Версия для печати темы

Автор: LDm May 2 2017, 16:33

Экспресс-тест по дальности обнаружения некоторых объектов https://www.youtube.com/channel/UC4HchR85twMrUNeOQn-CzCA .
В скором времени планируется увеличение количества видеоматериалов по прибору.

Автор: Виман May 2 2017, 20:22

Толковый аппарат!
Я, более 5 лет пользуюсь предыдущей моделью, ППМА4, отличный прибор и находки приятные.

Автор: Петрович May 4 2017, 16:13

Судя по тестам, аппарат так себе, средний.

Автор: Виман May 4 2017, 18:02

На поверхности так и есть, а в земле или под водой, болоте, да ещё при условии, что данный предмет пролежал в грунте или в илу, хотя бы лет 30, вот тогда будут совсем другие показатели дальности и глубины, значительно больше.
И ещё , один момент, оператор должен находится над искомым предметом, а предмет , должен находится в грунте, при таких условиях протонник выдаёт реально максимальные показания, по которым можно судить о возможности прибора.

Автор: Петрович May 4 2017, 18:16

Мне думается, вы не совсем правильно представляете работу магнитометра. Во всяком случае, ему точно по барабану, сколько лет в земле пролежала железка. И ему всё равно, под вами предмет или в стороне, он обнаруживает цели во все стороны одинаково. Имеет значение только положение самого предмета относительно оси датчика и относительно магнитного полюса, а также важны вес и форма предмета. Также важна чувствительность самого прибора.
Мой протонный магнитометр PMG-1, чешской фирмы "Geofizika", обнаруживал саперную лопатку в радиусе 5-7 метров, а в очень чистом месте и до 10-ти. Да, было это 20 лет назад.
Сейчас эта фирма, кажется, переехала в США или Канаду. Стоил он под заказ 5500$ на месте. Цена квартиры в городе, на то время.

Автор: Виман May 4 2017, 20:04

Магнитометром пользуюсь на уровне обычного пользователя, к прибору за 5 лет привык, подружился, хотя было не просто.В геофизике не силен, но что бы понять принцип работы прибора, в некоторые нюансы пришлось поверхностно вникать.
Там есть такое понятие, как намагниченность предмета, которое, как я понял, зависит от продолжительности нахождения обьекта в земле.Что влечёт , увеличение искажения магнитного поля, вокруг искомого обьекта.Как я понимаю, чем дольше в земле, тем сильнее намагниченности обьект и тем больше "воронка" искажения вокруг предмета.
Как то предоставился мне случай, опробовать прибор на ИС-3, стоящий на постаменте 1,5-2 метра, от уровня земли.
По привычке отошёл метров на 25, настроил прибор и стал замерять. На 20м, тишина, 15м, без изменений, 10м, так-же, и только с 6-5 метров, стал фиксировать искажение.К примеру, автомобиль легковой, ставлю в низину, искажение, уверенно фиксируется с 12 метров.

Автор: Петрович May 4 2017, 20:14

Намагниченность не зависит от времени нахождения предмета в земле.

Автор: Radiomans May 4 2017, 20:18

Вот так благодаря Петровичу становится ясно что некотрым новоявленным "фирмам" до результатов нормальных приборов прошлого века как до луны

Автор: Виман May 4 2017, 21:33

Свой прибор, я покупал по цене среднего металлодетектора, возможности этого аппарата такие же как у ММП-203, которым и по сей день пользуются, многие поисковые отряды, по поиску и локализации мест нахождения техники ВОВ.Легендарный магнитометр прошлого века.Производился в Питере, во времена СССР, цена+ качество, на хорошем уровне, востребован по сей день, но давно снят с производства, после развала.ППМА-3, тот же ММП-203, только в два раза меньше и компактнее, проще.
Ну а, то что касаемо, "как до Луны", согласен, моему прибору по цене, уж точно как до Луны, в сравнении с импортными магнитометрами.
Это примерно все равно, что Аську с 3030 сравнить!

Автор: Виман May 4 2017, 22:12

С танком ИС-3, на постаменте, был такой момент, но есть и другие примеры.
В недавнем прошлом ,при обследовании очередного места , по руслу реки, удалось зафиксировать сигнал, когда отбил центр аномалии, на глубине около 3 метров под небольшим слоем грунта, щупом набили предмет, позже , после всех "процедур" выяснилось, что это башня от Т-60.Устойчивый сигнал был зафиксирован на расстоянии 8 метров, вес предмета около 300 кг.

Автор: Виман May 4 2017, 23:54

Вот, результат.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Петрович May 5 2017, 01:17

Нормальный магнитометр может делать площадную съёмку аномалий и выдавать это прямо на месте, На ноутбуке. Также там будет видна отрицательная намагниченность, т.е. пустоты или просто перекопанный грунт. Отлично видны захоронения без метала, могилы, засыпанные блиндажи, бункера, подземные коммуникации и склады. Танки, тяжёлую технику и пушки можно обнаруживать с большой дистанции. Это я рассказываю про прибор 20-летней давности. Думаю, сейчас эта техника может гораздо больше. Не пойму, какой смысл тратить время с такими игрушками, как у вас? Дёшево? А толку?

Автор: Петрович May 5 2017, 01:30

А вот , кстати, он б/у продаётся в Чехии, Пилзен. Всего 1250$! Заодно и пивка попьёте.
https://dum.bazos.cz/inzerat/73823403/Proton-magnetometerGradiometer-PMG1-SatisGeo.php
Этот прибор-старичок ещё уделает все ваши новинки.

А вот тут, что он может.
https://is.muni.cz/el/1431/jaro2010/G8741/Magnetometry_in_geology_and_archaeology.pdf

Автор: scandijinior May 5 2017, 01:39

Угу, можно даж определить повышенную трещиноватость пород( для поиска подземных вод) или смещения слоев, при микромагнитной съемке фиксировать. Глубины естественно "страшные" по сравнению с этим агрегатом. Хотя принцип тот же, либо протонные либо квантовые.

Автор: Петрович May 5 2017, 01:53

Вот с такой техникой надо работать.
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=937&lvl=02.01.01.01.

Автор: LDm May 5 2017, 02:12

Попробую внести ясность касательно развернувшегося обсуждения - на самом деле все достаточно просто . Дело в том, что магнитометр не является металлоискателем в привычном всем смысле, соответственно, к нему не применимы типовые критерии оценки, используемые для определения потребительских свойств МД. Для успешного применения магнитометра нужно знать некоторые "тонкости", вытекающие из физических принципов его работы.
Металлоискатели являются активными приборами по отношению к объекту поисков, т.е. содержат в своем составе генератор, создающий собственное электромагнитное поле. Это поле воздействует на объект поиска и в результате этого взаимодействия искажается. Приемник, также входящий в состав любого МД, "улавливает" создаваемое генератором поле, усиливает полученный сигнал и передает его на блок обработки, который, в свою очередь, производит анализ искажений, вносимых объектом. Соответственно, на характеристики МД оказывают влияние
а) тип и качество реализации генератора
б) тип и качество реализации приемника
в) качество реализации и алгоритм функционирования блока обработки.
Совокупная работа вышеуказанных узлов во всем многообразии условий применения и определяет качество МД в целом.
Но тут и кроется фундаментальная хитрость - потребитель, прочитав инструкции на какие-нибудь МД, не может сделать однозначный объективный вывод о том, какой из них лучше или больше ему подходит - эти самые инструкции просто не содержат информации для таких выводов и практически никак не характеризуют работу обозначенных узлов во всем многообразии условий применения. Для компенсации этого нюанса и используется система полевых тестов в условиях, приближенных к реальным - это во многом и дает потребителю информацию, позволяющую сделать устраивающий его выбор.
С протонными магнитометрами все намного проще, они являются пассивными приборами по отношению к объекту поиска - ни чем этот самый объект не "облучают". А просто измеряют напряженность магнитного поля и индицируют измеренное значение в единицах СИ. То, насколько качественно измеряется напряженность магнитного поля, однозначно прописано в технических характеристиках! Это и является определяющим фактором потребительских свойств. Иными словами, приборы, имеющие одинаковые метрологические характеристики, обеспечат и одинаковую дальность обнаружения при идентичности условий тестирования!
Рассмотрим, к примеру, упомянутый PMG-1, снятый с производства в 2013 году, и его усовершенствованную замену PMG-2. В инструкции на первый https://www.aseg.org.au/sites/default/files/PMGmanual2007.pdf на стр.5, в спецификации, и в описании второго на сайте производителя http://www.satisgeo.com/index.php/products/magnetometers/pmg-2-proton-magnetometer-and-gradiometer также в спецификации сравним первые три строчки. Мы видим, что они полностью совпадают! Из чего смело можно делать вывод, что данные приборы будут иметь одинаковую дальность обнаружения в одних и тех же условиях на одни и те же объекты! И тесты в полях тут бесполезны - никакой разницы по дальности мы не увидим!
Почему же новый прибор имеет такие же метрологические характеристики, как и старый? Тут тоже все просто - эти характеристики достаточно высоки (а по нашей тематике даже избыточны) и близки к физическому пределу для магнитометров со статической поляризацией без серьезного удорожания самих приборов. При этом эти характеристики не являются чем-то крайне сложно достижимым.

"Новоявленные фирмы" из тех, кто реально хотел чего-то достичь - как минимум достигли, а то и превзошли .

Реально по метрологии (то бишь по дальности) как минимум ничем не уступает PMG-1 и PMG-2, а по всему остальному превосходит - желающие могут сравнить все тех. характеристики .
Какие же факторы могут влиять на дальность обнаружения объектов магнитометром? Да многие, причем влияние может приводить к изменению дальности в разы. Вот некоторые из них:
а) материал объекта, наличие в железе примесей/легирующих присадок
б) уровень остаточной намагниченности объекта
в) расположение объекта относительно линий напряженности магнитного поля Земли
г) направление подхода оператора к объекту относительно линий напряженности магнитного поля Земли
д) нестабильность магнитного поля Земли (магнитные бури, наличие короткопериодных колебаний магнитного поля) http://femto.com.ua/articles/part_1/2070.html
е) техногенные помехи (ЛЭП, планшеты, смартфоны…)
г) замусоренность места поиска ферромагнитными материалами, не являющимися объектом поиска
Эх, придется, видимо снимать ролики, демонстрирующие влияние некоторых факторов… 
Кому интересно, толковая книга по использованию магнитометров в археологии высокого уровня
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-smekalovav-arheologii.pdf

Автор: Петрович May 5 2017, 02:30

Вы Вимана научите работать, а то у него какие то уж очень скромные результаты с вашим прибором.
И судя по видео, лично меня не впечатлило.

Автор: LDm May 5 2017, 02:52

Виман работает с ППМА-3, я же писал о MagniProX4 - это разные приборы
А тест делался не с целью запечатлеть максимальную дальность - хотелось просто показать, что такое магнитометр, визуализацию данных...
Для меня не составит особого труда сделать тесты, "заточенные" именно по дальности, но пользователи, не имеющие определенного опыта работы с магнитометрами, могут не получить подобных результатов. А я получу обвинения в дезинформации - оно мне надо? . А запечатленные на видео результаты можно получить сразу безо всякой подготовки.

Автор: scandijinior May 5 2017, 02:56

Для первичного ознакомления норм книжка.
Хотя если строго с точки зрения геофизики и геологии сильно упрощено и не совсем точно описан генезис почв.

Автор: Петрович May 5 2017, 03:07

Как я понял, ваш прибор не измеряет градиент. А может делать запись данных пакетами, для площадной съёмки?

Автор: scandijinior May 5 2017, 03:19

Можно. Только программное обеспечение требуется( как я понял стороннее), для составления карт изолиний.

Автор: LDm May 5 2017, 09:04

Прибор изначально разрабатывался как двухканальный, т. е. градиентометр. На плате разведены два измерительных канала, в варианте магнитометра один из каналов просто не распаян - это можно исправить в любой момент . Просто я не вижу в этом глобальной необходимости, дающей смысл в подавляющем большинстве случаев использования. Да и, судя по ассортименту, большинство мировых производителей протонных магнитометров придерживаются подобной позиции. У них тоже базовым вариантом является магнитометр, а градиентометр - опция.
Запись данных во встроенную энергонезависимую память производится автоматически, объема памяти хватает на более чем миллион измерений. Значение каждого измерения записывается вместе с координатами - в прибор интегрирован навигационный модуль ("грибок" на корпусе прибора на видео - активная антенна модуля).
Более подробная информация - на сайте производителя http://www.antex.by/catalogue/magnitometr/250.html , руководство по эксплуатации
http://www.antex.by/docs/MagniProX4%20_re_izm0.pdf

Автор: Виман May 5 2017, 10:45

У напарника градиентометр Магнум, часто приходится совместно отрабатывать собранную информацию , "Байки" о затопленной технике и прочее.
Неоднократно приходилось сравнивать показания, приборы работают абсолютно одинаково, никакой разницы мы не заметили.На мой взгляд, Магнум более спокойный, а протонник ППМА-3, более информативен.
Был такой случай из практики, обследовали в лесу место, зацепил сигнал, по прибору вышел на центр сигнала, замеряли расстояние, 10-11 метров, сняли 70см грунта, там оказалоь, вертикально, закопан кусок трубы, диаметром около120мм и длиной 80см.В вполне приличный показатель.
Вот ещё пример, через поле строили новый участок дороги, как принято первыми прошли археологи, там много курганов. Один из распаханных курганов, мне довелось обследовать магнитометром, в течении 10 минут мне удалось найти и указать центр захоронения, что в дальнейшем,при "вскрытии" подтвердилось.
А что касается,покупать, или не покупать отечественные магнитометры, даже пусть и частных фирм, думаю каждый решит для себя сам. Если уж говорить о серьёзной технике, так тогда георадар, но это не мой уровень, 20-30 тыс$ для хобби, слишком дорого.С магнитометром ППМА мимо танка или любой другой техники, уж точно не проплыву.

Автор: Виман May 5 2017, 11:09

Ещё немало важный фактор, сервисное обслуживание, на случай поломки.
Был такой курьез, работали с поисковым отрядом на реке Северский Донец, в лодке я и напарник на веслах, аквалангист работал под водой,по окончанию работ, мы попытались помочь ему забраться в лодку и получился сильный крен, за борт попала вода и подмочило прибор.
Благо, что прибор был выключен.На берегу просушили, вода не полностью залила схемотехнику, чехол спас, но после включения прибор стал работать не адекватно.Отправил в ремонт производителю, все починили, заменили какие-то крохотные транзисторы 5 штук, работает по сей день.

Автор: Петрович May 5 2017, 11:49

Жаль, что нет градиентометра.
Почитал инструкцию и не увидел там ответ на мой второй вопрос. Попробую объяснить свой вопрос расширенно. Может ли этот прибор делать съемку информации, укладывая её в пакеты данных с определённым количеством точек измерения, чтоб в дальнейшем можно было загрузить такой пакет данных в программу компьютера и визуально посмотреть аномалии на определенной площади измерений, скажем, 20х20 метров или 50х50 метров?

Автор: LDm May 5 2017, 19:56

Возможность апгрейда до градиентометра есть, просто пока никому из потребителей это не было нужно.
По Вашему второму вопросу - в техзадании на разработку такой режим был прописан. "Профильно-пикетные" измерения особенно актуальны при отсутствии качественной спутниковой навигационной системы.
На данный момент он не реализован, поскольку понадеялись на заявления о том что ГЛОНАСС вот-вот обеспечит качество позиционирования лучше 1 м для стандартных приемников и позиционирование при площадной съемке можно поручить навигационной системе.
Пока же, похоже, стоит вернутся к базовому техзаданию и реализовать этот режим...