Версия для печати темы

Автор: канси Jan 4 2022, 17:24

Приехал тут до меня камушек из Нижегородской области на который давал сигнал
Эквинокс, от камрада GiFa Камушек, как я и предполагал, оказался самым обычным ГК, хотя сама порода интересная (метаморфическая, метабазит амфиболитовой фации метаморфизма) и в Нижегородской области выходов таких пород нет. То есть, камушек не местный а занесён откуда-то издалека на то место где его и нашёл своми Эквиноксом камрад GiFa
И поскольку у нас нормальная январская среднеенисейская погода, бодрящий морозец -20, решил заняться диванной металлодетекцией и снять на видео реакцию МД на различные камни - горячие, холодные, проводящие. Видео пока загружается, вот фото:
http://vfl.ru/fotos/ddee711037392270.html
Камушек о котором шла речь выше - левый снизу, угловатенький такой.

Автор: asgo Jan 4 2022, 17:28

Левый снизу маленький? Похож на очажный. Следы обжига есть?

Автор: канси Jan 4 2022, 17:43

Нет, это точно не очажный камень, и следов обжига на нём нет. И это довольно таки прилично сигнальный ГК а не ХК (очажные камни это слабо сигнальные ХК, и дают при БГ по подмосковному суглинку соотв. сигнал)

Автор: канси Jan 4 2022, 18:45

https://rutube.ru/video/5cf85d004454c51a9d549c80daa9b07b/

Автор: Ioachim Jan 5 2022, 00:35

Мой Goldmaxx Power орет на кокс как на цветнину.

Автор: handyman Jan 5 2022, 01:13

Классное видео! Давно живу у моря, на островах явно вулканического происхождения. Это в дополнение к соленой воде в 34-40 промиль. Имею вопрос не по теме. Целебные свойства разных пород камней, загруженных в печку сауны, вроде жадеита, кварца, гранита, вулканита,базальта,габро и прочих , действительно различаются не только по теплоемкости и массе?

Автор: Вомбат Jan 5 2022, 04:05

Жаль, что Тянь Хунь озвучивает их одиночным сигналом, если б сдвоенным - побежал тариться.

Автор: asgo Jan 5 2022, 04:29

Арсенопирит и пирротин это фазу 1 на приборе показывает на них? Подскажите, пожалуйста за счёт чего?

Автор: канси Jan 5 2022, 05:35

Это минералы с высокой электропроводностью, так же как и графит. G2 в режиме все металлы показывает не только фазу сигнала грунта но и VDI цели (по верхней секторной шкале), там видно где ГК (в самом левом углу шкалы) а где хорошо проводящие камни (40 и выше).

Автор: канси Jan 5 2022, 05:49

Банный камень, ну то есть, породы пригодные в качестве заполнения каменки в сауне, не должны трескаться и "стрелять" при сильном многократном нагреве и при резком охлаждении, и не должны выделять при этом никаких вредных для человека в парилке выделений. Лучшие сорта банного камня, это глубинные ультраосновные породы и их серпентинизированные вариации, например, дуниты. Выше перечисленные, тоже могут быть использованы, в общем, минеральный состав породы должен быть из минералов не содержащих воды и летучих элементов. Допустим, если в банную каменку засунуть тот кусок арсенопирита (из моего видео) он будет мощно выделять при сильном нагреве мышьяк

Автор: канси Jan 5 2022, 05:58

Кокс это тоже электропроводящий камень искусственного происхождения (хорошо прокалённый каменный уголь).

Автор: канси Jan 5 2022, 06:10

G2 в этом видео работает в режиме все металлы с пороговым тоном, баланс грунта 82.5 (устанавливается автоматически при включении). Все слабо магнитные камни с фазой сигнала ниже этого значения будут давать такой сигнал, а с фазой сигнала выше - другой.
В этом видео - сигнал на самый большой камень, фаза его сигнала около 90 (феррит) а амплитуда - заполнена вся шкала силы сигнала (в камне несколько процентов магнетита).
Если допустим под этот камень подложить монету или кольцо, сигнал изменится - будет как на ГК. Прибор у которого сектор ГК не озвучен, в этом случае никакого сигнала не даст.

Автор: asgo Jan 5 2022, 07:15

Спасибо! Получаестся практически сектор foil?

Автор: канси Jan 5 2022, 07:53

Если проводящий камень не магнитный, то да, солёная вода и может быть выше.
Если в нём есть ещё и магнитная восприимчивость то ВДИ будет ниже (совокупный сигнал)
Например, кусок пирротина в моём видео - сильно магнитный, но электропроводность этого минерала настолько высокая что он всё равно даёт сигнал с VDI выше чем солёная вода.
Арсенопирит, напротив, не магнитный, его электропроводность тоже очень высокая но в данном случае его сигнал примерно там же где и тонкая фольга и солёная вода потому что
в камне его не 100 процентов (не сплошная масса арсенопирита). А был бы сплошной, VDI такого куска было бы выше чем у куска пирротина.
Когда все эти камни лежат в грунте, возникают ещё и разнообразные эффекты сложения сигналов от большой массы грунта и от сравнительно небольших но прилично сигнальных камней.

Автор: handyman Jan 5 2022, 18:59

Спасибо за ответ! Мышьяка нам не надо) Каменка загружена кварцем, или похожим на него, с прожилками. Выбранные камни были отмыты и прокалены в духовке. Насчет не трескаться и не выделять ничего, кроме тепла, дело ясное. Непонятно, зачем нефрит и прочие дорогие камни кладут. Для красоты или понтов пожоже. Ведь кроме тепла, другой пользы от камней нет?

Автор: канси Jan 5 2022, 19:46

Нефрит кладут не сортовой, его вообще много добывают (тысячи тонн, из которых сортового - который используют как дорогой поделочный камень, очень небольшой процент), вот чтобы куда-то деть основную массу, придумали продавать его как банный камень, но всё равно бОльшая часть идёт в отвалы.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 17:52

Здравствуйте все.
Сильно не пинайте за дилетантский вопрос.
Начитался в разных темах про имитаторы грунта,кирпичи,плитки,горячие/холодные камни,и всё вот это.
Летом на советской поселухе экспериментировал с кирпичами от печки. Не знаю,те,или не те кирпичи,мой ГМП на них никак не реагирует при любом положении graund. Советскую копейку уверенно видит через два кирпича,через третий уже на максимальной чуйке через глюки,но все же слышно.
Прям вот сейчас заморочился дома с плиткой. Плитку прибор начинает видеть,если graund выкрутить дальше 8 часов. Копейку через плитку видит сантиметров на 6-7,советский пятак на 12 см. уверенный сигнал,к 15 см. на уровне глюка.
Так вот вопрос,какой грунт иммитирует плитка?
На поселухах,где копал этим летом,сантиметров 10-15 дернина,дальше песок. Ground на приборе дальше 11 часов выкрутить нельзя,поёт не переставая. Но дальность на эти монетки гораздо больше. Пятачки со штыка поднимал не раз.

Автор: канси Jan 9 2022, 18:32

Для того чтобы быстро разбираться в сигнальности грунтов, камней и прочего магнитного и электропроводного достаточно чтобы МД это чуял но не являющегося металлом, желательно иметь под рукой правильный металлодетектор с возможностью озвучить и визуализировать весь диапазон фазы сигнала, а также, или прямо измерить или хотя бы косвенно оценить амплитуду сигнала. В начале темы, показан как раз один из таких приборов, с полной шкалой БГ от феррита до солёной воды, с растянутым сектором грунта и с логарифмическим индикатором амплитуды сигнала ферритной составляющей минерализации грунта.
ГМП, это прибор с фиксированным балансом грунта (по ферриту) и с регулируемой фазовой вырезкой позволяющей не озвучивать цели с фазой сигнала близкой к ферриту (сектор грунта). По сути, это высокочастотная Аська с крутилкой отсечки сектора грунта и мелкого железа. Что-то измерять в грунтах и камнях с его помощью в принципе можно (крутилка то есть...) Для градуировки крутилки нужен феррит и ГК близкий по фазе сигнала к краю сектора грунта.

Автор: Райт Jan 9 2022, 18:35

Иннот,
Я недавно задавал похожий вопрос.
Гляньте пост https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2649136&hl=#
и следующие за ним.
Попросту говоря, - там объяснили, что если прибор не способен сигналить на кирпич, то это плохо.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 18:37

Сорекс подойдет?
Размышляю над приобретением еще одного прибора,пока рассматриваю его.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 18:46

Спасибо,читал ту тему. Разбираюсь потихоньку.
Возможно,кирпичи не шибко сигнальные. Плитка то дальность съела прилично.
И некоторые камни ГМП всё же видит. А уж осколки асбоцементных труб и шифера так вообще песня. Хоть и можно сделать,чтоб не видел.
Но более серьезный прибор все же подбираю к весне.

Автор: Райт Jan 9 2022, 18:51

Я проверил очень много самых разных красных кирпичей, 19-го и 20 века (и сухие и влажные)... Сигнала на них нет при любом значении баланса грунта, от нуля до 100.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 18:52

Что то я совсем запутался. Придется с рыбалки пару кирпичей домой притащить. Пусть жена порадуется.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 18:58

Канси,в ролике китайская Т-705 ? Как прибор ?
Стоит ли сравнивать с Сорексом или Сигнумом ?

Автор: канси Jan 9 2022, 19:00

В принципе подойдёт, но у него сектор грунта не растянутый и ступенек БГ всего несколько на весь этот сектор. Хотя с достаточно высокочастотным датчиком оный сектор растягивается пропорционально частоте. Примерно так - на 3 кгц датчике 3 ступеньки БГ на весь сектор грунта, на 7 кгц 5 ступенек, на 14 кгц 10 ступенек. Зато на годографе всё видно, всё наглядно. Сорекс уведён с резонанса и довольно прилично справляется с повышенными уровнями феррооксидной минерализации хотя конечно полноценного режима проспектинга у него нет.

Автор: канси Jan 9 2022, 19:11

Нет, это ТХ-850, китайский клон Фишер Голд Баг 2 /Технетикс G2
Катушка правда не китайская, только блок. К этому блоку можно подключить по сути любую фишеровскую катушку с аналогичной распиновкой разъёма чем я и воспользовался, в закромах нашлась старая снайперка, когда-то был у меня американский Фишер Голд Баг 2, году в 2010-м примерно.
Этот прибор совсем другой идеологии чем Сорекс/Cигнум, он быстрый и точный но не глубокий (там где он нужен никакой балансник не будет глубоким).

Автор: Иннот Jan 9 2022, 19:13

Понял,спасибо. Буду думать,время есть еще.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 19:17

Понял. В принципе,ГМП тоже быстрый и не глубокий. Жестоких грунтов у нас вроде нет. Нужно что то поглубже,низкочастотное.

Автор: Иннот Jan 9 2022, 19:44

А можно немного по Вашей теме поподробнее. Если конечно не секрет. Хотя бы в какую сторону смотреть,какой прибор может справиться.

Автор: Вомбат Jan 9 2022, 20:59

При поиске хондритов, гораздо эффективней прибор, озвучивающий ГК, характерным, двойным сигналом. Из того что видел - тесорки с крутилками БГ (тежон, вакуэро) или орк/деус.

Автор: канси Jan 9 2022, 21:06

Хондриты не ГК
Все выше означенные древние клюшки в подмётки не годятся G2 (Тяньхун) в режиме проспектинга. Он не просто очень точно разделяет по озвучке ГК и ХК причём границу можно оперативно корректировать, но позволяет среди вороха типичных для данной местности ХК (все не металлические метеориты - только ХК, ГК среди метеоритов не бывает) находить не типичные (не факт что это будет метеорит но вероятность заметно повышается).

Автор: Вомбат Jan 9 2022, 21:17

Как так не ГК? Двойной чёрный вне дискрима, ХК -"резиновый" высокий по верху шкалы, вырезаются дискримом вместе с металломусором.

Автор: канси Jan 9 2022, 21:40

Сигнал как на железную проволоку или гвоздь может быть на железосодержащие метеориты. Они не попадают в сектор грунта. Грубо говоря, это камень с мелкими включениями металла. Есть каменные метеориты не содержащие металлическое железо - и вот они как раз ХК, подобные земным. Но не совсем. Вот как раз достаточно точные измерения амплитуды и фазы сигнала камня позволяют разбираться во всём их разнообразии. А подвижная граница раздела между условными "ГК" и "ХК" ниже которой будет провал порогового тона а потом короткий всплеск а выше - просто "горка", это то что доктор прописал для проспектинга. Крутилка аналоговая, в сравнении с кнопкой GG, это каменный век - долго, постоянно сбивается, и ещё резюк изнашивается...

Автор: Иннот Jan 9 2022, 21:54

Вомбат,спасибо.
Интересно,Компадрик почувствует?
Понимаю,что у него катушка не для площадей,но хоть поэкспериментировать для понимания.
И еще вопрос,чем можно съимитировать эти самые хондриты? С железными то понятно,их и ГМП должен видеть. А вот эти самые хондриты...

Автор: Вомбат Jan 9 2022, 22:04

Не содержащие железа... Это типа блек бьюти. https://russian.rt.com/article/18709 Такую брекчию тянь хунь унюхает? Интересный приборчик нада поглянуть, но пока на Сахару стрёмно рвать- коронобесие’с...



Не компадрик не учует, б.г вниз уводить надо, а у него крутилки нет.
Сымитировать - Вам Канси лучше расскажет.

Автор: канси Jan 9 2022, 22:44

Немагнитных метеоритов не бывает. Учует конечно, просто замечательно учует. А ещё, он учует шлих...это может быть даже интереснее метеоритов

Автор: Иннот Jan 10 2022, 01:13

Почитал тему по G-2... Посмотрел цены... Сильно задумался.
Никому ГМП не нужен случайно?

Автор: канси Jan 10 2022, 02:04

Да, его китайский клон стоит совсем не дорого. Может быть блок не настроен на датчик.
Решается вскрытием блока и подстройкой единственного подстроечного резистора в нём
для установки фазы сигнала феррита примерно на 90

Автор: Иннот Jan 10 2022, 02:10

Много где читаю про отстройку по ферриту. А какой феррит нужен: марка,форма,размер. Или не существенно?

Автор: канси Jan 10 2022, 05:17

Кроме экзотических. Годится практически любой широко распространённый радиотехнический феррит. Размер, форма, не критично. Из любого блока питания, сетевого фильтра, магнитные антенны, в общем, чтобы не электропроводный.

Автор: Вомбат Jan 10 2022, 06:22

Увы - бывают. Лунные и марсианские как раз из их числа. Кусок марсианского базальта по хим. составу не отличим от земного. На магнит не реагируют, прибором не ищутся.
Но за-то из-за этого цену имеют правильнее правильного в десятки, а то и сотни раз.

Автор: канси Jan 10 2022, 06:49

Это такая экзотика найти которую нигде кроме Антарктиды практически невозможно.
Их найдено на много порядков меньше обычных метеоритов которые все магнитные (каменные, железные, железокаменные). "Марсианских" вроде всего два (причём не факт что они марсианские - поскольку образцов настоящих марсианских пород никто никогда в руках не держал и микрозондом не щупал), лунных побольше, может быть с десяток, но зато они точно лунные (образцы лунных пород были доставлены на Землю)

Автор: Вомбат Jan 10 2022, 07:03

Понарыли уже волки и в Антарктиде. Луна - так вообще в цене рухнула.

Автор: Иннот Jan 10 2022, 10:03

Что,и тут я опоздал? Во блин.

Автор: Вомбат Jan 10 2022, 10:34

Да, нет - там работы непочатый край... Да вот проблема - чтоб попасть туда и выжить, на конкретный финансовый кукан присесть придётся. И что слезешь с него по возвращении - ой, не факт.

Автор: Иннот Jan 11 2022, 15:38

Почитал инструкцию на Сорекс. Получается,его можно настроить,что бы он сигналил только на холодные/горячие камни? Либо задать особую озвучку на эти сектора?
Лапоть ему 15-й навесить,горсть батареек в карман,и вперёд по площадям.

Автор: канси Jan 12 2022, 05:55

Сорекс проблематично настроить так чтобы он давал сигнал только на ГК и ХК. Гораздо лучше для этого подойдёт из АКАянных - Беркут-5
Вот там меню настроек богатое и программы поиска в количестве 4 штуки есть. Эквалайзером можно очень ярко выделить звуком что нужно.

Автор: Иннот Jan 12 2022, 16:53

Да и подешевле Беркут...
Только на вторичке их что то не видать.

Автор: Detecting Jan 20 2022, 18:07

Всем доброго вечера, поинтересуюсь и тут, все же показания грунта относятся и к камням )).
Есть етрак и есть в нем подпункт в меню эксперт который показывает толи настройку на грунт, то ли состояние грунта. В общем вопрос что это за значения и Как ими руководствоваться. Заранее благодарю.

http://vfl.ru/fotos/c97ed5e437634779.html

Автор: канси Jan 20 2022, 18:29

Это всё (что там в меню эксперт) в мануале смотрите, по настройкам. У Экспообразных нет индикации амплитуды и фазы сигнала грунта в явном виде. Но можно глянуть где у них сектор грунта в поле идентификации. Для этого надо при полностью открытой маске нюхнуть достаточно сигнальные камушки ХК и ГК и посмотреть где они будут.

Автор: Detecting Jan 20 2022, 18:37

Так в том то и дело что в мануале нету описания этих переменных. (Ну либо я оочень плохо смотрел искал.) Настройки относительно грунта только сложный и нейтральный.

Автор: канси Jan 20 2022, 18:43

В мануале на английском ищите. Русский перевод может быть кастрирован. В приличном мануале должны быть все настройки доступные пользователю - что, зачем.

Автор: scandijinior Jan 20 2022, 18:49

Это область (множество точек от каждого цикла) определения и значений, которая преимущественно характерна для грунта. Левая часть. В правой части в их попугаях (У.Е.) указаны показатели проводимости, индуктивности, и по всей видимости магнитных свойств этого грунта.

Автор: Detecting Jan 20 2022, 19:02

В ангийском мануале тоже нету, да и вообще это меню вызывается не описанным в мануале способом. Некоторые блогеры считают что это откачка грунта.

Автор: Detecting Jan 20 2022, 19:06

Благодарю за развернутыЙ ответ, тоесть в теории, можно подобрать имитаторы и как то вычислить зависимость у.е в етраке к у.е инка или у.е международной системы оценки грунтов.

Автор: scandijinior Jan 20 2022, 19:17

Посмотрел инструкцию.
Эту предустановленную "маску" грунта не возможно редактировать самостоятельно.

Можно только чуть изменить "объем" области. Выбрав на основании показателей (в левой части экрана), опцию "нейтральный" либо "сложный" грунт.

Автор: speicher Jan 20 2022, 19:31

Всем привет, базальт это гк или хк или просто камень не сигнальный?

Автор: russlSL Mar 6 2022, 13:32

В гараже лежат две большие коробки горячих камней, может когда нибудь займусь ими. Пять камней знакомый увозил и проверял у своих на спектрометре, и два сказал интересные камни 70-75 процентов содержание серебра. Остальные медь, цинк, и еще что-то. И не отметил какие из них с серебром и вес 300-400грамм.

Автор: Иннот Mar 6 2022, 22:48

70% серебра...
Ничего себе. Если таких камней много,нафик эти монетки копать.

Автор: gogench Mar 6 2022, 23:55

Как же я люблю такие посты, а. 70% серебра! Милейший, у вас не камень , а слиток серебра 720 пробы. Как же вы его от камня то отличить не можете???? А выяснилось то это только на спектрометре

Вы там еще в гараже то поройтесь, там, я думаю, и золото точно будет.

Автор: Иннот Mar 7 2022, 12:35

Зря смеётесь. Определять содержание металла в камне на глаз,так себе занятие.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0(I)

Автор: gogench Mar 7 2022, 22:33

Вот и посмотрите как выглядит хлорид серебра в виде минерала визуально. Сложно его отличить от медной или цинковой руды? А то не может человек разобраться то.
И, да, поверхностный минерал весом в 400 гр.... отдельная тема. Где он его нашел то? Там месторождение, однако.

Автор: Иннот Mar 8 2022, 17:12

Да при чем здесь,как выглядит хлорид серебра? В чистом виде он молочно белый. Там могут быть какие угодно примеси,что изменит цвет до неузнаваемости.
К тому же,вместо хлорида могут быть другие соли.
Ну и погрешность прибора никто не отменял. Может там в реале 50-60% серебра. Что тоже очень не плохо.
А вот на счет месторождения... Поспрошать надо. С пристрастием. Пущай координаты сдаёт.
Как вариант,может не месторождение,а ледником когда то немного притащило-разбросало. Канси наверняка знает,как такое происходит.

Автор: прадед Apr 2 2023, 07:19

у нас в Крыму серо-голубые камни реагируют цветным,попадаются в полях, один взял дома лежит на всякий случай

Автор: добрый хабар Jun 13 2023, 16:28

У меня и веник и кондор пищат на горячие камни