetal.info/article.php?ida=ce4290c6
http://ostmetal.info/article.php?ida=518ca2d3
кузница http://ostmetal.info/article.php?ida=9351ffc1

воронение и отпуск в свинцовых и оловянных ваннах: http://ostmetal.info/article.php?ida=56aa950a

Автор: Димарик Jan 22 2009, 22:51

А насчет топоров можно по подробнее очень интересная тема для меня !

Автор: Димарик Jan 22 2009, 22:57

Бегемот спасибо вам большое за такие реальные ссылки , столько интересного нашел чего и не знал тоже.

Автор: kukui Jan 23 2009, 17:03

Спасибо Бегемот за голову дракона, век живи, век учись. Димарик попробую позже выложить фото топоров до и после, толи с компом чето ,то ли я дурак, пробывал пару снимков выложить так он супостат всю папку всасывает. Конкретно что интересует, спрашивай отвечу.

Автор: Begemot Jan 23 2009, 18:58

Да не за что.. Завидую вам,что есть место где ковать можно...У меня пока нет..
А вот про топор с того же ресурса: http://ostmetal.info/article.php?ida=1d814df6

Вот фото интересного переносного горна:


взято отсюда: http://www.damask.nm.ru/Lib/art26.html
Описания нет,но я думаю его легко будет сделать.Достать только шамот чтоб сделать ванну и "улитку"-я такие видел на печках ГАЗ-66.

Автор: kukui Jan 23 2009, 20:48

По моемому это часть турбины сигнала "Воздушная тревога" у нас в школе на чердаке такая вроде была, У меня на поддуве стоит вентилятор от станков с ЧПУ, похож на форточный, я доволен.Только хитрость есть , надо подвод к фурме делать на конус т.к. он давление небольшое развивает, постепенный поджим нужен, в трубу со ступеньками дуть силенок не хватает.

Автор: Димарик Jan 23 2009, 21:45

Товарищи у меня возник такой вопрос ,На каком угле лучше греть заготовки приковке(ножи напимер) я грею на каменном угле но мне кажется что при этом уж очень окалины много?

Автор: Димарик Jan 23 2009, 21:56

Бегемот благодаря вам я узнал как можно сковать голову дракона ,я такого видел в Суздале на двери в кузню он ботало держал (кольцо)когда с белым лисом узнавали на счет учебы там худ.реставрационное училище и ковке учат.
А розу никто не пробовал железную сделать?

Автор: Жнец Jan 23 2009, 22:13

Я розу где-то в нете видел как сделать. Пошаговые рекомендации. Погуглить надо.

Автор: Димарик Jan 23 2009, 22:40

снабинструмент там наковальни .склад в москве.

Автор: kukui Jan 23 2009, 22:53

Димарик вообще оружие , инструмент лучше ковать на древесном угле, в нем нет серы, или кузнечный кокс, правда очень накладно. Сера главный враг, она цука хоть и легко плавкая, но в сталь лезет как вода в сахар. Например во всем мире ценятся шведские напильники . Состав Fe-92 C-1.8 S-0.002 Наши Fe-92 C-1.8 S-0.02 и уже дерьмо. Из каменных углей если выбирать то Донбасс или Воркута. Димарик купи МД не пожалеешь, я инструмента набрал в брошеных деревнях кучу.Удачи. Да еще спасибо тому кто радикал сбросил.

Автор: Димарик Jan 23 2009, 23:03

никто не подскажет у лома какая сталь? не найду источников.

Автор: Димарик Jan 23 2009, 23:10

на радикал меня белый лис вывел. на м д пока денег нет

Автор: kukui Jan 23 2009, 23:32

Не знаю может ГОСТ на ломы и есть , но обычно лепят СТ-10-СТ45,а тебе зачем.

Автор: Димарик Jan 23 2009, 23:45

сколько ножей то получится,так для знания а то закаливал на масло ,кончик сломал опять.

Автор: kukui Jan 24 2009, 11:05

Димарик я писал уже, в принципе не так важно из чего, важно как, если сталь неизвестна то наделай пробных пластин и кали по разному, поймаешь оптимальный режим. Попробуй два куска от лома ,один торсируй второй оставь как есть, попробуй ковать оба, сразу почуствуешь разницу. Хоть есть таблицы закалки сталей, но во многом это чисто интуитивно, этим и отличаются хороший термист от плохого, чем больше проб тем предсказуемее результат. Удачи. П.С. я оставляю на кончике ножа припуск 10 мм , после закалки его обламываю в тисах, сразу все понятно ,или пойдет или на отпуск, либо в отжиг и по новой.

Автор: Димарик Jan 24 2009, 20:26

Я слышал что если заготовку квадратного сечения торсировать а потом отковать нож свойства будут лучше. если это так то каким образом?
и в какую сторону будут улучшения?

Автор: Димарик Jan 24 2009, 20:34

kukui имхо я не согласен ,что не важно из чего ,а важно как .лучше материалы покачественней выбирать .из г...на конфетку неполучится сделать запах останется.

Автор: kukui Jan 24 2009, 21:07

Димарик, по справочнику "кузнечное дело" металл приобретает свойства кованого при осадке от первоначального объема в 8 раз.Т.е. чтобы получить пластину для ножа 4-5мм ,нужно раскатать пруток Д 35-40мм. При литье, прокате с постепенным остыванием металл дает ровную кристаллич. структуру. Нам нужно перемешать слои, как мнут тесто которое если хорошо помять становится более пластичным(спроси у любой стряпухи) таже песня со сталью, Измельчение, дробление кристалл. сеток улучшает свойства металла. При торсировке наружные слои вытягиваются, внутренние уплотняются, при этом участки мягкого железа(основы сплава стали) перемешиваются с твердыми науглерожеными(карбиды).Извини Димарик, я не профессор -металлург, учи мат часть. Для простоты , возми тряпку и скрути ее ,все поймешь. Удачи, не бойся эксперентировать.

Автор: Димарик Jan 24 2009, 21:11

я так с напильником квадратным поступил ,отковал нож после торсировки и так и не узнал результат ктото заготовку подрезал.

Автор: Димарик Jan 24 2009, 21:17

при определенной обработке Ш.П. стали после травления появляется рисунок типа булатного так ли это?

Автор: kukui Jan 24 2009, 21:28

Насчет дерьма, Дима возми обычный гвоздь, кончик раскуй на пластину тол. 2мм. скрути как сверло,кончик заточи под сверло, нагрей до бела и сунь в стакан с сахаром до полного остывания, поправь заточку, вот этим гвоздем , если аккуратно и не перегревать можно просверлить в СТ-3 два,три отверстия глубиной4-5мм. Не ТАК важно из чего,важно как.

Автор: Димарик Jan 25 2009, 13:00

Извиняюсь за хамство ,но запах остался-2-3 отверстия.Но сверла всетаки делают из быстрорезаи пр. до т 500-600 выдерживает и не деформируется при обработке металла.

Автор: Nikola Feb 24 2009, 18:09

По просьбе Кукуя выкладываю фотки:
До-
После-

Автор: Nikola Feb 24 2009, 18:10

Еще:

Автор: kukui Feb 25 2009, 07:10

Спасибо Никола за помощь. На верхних, то что находим в земле и что из этого получается. На нижнем Кукуйский молот по кличке "Вадик", может кому интересно будет. Изготовлен из металлолома.

Автор: белый лис Feb 25 2009, 09:54

Интересный аппарат
А кмнематическую схему изобразить можно? а то не совсем понятно как он работает.

Автор: kukui Feb 25 2009, 18:11

Схема простая, сканера у меня нет, попробую объяснить. Основа схема пружинно-рессорный молот типа" Аякс". Шкив эл.двигателя через ремень соединен со шкивом кривошипношатунного механизма, ремень натягивается натяжным роликом соединенным тягами с педалью. Ведомый шкив подторможен подпружиненой тормозной колодкой. При ненажатой педали шкив двигателя свободно вращается. Нажимая педаль,натягиваем ремень и вращение передается на кривошип который через шатун связан с рессорой.Центр рессоры закреплен в цапфе обеспечивающей качение последней. Противоположенный конец рессоры свободно входит в хвостовик бойка обеспечивая возвратнопоступательное движение. Короче схема схожа с колодезным журавлем. Шатун имеет регулируемую длину , рессора обеспечивает гибкую связь что позволяет ковать заготовки разного размера( впределах =+- 25мм. Чем сильнее давим на педаль тем чаще и сильнее удары. Если нужен чертеж скинте адрес в личку , вышлю письмом , мне так проще, я деревенский кузнец.

Автор: Begemot Feb 25 2009, 20:32

Да понятно-типа коромысла клапанов в "Жигулях".
Интересная и оригинальная и довольно простая система.Зачёт!

Автор: белый лис Feb 26 2009, 01:01

kukui спасибо! система действительно интересная, попробуем с Димариком осуществить подобное
апдрес отписал в личку.

Автор: kukui Feb 26 2009, 08:02

Спасибо за зачет Немного о деталях; рама собрана из швелера 10, нижний вал от вакуумного насоса, шатун составной-нижняя часть шатун МТЗ-80, верхняя 2 пластины 16 на 40 с профрезероваными пазами что-бы была возможность изменять длину шатуна , консоль с направляющей втулкой бойка -часть передней балки ГАЗ-53. шкворневой. Рессора 4 листа Газ "собранные на встречу", бойки куски первичного вала ДТ-75, закалённые. Натяжной ролик ,шкивы привода от сортировки. Ход шатуна 120мм, на бойке за счет колебаний ресоры получается около 200мм, расстояние между бойками выстовляю 25-30 мм в ВМТ. За счет того что конец рессоры гибкий, удар получается короткий и хлесткий.

Автор: Димарик Mar 16 2009, 22:30

Подскажите пожалуйста ,кто знает какая сталь у клапанов ,не знаю как правильно закалить .

Автор: Kerogen Mar 18 2009, 16:46

Калите по тем же режимам ТО, что и для 40Х13.

Автор: Begemot Mar 18 2009, 19:12

Брать надо только выпускные клапана,но брать только от дизелей:тракторные или тепловозные,т.к. они целиком из этой стали,а у автомобильных бензиновых-из этой стали сделана только "шляпа"(так мне говорил кузнец).
Сталь легированная жаростойкая.Вроде типа Х..С...Температура каления 1050-1100 градусов (надо именно прогреть,а не нагреть).Остывает довольно быстро,поэтому и куется быстро,иначе будет остывать и трескаться при ковке.Калили только режущую часть погружением в воду (примерно на 1\2-1\3 ширины лезвия три-четыре раза примерно на 1 сек.,и вынимать сек на 3-5....потом остужать многократным кратковременным погружением хвостовика.Отпуск происходит при вынимании поковки из воды (эти сек.3-5 которые).Лезвие он делал немного толстоватым,потом снимал лишнее на малооборотистом мокром наждаке.
Маслом при калке никогда он не пользовался-только водой.
Вот примерно так,точнее обьяснить не могу. Секрет закалки с одновременным отпуском выдал... Пользуйтесь,если получится.

Автор: Димарик Mar 18 2009, 21:47

Бегемот,спасибо вам большое за исчерпывающий ответ,при ковке клапан действительно быстро остывает и если увлечся то трескается.

Автор: Begemot Mar 18 2009, 23:09

Еще секрет расскажу .
На хвостовике ножа он (и я тоже так делал потом) снимал на конце до половины металл,делал два паза.Отдельно делал такой же цилиндр, снятый до половины только с выступами (для вставки в пазы на ноже) и на другом конце с резьбой.Рукоять делал из рога,сверлил диаметром под цилиндр и собирал на эпоксидке с наждачной пылью (наполнитель),протягивая цилиндр в рукоять,поджимал рукоять навинчивая на хвост пластину(навершие рукояти) с резьбой и потом расклёпывал резьбовой хвост,выступающий из навершия (чтоб не откручивалось).Потом все обтачивалось набело.
Не знаю,понятно ли,вот нарисовал как смог....


И вот еще,нашел свою давнишнюю таблицу-специально публикую для Димарика.Буквы "В"("Возд."),"Вод." и "М" в графах "Закалка" и "Отпуск" значат соответственно "воздух","вода" и "масло". Удачи в ковке!!

Автор: Begemot Apr 26 2009, 22:05

Любителям ковки ножей рекомендую смотреть канал "Охота и рыбалка".Там сейчас идет цикл о варке\ковке\закалке булата.

Автор: Димарик May 17 2009, 21:18

Не судите строго, ковал год назад, материалы-пружина,клен,клеил на эпоксидку

Автор: Вовочка May 20 2009, 00:12

Такой вопросик знатокам кузнечного дела - прочитал в в работах архов по металлографическому анализу железных средневековых изделий слдующую штуку - калачевидные кресала изготовлены путем сварки высокоуглеродистой стали (шла на рабочий участок..которым непосредственно ударяли по кремню) и основы из менее углеродистой стали...Суть вопроса: это сложная работа вобще? Не проще бы было все кресало сделать из высокоуглеродистой стали?
У меня есть предположение, что некоторые кресала из одного куска сделаны (в форме буквы "О"). Видел видео как мужик кресало выковывал, а потом прикладывал к крупному, разогретому до малинового цвета, куску железа и опускал частично в масло - только кромку закаливал (???).
Последнее время кресала из напильников делают...Но средневековые, имхо, из другой стали...помягче будет...а искру дают нехуже

Автор: LAT May 20 2009, 00:44

Мое изделие... Знакомый инструмент ?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Димарик May 21 2009, 22:10

Инструмент чудно сделан,очень красиво. А для чего целиком металлическая рукоять,не тяжеловато будет?

Автор: Монгол May 21 2009, 23:27

Не особо сложная,брали два прутка,высокоугл.и низко углеродистой,грели оба на примерно 1300 градусов,короче до бела,так чтобы металл светится и играть искрами начал,раздражая глаза и хороший удар или сильное давление,называется кузнечная сварка,верхушка твердая,основа мягкая-эт чтобы дольше служило и не ломалося-трескалось изделие.

Раньше почти все так делалось,так как тяжело тогда было получать качественную высокоуглеродистую сталь и то что получали,содержало много серы,кислорода,водорода и прочих "плохих"добавок и слишком хрупким было,поэтому и сваривали с мягкой сталью.
А проще было б конечно использовать высокоуглеродистые легированные стали типо Х12,ЭП569,ЭИ161 или У10,на крайняк,с правильно сделанной термообработкой только в ТЕ времена это было предел мечтаний.

Еще можно было б в ТЕ времена на такие изделия брать обычную низкоуглеродистую сталь и провести т.н.цементацию,пораскинув мозгами как следует,т.е.сделать насыщение поверхностного слоя металла углеродом и не париться,но всему свое время!!!

Опять для производства кузнечной сварки горн нужен,заводские газовые печи не пойдут,как правило в жд депо такие и желателен пневматический молот на 150 кг.,пресс,но можно и вручную тяжелой кувалдой,нанося сильные точные удары-это если кто хочет повторить.


ЗЫ:инструмент на фото прикольный-горшки с печи таскать,только вот не коротковат?Или печь не дюже длинная или фото такое

Автор: LAT May 21 2009, 23:29

Инструмент чудно сделан,очень красиво. - Благодарю за похвальную оценку моего скромного труда ... -А для чего целиком металлическая рукоять,не тяжеловато будет? - Ну если б с утра до вечера ,из рук не выпуская , то даа ...! А если так, от случая к случаю,(чугунок со щами или тушеной картошечкой в камине по праздничкам) то очень даже нормально . Делал быстро , на вдохновеннии, и из того что под рукой было. А что в кузне под рукой ? Из дерева только щепа для розжига угля в горне, да метла в углу... Да дерево ,в данном варианте ,и не " сыграло " - бы ...

Автор: ERN May 23 2009, 09:45

Можно поподробней про сталь с водородом?

Автор: Монгол May 23 2009, 15:10

Сами хоть поняли,что написали


Водород,сера,фосфор,кислород и т.д., и прочее вредное в процессе плавки образуется или заносится в виде шихты,ферросплавов и прочихЪ не качественныхЪ,да и качественных включений,удаляется,а точнее пытается различными способами переплавки и вакуумированием и ,на самом деле просто процентовку понижают,т.к. полностью удалить ничего нельзя,но можно сделать покачественнее

Автор: Димарик May 23 2009, 20:48

кресала делали из двух металлов-низкоуглеродистого и высоко углеродистого для экономии высоко углеродистого металла так как получение его более сложный процесс.

Автор: Монгол May 23 2009, 21:08

...из-за невозможности получения последнего в допотопных условиях,в качественном виде,из-за описанных мною проблем,а так же повнимательнее такой момент "верхушка твердая,основа мягкая-эт чтобы дольше служило и не ломалося-трескалось всё изделие..." даже добавлю-при УДАРАХ!!!

Внимательно читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0 ,ИМХО пригодится

Автор: Begemot May 23 2009, 21:56

Хорош уже флудить умничая.Надоело читать Вашу галиматью:
1.Верхушка твердая,основа мягкая??.
2.Хороший удар или давление=кузнечная сварка??.
3.У-10 легированная??.
4.Цементации свое время.
5.Для производства кузнечной сварки горн нужен...

Твердость "верхушки-основы" зависит от способа закалки.При 1300 градусах выгорит нафик весь углерод из "прутка высокоуглеродистой".
Кузнечная сварка-это проковка двух и более слоев металла,а не один удар или давление.
У-10 нифига не легированная.
Цементацию проводили кузнецы в древнейшие времена.В древнем Новгороде, например, кузнецы для этого пользовались сажей.
Для производства кузнечной сварки несомненно нужен горн,это и ежу понятно!
Но самое главное:Высоколегированные стали непригодны для кузнечной сварки!!!
Почитайте для общего развития: http://www.kefa.ru/article/kovat/oru/kuzne4naa_cvarka.htm

ЗЫ Сами то когда-нибудь процесс ковки "вживую" хоть видели??
Будете и дальше засорять Форум откровенным "гоном"-уйдете в бан за Макдаком.

Автор: Петрович May 23 2009, 22:05

Молодец,Игорь!Толково и грамотно!
Тут уже был умелец красиво и правдоподобно гнать пургу на любые темы.Едва избавились,хотя многие до сих пор по нему скучают.

Автор: Монгол May 23 2009, 22:24

У10 я и приписал,на "крайняк" пойдет для кресала,однако в пересчет высоколегированных сталей сталей я ее не включил,заметно...
1300-"углерод сгорит" "весь",может миллиметр и обезуглеродится-не более и при примении горна,когда металл находится в углеи не контактирует с кислородом не происходит сильного окисления поверхностного слоя,а температура плавки углерода не подскажете какая?а что б сгорел надось поболее +кислород,ибо горение ни что иное как процесс окисления,согласитесь
И уж тем более ни где нет инфы от меня,о якобы возможности сварить высоколегированную марку в кузне,т.к.при высоких температурах она просто лопается,тут уж сами,что то выдумали

А как же звенья цепи варили?Складывали их двадцать раз подряд или как?Булат,это булат и т.д.и то что с помощью сварки кузнечной его получали,не значит,что только для него он предназначался!!!

Хотел бы я посмотреть на кузнечную сварку с помощью чего-либо кроме горна,может ТВЧ-печь и пойдет,не пробовал,но сомневаюсь,т.к. там невозможно проконтролировать температуру!ТИП-ТОП уже писал,что ничего не успокаивает и в то же время не заставляет до бесконечности долго смотреть на труд,пусть даже и бесполезный другого человека!!!

А насчет цементации сажей в Древнем Новгороде-распостранение широкое получило и наверное качество изделий было очень высоким,а процесс оч.простым,для обычных смертных,несколько неправильных штрихов+незнание температуры цементации свели на нет все попытки проуглероживание более менее нормального жизнеспособного слоя

ЗЫ:могу помучиться и выложить скан или фото своей трудовой(на заводе завели),где по-русски написано какая у меня профессия ,до этого на дядю трудился в частной кузне,ну это не в счет!!!

ЗЫЫ:а я знаю почему клапана у ребят трескаются и даже из какой стали их в основном делают,из которой получаются хорошие ножи,при правильной термообработке способные в пух раздолбать любой булатовский ножичок

Автор: Begemot May 23 2009, 22:28

Тогда для общего развития-про "выгорание" углерода: http://www.kuznec.com/svarka.htm

Перечитайте цитатку своего поста в моем сообщении.Или Вам еще раз скопировать?

ЗЫ ..и фотку трудовой не забудьте Если она у Вас на руках-о каком заводе Вы тогда тут рассказываете?

Автор: Монгол May 23 2009, 22:41

я и сам знаю,что У-10 не легированная,нигде и не писал обратного,к чему Вы ее туда приплели,а что там Вася пишет в своей статье мне чихать-я таких знатоков видал!!!языком сказки рассказывали у начальника в кабинете,которые после предложения проследовать на потенциальное рабочее место,при одном виде заготовки шестерни на Красном Октябре забывали про все и молча разворачивались и больше не появлялись
Еще раз объясняю в горне практически ничего не выгорает,доказательство тому-тонкая окалина,которая появляется и то после вынимании заготовки после горна и нормальная твердость после отпуска и закалки с виду "обгоревшей" заготовки,которой даже не сняли наждаком поверхностный слой!!!
Доступно????????????????

Автор: Begemot May 23 2009, 22:53

У-10 вроде Вы приплели,а не я ..
Доступно про окалину,только какая связь между образованием окалины и выгоранием (или невыгоранием) углерода-вот что непонятно.
И нормальная твердость бывает после закалки и отпуска-а у Вас чота наоборот опять всё.... ..или я опять "приплёл"?
С фото трудовой тоже в принципе понятно...Не будите никого,не требуется!...

Автор: Монгол May 23 2009, 22:57

Я ее приплел в качестве материала на кресало,а Вы ее в качестве нелегированного металла,хотя если сделать подробный хим.анализ энтой марочки,то мы много чего интересного узырим и опять пойдут вопросы...только к металлургам
Хим состав окалины посмотрите и все станет понятно
А фото трудовой я выложу,а лучше Вам в личку ее скину,что бы стало еще понятней

ЗЫ: а рецептик закалочки клапана,резковато будетЪ отличаться от Вашего,впрочем как и марка стали,ну это на всякий случай

Автор: Begemot May 23 2009, 23:13

Стали марки У-высокоуглеродистые,а не высоколегированные.
Химсостав окалины-окислы железа в разных сочетаниях.Т.е. там Fe(железо) и О(кислород).Углерод Вы туда к чему приплели то?? Углерод "улетел" в составе СО...
Репептик закалочки я выложил свой и кстати и не говорил,что он идеальный.Ну это так,на всякий случай... Можете выложить свой,вместе с фото трудовой.Лучше не в личку.
А что Трудовая на руках-опять меняете завод?Шестерню увидели??

Автор: Монгол May 24 2009, 05:21

Стали марки У-...я не знал,спасибо что сказали что то не припомню,что б я утверждал,что они высоколегированные

Хим.состав ну Вы себя еще раз перечитайте-Вы же самому себе дали ответ- углерод "улетел"благодаря чему,глянем на формулу улетевшего?а вовсе не супер пупер температуре,если создадим типо вакуум то обезуглероживания не будет,а в правильном горне кислород уходит на топливо,а не окислительную реакцию металла !!! информация к размышлению-и при температуре 800 градусов будет происходить обезуглероживание,при доступе кислорода,дошло???

Рецептик таков-нагрев на 1050 градусов,затем в масло!!!полностью всю заготовку,до исчезновения красноты,от нагрева,после под пресс, чтоб не повело заготовку,после отпуск на 300 гр.от 15 минут и выше,я по часу держал,обычно в селитровой ванне,затем вынули охладили и в жидкий азот на пару дней!!!качество будет супер!!!сталь тама 95Х18 обычно,твердость,если все правильно варьирует в среднем 55-62 HRС . Ваш же репептик просто веселый -охлаждение в воде и пипец треснула высоколегированная марочка!
А у ребят в процессе ковки она трескается 1.перегрели клапан-греть надо на 1100 градусов и в процессе ковки следить,чтоб под ударами не разогрелась заготовка до критички2.били на холодную-уже при температуре 800 градусов нельзя,а они возможно лупили по уже черной,т.е.остывшей

Автор: Dimanser May 24 2009, 21:04

я тоже пробовал ковку. подрабатывал в частной конторе по курсанству на 5 курсе перед дипломом. забор в петергофе делали один (в парке). по началу просмотришь и металл горел, а потом приноровился. с нами работал настоящий кузнец так он розы из металла делал - потрясно. в общем очень понравилось.

Автор: Begemot May 24 2009, 21:37

Да неужели?Ответ я Вам дал,Вы ж спрашивали?!..а я и так знал..
Короче,спорить бесполезно..Оставайтесь при "своих",и так уж тему зафлудили.
Одно-насчет моего "репептика"...В колхозной кузне не было ни вакуума,ни жидкого азота... Однако калили в воде и ничего не потрескалось и служит до сих пор....
..ну да и хватит,пожалуй...мне в отличие от Вас на работу завтра..т.е. уже сегодня..

Автор: kukui May 25 2009, 07:38

По вопросу Вовочки-Димарик правильно ответил, качественая сталь была дорога поэтому к рабочей части приваривали низкоуглеродистый обушок. Возмите копаный топор, только не фабричный и разрежте болгаркой , видно что рабочая часть это небольшой клинышек углеродистой стали, а обух и щеки обычное железо. На счет железо-углерод, важно в какой части пламени горна производится нагрев, если закопать глубоко кислород поступающий от поддува будет выжигать углерод, в вверхней части пламени будет происходить науглераживание. В старину цементацию проводили в толченом роге, кости, сургуче. Эта органика содержит большое количество углерода, я писал в постах выше о закалке в сахаре. По закалке простая истина стариков не знающих о диограмме Fe-C,-" ..есть железо, сталь и полусталок, сталь кали в масле, полусталок в воде, а железо вообще не калится". По металлу для поделок , посвятите неделю старому способу проверки "на искру" наждаком, желательно найдти учебник "Материаловедение" 50х годов, там были цветные вкладки и будет Вам счастье. Монол Вы пишите просто сварить две болванки в горне. Да сталь 3 как два пальца об асфальт, но попробуйте сварить у8 саму с собой, может я тупой, но у меня ушло порядка восьми месяцев до более или менее стабильных ррезультатов. Как то так.

Автор: Димарик May 26 2009, 22:21

Монгол, в заводских условиях вы-герой (закалка клапанных заготовок),а так ,поспорить хорошо умеете.,вы если знаеете лучше раскажите какие клапаны из чего ,или трудовой книжкой кичиться.
Про кресала археалогической инф. почитайте все-таки.

Автор: барма May 26 2009, 23:08

Куй железный, пока горячий...
Уж дискуссия пылью покрылась... Ан нет, всегда найдётся не успевший на прошедшие танцы. А после танцев только драка...

Автор: Монгол May 26 2009, 23:09

Димарик,kuui...
Вы меня извините ребята сердечно,по трудовой...видите ли я диплом гинеколога потерял, на новый денег не хватило, по цене только эти портянки подошли...

по марке клапана-она озвучена,см.выше(к диз.),а вообще их несколько,выпускные идут такой+-хим.состав немного будет различаться по лигатуре,как правило в содержании хрома,но это не критично!!!

ЗЫ:спасибо,что Вы такие очень внимательные в чтении...

ЗЫЫ:за сим откланиваюсь,что б тут больше не постить,куйте сами без меня...пусть будет так как Вы захотите...

Автор: Димарик May 30 2009, 22:03

Сковал клиночек из куска узкоколейной рельсины ради интереса, подскажите если кто знает что за марка стали у нее.

Автор: LAT Jun 1 2009, 00:32

А как красиво тема начиналась -" Ковка. Любители есть? ". А во что вылилась ? Думал увидеть тут чьи-то работы ... фото домашних кузниц и трудовых будней "любителей ковки "...услышать историии о предках-кузнецах и вдруг появившйся тяге к этому ремеслу в нашем веке нанохрензнаиткаких технологий ... А тут...?!

Автор: Димарик Jun 8 2009, 19:23

Вот мой первый горн

Автор: LAT Jun 8 2009, 23:06

Ну вот ! Наконец-то тема оживает... Молодец Димарик ! Успехов...!

Автор: Eugen Jun 9 2009, 01:39

Вот мой первый горн


Во, класс!
Добавь ещё стены, хотя-бы три, крышу, и уже кузня!
Успехов!

Автор: Димарик Jun 10 2009, 20:11

наконечники

Автор: Димарик Jun 10 2009, 20:18

Почему-то не вижу фото своего горна? подскажите пожалуйста.

Автор: свар Aug 23 2009, 04:46

Привет братцы
Ковкой с давна занмаюсь, професионально и как ховви.
Во первых занмают меня древне тежнологии, вот папримерь
http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,76798.0.html
Мои поздровления

Автор: Serg-v-w Aug 23 2009, 11:44

а вот у меня воник вопрос. получиться ли выковать подобие дамассской стали если проковать металлический трос?
и (или) что получится если к "ниткам" троса приплести, например, тонкую вязальную проволоку. по идее, в тросах используется не самая поганая сталь. и я бы даже сказал, в некоторых используется легированная. вот и думаю- как это хозяйство сковать...

Автор: CанCаныч Aug 23 2009, 15:48

По моему не проковать будет-рассыплется...

Автор: Вовочка Aug 23 2009, 15:56

Отлично! Idru, если что нам поможет Кстати, свар, а Вы успели с ним познакомиться? Просто рекомендую

Автор: kukui Aug 23 2009, 17:48

Да , получится, только трос надо взять с не очень тонкими проволоками, тонкие выгорят, внутри троса имеется сердечник из каболки , его надо извлечь, и на его место вставить прут Ст3 Д 8-10мм., длина троса 200-250мм, длина прута +150-170 на хвостовик, торцы троса стянуть проволокой, а лучше сварить эл.сваркой, нагреть, свернуть как можно плотней, прогреть , во флюс , нагреть до степени когда металл как бы "потеет" и ковать, пробуйте на коротких кусках, так проще , потом можно пробовать варить подлинее. Сталь троса довольно прочная, режущие свойства хорошие, сердечник из низкоуглеродистой стали не даст клинку ломатся, углеродистая оболочка гнуться.

Автор: Vitalich Sep 3 2009, 15:46

Холодная ковка, отбой. Если мне память не изменяет - это называется наклеп.

Автор: Siniy Borod Sep 3 2009, 22:38

Про трос - не знаю...
Из любопытностей - на ГАНС.РУ попадалась ссылка на дамаск из цепной пилы...
Якутские ножи исходно ковались из швейных игл в трубе...
Так что, думаю, с тросом - все возможно...

Автор: Вовочка Sep 3 2009, 22:42

Вспомнил про паренский нож
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пареньский_нож

Автор: Siniy Borod Sep 4 2009, 11:09

Я его и имел ввиду...
Забыл как называется...

Там как легенда, что подогнали чельный корабь со швейными иглами... Ну их и перековывали в ножи...

Автор: kukui Sep 4 2009, 12:12

Только трубу нужно взять из нержавейки, чтоб к клину не приварилась., потом трубу разрубить вдоль и снять.

Автор: Eugen Sep 4 2009, 17:37

ам как легенда, что подогнали чельный корабь со швейными иглами... Ну их и перековывали в ножи...


Там по легенде корабль гружёный иголками затонул,
затем море волной вымывало слипшиеся ржавые комки иголок, их якобы
и перековывали, и они не ржавели (ножи), так как морской водой всю
ржавчину из иголок вытянуло.По мне ,так это сказка, представить
себе корабль гружённый одними иголками-бред, хотя отдельные эпизоды
видимо имели место быть.
(кто-то нашёл ящик с иголками с корабля к примеру, а дальше как водится раздули)

Автор: Вовочка Sep 4 2009, 17:40

Я вобще читал, что напильник крошат на мелкие части, в трубу водопроводную насыпают и проковывают...

Автор: Begemot Sep 4 2009, 18:26

Не,вродь не напильник,чугун в трубу суют.От старой батареи например.
Вот тоже интересная ссылочка http://playground.sun.com/~vasya/mosaicdamaskus.html
Из тросов куют шашки сувенирные казачьи,знал немца-кузнеца одного.Он веревку из троса не вытаскивал-просто обжигал трос в горне,потом трос клал в электролит на неск.часов.Потом ковал.Получается "проволочный" дамаск.Только это трудоемко очень и цена почти как у покупной получается.5-7 тыр без отделки вроде сейчас,точно не скажу.

Автор: Вовочка Sep 4 2009, 18:35

Про паренский нож вот хорошая и трезвая публикация
http://bladeist.ru/page-id-135.html

Автор: Siniy Borod Sep 4 2009, 22:10

В общем-то - банальный - нож-легенда, типа узбекского пичока....

Автор: kukui Sep 4 2009, 22:43

Да в принципе все банально, я не понимаю почему Вы ждете от кованного ножа каких то сверхестественных свойств? Нет таких, только у джидаев, да у Рэмбо. Есть понятие как предел рабочих свойств материала, и его не перепрыгнуть, можно из подшипника получить клинок который будет строгать другие, но стоит чуть сильнее ударить и он рассыпется. Мы нынешние рассматриваем клинок с точки зрения писькомерства, он нам не нужен в нашей повседневной жизни как предмет выживания. Посмотрите на все национальные ножи, прекрасные в своей функциональности, но с нашей точки зрения-хлипковатые, корявые, мягковатые. Исключение пожалуй только кама,крис ,танто, но это боевые ножи .

Автор: свар Sep 5 2009, 21:26

По моему легенды о достоинствах традционных ножей разных народов поевляются вместе с роспространением в конце 19в всякого фабричьного хлама. Золингеновских и златоустовских ножей никто наверно сибирским народом не продавал
Имел в руках много средневековных клинков разных строн, большинство из них изделия высокого качества но бывают и какалинки-как всегда.
Если паренский нож был сделан как ламинат где твёрдая сталь находилась в обложке из мяккого железа он наверно был хорошым. такая конструкця клинка розрешает оставлить стальной полосе очень твёрдую закалку, с небольшым отпуском.
Такая технология выла шыроко розпространена в древней руси, кроме технических своиств тоже и выглядит неплохо


Вложенные эскизы изображений

Автор: бутчер Nov 23 2009, 05:50

У моего друга ковка-основной вид дохода,имеются 2 кузницы с профессиональным оборудованием.иногда прихожу посмотреть как он работает-завораживет.Ограда на могилу Игоря Талькова-дело рук его и его бати(профессионал высокого класса имхо),не знаю установили или нет только..

Автор: kukui Dec 11 2009, 19:54

Порылся у себя , нашел несколько фотографий, задача была облагородить немного фасад. Монтировал заказчик , так что..

Автор: Savai Dec 18 2009, 08:53

Вот человек реконструирует как ковали в старину. Может кому пригодится.
http://kuznya.kiev.ua/

А вообще реконструировать весть техпроцесс -от извлечения\прокалки болотной руды до выплавки\ковки крицы? , никому не интересно? давно хочется попробовать. но у самого знаний не хватит.

Кстати - большинство ножей\топоров средневековых что мне попадались- многослойные.

Автор: LAT Mar 6 2010, 23:49

Прикупил наковальничку на" блохе ". шлифанул сверху ,снял ржу с боков... и заинтересовали меня буковки проявившееся ... Кто-то может расшифровку дать ? Любопытна история этого изделия и время появленния на свет


Вложенные эскизы изображений

Автор: Mart Mar 7 2010, 01:34

мечтаю много лет сделать собственную кузницу, ковать клинки, ковать какие то эксклюзивные вещи.... Надо Кукуя порасспрашивать - ковал ли он клинки. выгодно ли это, насколько затратно создать свою кузницу с газом и электрическим молотом....

Автор: LAT Dec 9 2010, 12:41

Всем привет !
Может кто знает где и за какую сумму денег возможно приобрести кожанный кузнечный фартук ?

Автор: Жаконя Feb 2 2011, 20:01

Кую более 20 лет. Работаю на заводе.В свободное время занимаюсь худож. ковкой. Чего только за эти годы не переделал..... .Дома все в металле( кровать вешалка столики подсвечники рамки под находки карнизы входная решетка зеркало и т.д.)Во истину благородная профессия. А сколько подарков можно отковать своими руками- только цени время. Мы не вечные а наши дела веками будут радовать глаз. Кузнец -это звучит гордо. С уважением . Жаконя.

Автор: пожар Feb 3 2011, 22:31

Отличная работа и хобби! Поделитесь пожалуйста фотографиями изделий, очень интересно. Особенно мечи, ножи у меня прямо идея фикс не обзавестись, так хоть посмотреть. Что-нибудь такое былинное! Удачи в ремесле!

Автор: Из глубинки Feb 4 2011, 10:03

По всей видимости-Алтайский Тракторный Завод. Цена 5 рублей.

Автор: Бракоша Feb 10 2011, 10:21

Доброго времени суток. А у меня брат по професии кузнец . Работает кузнецом и дома кузня есть. Но он в основном по художественной ковке такие вещи делает закочаешся.Потом может фотки кузни выложу если кому интересно.А я сам прбовал нож делать правда простой из запорожских торсионов материал хрупкий но не садиться когда заточиш.

Автор: АлександрТ Sep 11 2011, 22:10

Кузнецы, вот приятель накопал малость оборудования Вашего. Попросил на форум подвесить с целью узнать в лом это сдавать или может цену другую имеет железо это...
Спасибо.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Жаконя Oct 29 2011, 20:38

Как кузнец скажу что интереса это все ни какого не представляет. Наковальня роговая-это уже минус.На ней не видно квадратного отверстия куда бы вставлялись различные приспособы и она уж слишком с закругленной поверхностью. Две подкладки - тоже- особо не возбуждают. А в прочем вам решать.Можно попробовать выставить на ( Avito.ru)может кто и клюнет.

Автор: zelnot Jan 3 2014, 17:39

Доброе время суток, уважаемые! Вот назрела тема... Сколько помню себя, всегда хотел научиться кузнечному делу... Как- то все не складывалось.. А сейчас время навалом, работы нет нормальной, вот и думаю воплотить мечту в реальность. Если у кого знакомые кузнецы есть- может протекцию составите.. Заранее благодарен.

Автор: kukui Jan 3 2014, 17:43

Тема в хобби есть по кузнечному делу.

Автор: zelnot Jan 3 2014, 17:53

Да видел я . Там в теме"ковка" последнее сообщение в 2011, вот поэтому и решил тему создать. Может кто и сейчас этим занимается...

Автор: kukui Jan 3 2014, 18:00

Ну занимаемся.

Автор: zelnot Jan 3 2014, 18:02

Так может в подмастерья возьмете? Пора уже заниматься тем, к чему душа лежит... Буду благодарен...

Автор: aqua Jan 3 2014, 18:06

Здравствуйте!Я вот тоже года два назад оказавшись в подвешенном состоянии работа вроди бы и была,но в тоже время и нет.И осенило меня заняться ковкой,а что,красота,ручная работа,благодарные клиенты и т.д.Но потыкавшись помыкавшись,пообщавшись с людьми понял что не совсем благодарное это дело,требующее художественную выдумку.И поостыл,но всё равно очень интересное занятие!Удачи вам в ваших начинаниях.С ув...

Автор: белый лис Jan 3 2014, 18:08

Мой друг обучением занимается, мастерская во Владимире, если интересно пришлю ссылку на его страничку в контакте, ну а если Виктора уговорите подмастерьем Вас взять будет Вам счастье

Автор: zelnot Jan 3 2014, 18:09

Да как раз дело в реализации себя, а не в благодарном деле. Вот поэтому и хочу научиться. Деньги и благодарность не нужны, для денег работа и так есть, но душа к этому не лежит.

Автор: aqua Jan 3 2014, 18:20

Ковка, очень интересное занятие,есть знакомые в кузне,делают очень креативные и красивые вещщи!Успехов вам!

Автор: zelnot Jan 3 2014, 18:25

В контаке и вообще в социальных сетях отсутствую((( если познакомите и протекцию составите, буду благодарен..

Автор: белый лис Jan 3 2014, 18:32

так я Вам в личку ссылку кинул, эту страничку можно и без регистрации посмотреть, координаты там есть

Автор: zelnot Jan 3 2014, 18:41

Спасибо!

Автор: М НЕГОДЯЙ Apr 9 2015, 19:26

На конец сбылась моя мечта! Оборудовал кузню! Теперя уже третий год занимаюсь любимым делом, ковкой. В основном ручной.

Автор: Алексеевна Apr 9 2015, 19:47

Работы на показ плз

Автор: Добрый Вжик Apr 9 2015, 19:51

Тоже посмотрел бы на работу земляков Очень мне нравятся кованные вещи, может чего и закажем

Автор: Алексеевна Apr 9 2015, 19:55

Дорогое удовольствие,местных кузнецов много,но цены....

Автор: Добрый Вжик Apr 9 2015, 19:58

Да, Алексеевна но он же мой земляк глядишь и скидку сделает, может быть

Автор: Алексеевна Apr 9 2015, 20:04

Если сделает,тогда через тебя закажу-дровницу для поленьев.Дрова в хате валяются в коробке,чо за дела
У меня вопрос к кузнецам или мастерам.Станину от шв.машинки как отремонтировать одна нога отломилась

Автор: Добрый Вжик Apr 9 2015, 20:12

Алексеевна, наверное уже ни как но могу ошибаться. В своё время был бум, а точнее народ интересовали именно станины. Из них делали отличные столы Так вот у товарища был такой столик, после сабонтуя оказалось что одна нога сломана пытался он делать, бесполезно сплав там какой то интересный

Автор: Алексеевна Apr 9 2015, 20:16

Спасибо,станина у соседа в сарайке стояла,стали вытаскивать,хрясь,ножка надломилась.Обратно затащили,не купила

Автор: М НЕГОДЯЙ Apr 9 2015, 22:17

Ну как то так.


Вложенные эскизы изображений

Автор: М НЕГОДЯЙ Apr 9 2015, 22:22

иногда так. звеняйте коллеги, но пока теряюсь в загрузках!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Алексеевна Apr 10 2015, 07:52

Товарищ один(кузнец) предлагает на моей территории кузницу ему соорудить.В раздумьях,оно мне надо?

Автор: Voshod Apr 10 2015, 08:59

Почему и нет???)))
Нафига те часы с кукушкой.. за, лечь спать вооще.....
Либо ситуация другая.. И все дело в кузнеца. с молотом .
Ляксеевна, -бдительность друг)))

Автор: М НЕГОДЯЙ Apr 10 2015, 20:02

Тут ситуация такая, если есть на территории страения, и у кузнеца, будет пневмомолот, и он не расчетает заливку подушки, то здания в радиусе 20-30 метров будут иметь возможность поймать трещены!!!

Автор: Begemot Apr 10 2015, 20:32

Чугун там, кто нормально в сварке понимает-можно заварить специальным медным электродом, кто хорошо понимает-можно и обычным, но там много нюансов-самый главный-это дополнительно греть надо чем-то. На скоряк и без опыта-не получится.

Автор: Алексеевна Apr 10 2015, 20:48

Вот это проблема будет Меня вместе с кузницей и соответственно с кузнецом прочь погонят !Отказываюсь,дом мой развалится, больше строений на участке нет.

Автор: kukui Apr 10 2015, 20:48

Можно припаять газовой горелкой, латунью с бурой, температура пайки ниже, главное резко не остужать. Ищи Алексеевна подразделение Горгаза, службу ремонтов водонагревателей.

Варил как то слесарные тисы, хобот отпал. Нагрел в горне до красна, быстро сложили на верстаке, прихватил и проварил . Электрод нержавейка, лет пятнадцать назад, вроде бы все еще работают.

Автор: Алексеевна Apr 10 2015, 20:57

В следующем доме станина с машинкой целиковая стоит,весы чугунные красивые с чашами,всё как положено(близко не рассматривала,мельком) и сундучки есть красивые расписные.На их огороде с бабкиным внуком лазели,серебряшки попадались.Сидит мой сотоварищ,но сщассс по амнистии выйдет,поможет Живёт старушка,мать моей подружки.Доча грит:"Пока мать жива,ничего у неё не купишь,подождём... "
Поломанную станину не хочу,замучаюсь её ремонтировать,да и вещь уже сама по себе неинтересная.

Автор: Иоанн Грузный Aug 30 2015, 21:45

Ну что кто ни будь уже пробовал ковать?

Автор: Argus Sep 30 2015, 07:12

Тайно, то бишь втихаря, куют помаленьку.
Третий день уже горн переделываю и наковальню переустанавливаю. Не до ковки пока, сплошная сварка. Всякие утилитарные вещи на заказ - столы, стулья, урны, полки...

Вот столик кофейный садовый.
http://savepic.ru/7910032.htm
http://savepic.ru/7898768.htm

Автор: Argus Oct 2 2015, 18:58

Розочки тоже пробовал делать. Так и лежат, недоделанные, без листьев, некрашеные.

http://savepic.ru/7874195.htm
http://savepic.ru/7897746.htm

Автор: Ritter Oct 15 2015, 19:05

ну как бы пробовал. ходил в кузню к знакомому, просил показать да рассказать что да как. прям зацепила тема ковки

Автор: zav_klad Nov 6 2015, 22:10

Попросили перепостить:
ЗЫ. Большая просьба и предложение - 10 ноября отрывается выставка Виктора Михалёва в Москве по адресу Малая Дмитровка д.2 стр.1 в здании Московского отдела ветеранов войны и правоохранительных органов. Всем кому неравнодушен Донбасс сходите, поддержите Витю и насладитесь действительно уникальными кованными цветами и другими предметами из снарядов. Витя действительно уникальный кузнец!

Автор: колибри Nov 7 2015, 16:24

Надо бы фотки кинуть,не всем есть возможность посмотреть.

Автор: kukui Dec 5 2015, 21:17

Что то приглохла тема. Кочережки "а ля колхоз" и "для мушкетеров".
http://savepic.su/6738187.htm
Они же после воронения. Подвес подкова.
http://savepic.su/6715659.htm

http://savepic.su/6686987.htm

http://savepic.su/6734090.htm
http://savepic.su/6728970.htm
http://savepic.su/6719754.htm

Моя артиллерия.
http://savepic.su/6716682.htm
http://savepic.su/6695178.htm
ЗЫ. Запальник недосверлен.

Автор: Argus Dec 10 2015, 00:00

Подкова то копаная, небось.

Автор: kukui Dec 10 2015, 20:41

Копаная. Только отверстия под крепеж расшил.

Автор: Argus Dec 10 2015, 20:51

Кочережки продаешь или все кончились? Симпатишные, предлагай людям. Что с доставкой ТК стоит?

Автор: kukui Dec 10 2015, 21:04

Рублей 200.

Автор: Argus Dec 11 2015, 21:01

200-300 это ТК, я знаю. А сам товар?

Автор: Алексеевна Dec 11 2015, 21:23

Клеймо мастера не забудьте ставить.Чтоб было всё ,как положено,на века!

Автор: Argus Dec 11 2015, 22:11

Ваше имя, за отдельную плату.

Автор: Алексеевна Dec 12 2015, 17:45

Моё имя после жизни вообще надо забыть.
А вот клеймо мастера на его изделии ценность никогда не потеряет.Клеймите свои творения!

Автор: Argus Dec 13 2015, 20:55

Мне стыдно на свой ширпотреб ставить. Вот научусь как Кукуй, потом и клеймить начну.

Автор: Алексеевна Dec 13 2015, 21:24

А эту красоту как изволите понимать?
Клеймите хоть одну из ног стола
Мне ,наверное,надо подсуетиться на месте, с кузнецами знакомства завести.Мечта есть,т.е их у мнУ много,но одна нужная и очень желанная -дровницу хочу кованую,чтоб в хате поленья в неё складывать.Я для такого дела и поленья красивые смогу пилить-полено к полену одинаковые

Автор: battlefox Dec 14 2015, 10:54

Добрый день коллеги.
Мож кто поможет здесь. Нужны кованные наконечники на копье в количестве 3 шт.
Типа таких:





Очень качественная обработка не нужна- пусть будет брутально- мне они нужны для реального метания и охоты. Т.е надо закалить. Выручайте! Надо срочно!

Автор: kukui Dec 14 2015, 11:32

Посмотрите в темах продажи, там иногда проходят довольно крепкие, выйдет дешевле чем новодел.

Автор: battlefox Dec 15 2015, 10:16

Посмотрел и поговорил. Взял 2 штуки,но думаю рассыплются они. Поэтому предложение в силе.
Надо отковать: 3 копья,3 топора, 6 наконечников на стрелы (крупных).

Автор: kukui Dec 15 2015, 15:55

Размеры, форма, эскиз.

Автор: kukui Dec 17 2015, 21:09

Доделал.
http://savepic.su/6864292.htm
http://savepic.su/6836644.htm
Запальное отверстие не сквозное, только намечено.

Автор: Begemot Dec 17 2015, 21:16

"...Бахнем, обьязательно бахнем.......но потом!"(с)
https://www.youtube.com/watch?v=0ApjPhM6Rp8
Ядры еще надо, бонбы, картечь...
Кукуй, давай свои работы выставляй, Лексевне вона дровницу скукуй... К новому году... И фоток побольше...

Автор: Алексеевна Dec 17 2015, 23:14

Ай,Кукую нет интереса мне ковать .А вот фотки ковки посмотреть хочется очень.Сегодня смотрела в живую ковку самую настоящую.здоровские,красивые вещи куются,но дорого.

Автор: battlefox Dec 28 2015, 12:13

Да самые простые- наконечник- сантиметров 10, основание- 15-20,самое главное чтоб древко диаметром 35 мм входило, на 20-25 мм- обламываються быстро.
http://i-fotki.info/
http://i-fotki.info/
Можно такие- наконечники на сулицы.
http://i-fotki.info/19/b9f0ae57f0e7c35f6d6f0dac987a28bdc3093f233953990.jpg.html
Наверноетакие даже лучше- проще для ковки и соответственно дешевле....
Все должно быть брутальное- с минимумом шлифовки /обработки, но хорошо наточенное- чисто рабочее- как в старину.
Если сможете- просьба определиться с ценой

Автор: Argus Dec 30 2015, 02:44

Для сулицы длина 15см лезвие и 5-7см черешок? Сталь ст-3 не пойдет? Из арматуры можно попробовать, интересно.
Может кукуй возьмется, если не декоративные, а из инструментальной стали или из подшипника, отковать, да закалить правильно... недешево это, каждый нак практически как нож, только без ручки.

Автор: battlefox Dec 30 2015, 13:52

из арматуры- только для антуражу-в углу стоять- мне рабочее нужно.

Автор: Argus Jan 2 2016, 00:21

Понятно. Но такой разиер наверное уже под холодняк подпадает.

Автор: Argus Jan 10 2016, 20:50

Нет на даче большого зеркала. А девушки ж себя в полный рост хотят видеть. Вырезали мне зеркало 1200х485, теперь вымучиваю раму, половина работы уже сделано, осталось украшения налепить, подсвечники и покрасить.
[attachmentid=3099908]

Автор: Алексеевна Jan 11 2016, 22:16

Здорово! А ещё постарайтесь сделать зеркало передвижное,на колесиках,чтоб девушки в любом углу могли собой любоваться

Автор: battlefox Jan 20 2016, 10:56

Вроде топоры- хоз быт, а наконечники без древка- не оружие. Я ж по Москве с копьем бегать не буду.
С топорами- все есть(свои наточил+ прикупил), а вот копья и сулицы- нужны.

Автор: Argus Jan 20 2016, 20:16

Рамы для зеркал готовы, большое (120смх48,5см) завтра вешать буду, потом сфотаю, а это малое (46х72), в транспортную кумпанию уедет.






Приму любые советы и критические замечания.

ps "Кощунственные" клепки из монет. В центрк - облачная копейка, справа две двушки Н2, слева деньга Анны Иоанновны и 2к Александра 3.

Автор: Алексеевна Jan 20 2016, 21:22

ОАбалдеть!
Не...такую работу надо обязательно отметить +

Автор: Добрый Вжик Jan 20 2016, 21:53

Работы просто загляденье Очень всё красиво, натурально,ну и как сказала наша любимая всеми, Алексеевна, на века С уважением, Сергей.

Автор: Argus Jan 20 2016, 22:22

Спасибо, Серега Добрый Вжик, завтра большое выставлю, с подсвечниками.
А послезавтра еще кое-что.

Автор: Добрый Вжик Jan 20 2016, 22:26

Хорошо, Андрей, выставляйте, посмотрим на красоту Когда то знал одних товарищей, занимались они подобными вещами, скажу денег у них было в достатке Всегда нравилась ковка

Автор: Argus Jan 20 2016, 22:30

Вдруг и мое кто-то купить захочет

Автор: Алексеевна Jan 21 2016, 18:51

Купить -то купим,только попозжа.В наше смутное время не до роскоши пока...Скромнее надо быть,скромнее

Автор: Argus Jan 21 2016, 22:54

Вот и большое победил. (120х50)

http://savepic.ru/8338007.htm

http://savepic.ru/8330839.htm

http://savepic.ru/8382038.htm

На фото как-то все не так выглядит. Освещение, наверное влияет.

Автор: Добрый Вжик Jan 21 2016, 23:18

Андрей, вечер добрый! Красиво однозначно! Андрей, можно один не скромный вопрос за какую сумму расстались бы с такой красотой? С уважением, Сергей.

Автор: Argus Jan 22 2016, 00:29

Ответил в личку.

Автор: Argus Jan 24 2016, 16:22

По желанию дочери слеоао вот такую штукенцию. В центре будет ее фото, а внизу ее картины, рисунки и фото.

http://savepic.ru/8453361.htm

http://savepic.ru/8413425.htm

Автор: HAGIT Feb 8 2016, 05:43

Тоже с прошлого лета подсел на ковку, нашел топор старинный и зохотелось выковать результат - http://savepic.su/6850005.htm http://savepic.su/6832597.htm http://savepic.su/6831573.htm Вчера кресало отковал, теперь бы где кремнем разжиться

Автор: Бракоша Feb 8 2016, 12:03

Добрый день .Немного фоток и я покажу
http://savepic.su/7026098.htm
http://savepic.su/7014834.htm
http://savepic.su/7015858.htm
http://savepic.su/7018930.htm
http://savepic.su/7016882.htm
http://savepic.su/7017906.htm
http://savepic.su/7072181.htm
http://savepic.su/7073205.htm
http://savepic.su/7070133.htm
http://savepic.su/7074229.htm
Потом еще фоток кину

Автор: Slava-MSK Feb 8 2016, 13:35

Зачетная штука))) а какие размеры?)

Автор: Бракоша Feb 8 2016, 13:52

Размеры и рисунки разные,в основном на заказ делаем

Автор: Добрый Вжик Feb 8 2016, 18:59

Красота конечно! Вы где территориально находитесь, вдруг чего большое закажу, вообще планов много на весну.

Автор: Бракоша Feb 8 2016, 19:08

Ростовская область

Автор: Добрый Вжик Feb 8 2016, 19:19

Конечно далековато тему в закладки занёс, если что надумаю, свяжусь с Вами. С уважением, Сергей.

Автор: Slava-MSK Feb 8 2016, 19:50

Топорик очень хорош, оформлен тоже здорово))остается только радоваться за хозяев подобных предметов))

Автор: Argus Feb 9 2016, 13:38

Очень хорошо. Мечта перфекциониста.

Автор: Argus Feb 22 2016, 20:46

Сделал дочке зеркало с парфюмерным столиком, по ее эскизам (ей 9 лет).
Столешница красится. Но так видно всю конструкцию. Недостатки на кузнечном форуме уже указали, прошу принять как есть.
http://savepic.ru/8766567.htm

Автор: Argus Apr 6 2016, 15:41

А это типа бра. Вот что получается


http://savepic.ru/9351112.htm

Автор: raina Apr 10 2016, 23:06

Куда фото делось?

Автор: Argus Apr 11 2016, 20:19

Вот так примерно выглядят.

http://savepic.ru/9315272.htm

http://savepic.ru/9364427.htm

http://savepic.ru/9360331.htm

http://savepic.ru/9352139.htm

Автор: kukui Apr 27 2016, 19:36

Зимой что то торкнуло, сделал несколько оберегов.
http://savepic.ru/9522061.htm
http://savepic.ru/9546636.htm
http://savepic.ru/9532300.htm
http://savepic.ru/9504655.htm
http://savepic.ru/9558926.htm
http://savepic.ru/9529230.htm

Автор: Argus May 1 2016, 18:04

Что за материал, ст3?

Автор: kukui May 3 2016, 18:28

Не знаю, шкворень какой то копаный.

Автор: Mart May 3 2016, 18:53

Вес два пуда. Чтобы сцука не подошел никто! Не дай бог уронит...

Автор: Никитка Jun 29 2016, 21:21

Всем привет, вот мои первые поделки, не судите строго!!!!

Автор: kukui Jun 29 2016, 21:29

Никитка, выкладывай фото через Савепик.ру.

Автор: Никитка Jun 29 2016, 21:55

Вроде добавил!!!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Argus Jul 15 2016, 01:29

А я вот качели сделал.

http://savepic.ru/10518742.htm

Вторые почти готовы, сохнут. Через пару дней покажу.

Автор: Argus Jul 16 2016, 18:49

Еще одни качельки закончил. Эти без крыши, будут под навесом стоять. Скрху накидывается большая москитная сетка.

http://savepic.ru/10509061.htm

http://savepic.ru/10488581.htm

Прямое сиденье оказалось удобнее. Спинка как и на первых - изогнута.

Автор: Алексеевна Jul 16 2016, 19:52

Всё хочу приобрести качели,да как-то откладывается покупка...
Что сказать-здОрово,молодец!

Автор: Argus Jul 17 2016, 11:04

Спасибо, Алексеевна. Забирай, если нравятся, самовывоз. ))

Автор: Алексеевна Jul 17 2016, 13:44

Спасибо!Пока не потяну.Под них площадку надо выводить.Опять затраты,время.
В этом сезоне снова не получится .

Автор: Argus Jul 17 2016, 21:42

Площадку надо если перемычки по низу идут. А у меня приподняты, передняя на 1,5 см, задняя на 10см, ставлю где хочу, на земле. Выравнивается легко.
Да ладно, эти уже забирают, ты все равно опаздала.

Автор: Никитка Jul 27 2016, 23:24

Моя первая решетка!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Argus Jul 28 2016, 16:12

Хомуты не ленись делать, очень урашают.

А я вот рамку сляпал. Фото никак не получается, не получилось передать вид, наяву как то совсем не так выглядит.

http://savepic.ru/10690897.htm

http://savepic.ru/10684753.htm

Автор: Никитка Jul 28 2016, 20:41

Хомуты только в стадии изучения))) Рамка классная!!!

Автор: Алексеевна Jul 29 2016, 11:20

Ковка моя слабость
Спасибо Вам- творцам за красоту!

Автор: kukui Jul 29 2016, 14:11

Калитка в процессе. Заполнение 50% примерно. Дождь пошел.
http://savepic.ru/10699804.htm

Автор: Никитка Jul 29 2016, 20:30

Ждем фото окончательной работы, хотя уже смотрится красиво!

Автор: Argus Aug 12 2016, 16:29

Изделие № 3. Пошла масть ...

http://savepic.ru/10903552.htm

Автор: Женек ru Aug 15 2016, 07:33

Попалось видео. Что за сталь такая чудесная? https://ok.ru/video/9125692780

Автор: Басмач Aug 15 2016, 08:18

Там третий комент все объясняет.Постанова для кекликов.Цепь дорубает тихонечко чтоб не дай бог по наковальне не тюкнуть.

Автор: Argus Aug 21 2016, 17:53

Сделал стол и стулья. На заказ.

http://savepic.ru/11058301.htm

Автор: kukui Aug 27 2016, 07:41

Доделал. Фото без замка, вчера прилопатил замок с секретиком, покрасил и поставил.
http://savepic.ru/11081638.htm
Суть кроется в деталях.
http://savepic.ru/11118521.htm