Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Общие вопросы форума _ Влияние мощности на глубину поиска.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 15:09
Всем привет,
Интересует вопрос, как мощность передатчика МД влияет на глубину.
Почему нет МД с передатчиком например 10-20 ватт,
Понятно - много факторов
Частота, форма сигнала, принцип работы...
С чем связанно ограничение мощности приборов?
Размером источника питания? Помехой от грунта на большой мощности?
Почему тема мощности обходится стороной, при очевидном - чем мощнее прибор тем он глубже берет цели?
Все производители не считая мощных импульсных приборов, ограничивают ток в катушке на уровне 100 мА, это стандарт?
Автор: Radiomans Feb 21 2017, 15:14
Это Вы написали правильно. И это ответ на Ваш вопрос.
А вот это типичное заблуждение человека далёкого от школьного курса физики и математики
Автор: SandWind Feb 21 2017, 15:27
Физика это хорошо, но есть практика.
Насколько я знаю сейчас самыми глубокими (на небольшую цель типа монеты)
Считается импульсные приборы от Минелаб серии GPX.
Они-же являются и самыми мощными, с током в катушке около 1А.
В чем заблуждение?
Автор: List Feb 21 2017, 15:28
В общем случае, чем мощнее передатчик, тем на большем расстоянии он может создать требуемую напряженность поля, это так.
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.
Поэтому, нормальная работа обеспечивается только в каком-то диапазоне мощностей для каждого типа МД.
Например, импульсные МД излучают в пространство пиковую мощность, которая в разы и десятки раз превышает мощность излучения балансников.
Принцип обработки сигнала импульсных приборов позволяет минимизировать мешающее влияние грунта, поэтому доступна повышенная мощность работы, в отличие от балансников. У которых другие алгоритмы обработки отклика, они выигрывают в разделении и дискриминации, но проигрывают импульсным приборам в мощности излучения и глубине, как следствие.
В соседней теме про ХР Deus приводили замеры напряжения и токов на передающей катушке, из которых видно, что мощность передачи этого прибора составляет единицы ватт. Причем, чем выше частота работы, тем выше мощность излучения, установленная заводом. Очевидно, для поддержания напряженности поля в приемлемом диапазоне, т.к. при повышении частоты понижается способность поля к проникновению в грунт.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 15:34
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.
Какая зависимость, мощности излучения, и избирательности приемника - полезного сигнала, на фоне помехи от грунта?
Почему тогда в серийных приборах мощность излучения не превышает 0.1 Вт?
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 15:36
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.
Поэтому, нормальная работа обеспечивается только в каком-то диапазоне мощностей для каждого типа МД.
Например, импульсные МД излучают в пространство пиковую мощность, которая в разы и десятки раз превышает мощность излучения балансников.
И поэтому импульсные приборы в качестве глубинников так хороши.
В соседней теме про ХР Deus приводили замеры напряжения и токов на передающей катушке, из которых видно, что мощность передачи этого прибора составляет единицы ватт. Причем, чем выше частота работы, тем выше мощность излучения, установленная заводом. Очевидно, для поддержания напряженности поля в приемлемом диапазоне, т.к. при повышении частоты понижается способность поля к проникновению в грунт.
В выделеном вы ошибаетесь.
Все георадары работают на МГц частотах...и "глубиной не обижены".
Другое дело начинает сказываться на частотах выше 10 кГц диэлектрическая проницаемость среды, которую надо учитывать.
Автор: List Feb 21 2017, 15:41
.
То есть, если закопать в грунт датчик поля, и сделать замеры наведенного в нем тока передающей катушкой прибора на разных частотах, окажется, что интенсивность поля в точке нахождения цели от частоты не изменится ?
А у георадаров- какая мощность излучения на этих самых ГГц, неужели такая же как у балансника, 1,5 Вт ? И именно благодаря своей высокой частоте, а вовсе не мощности, их поле проникает глубже ?
Автор: SandWind Feb 21 2017, 15:48
Другое дело начинает сказываться на частотах выше 10 кГц диэлектрическая проницаемость среды, которую надо учитывать.
Интересует по мощности МД, с радаром за монетами, не совсем то...))
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 15:52
Это определяется: во-первых электромагнитными свойствами "цели" и ее размерами и ее положением в пространстве. Во-вторых Δ = d^2/dx^2 + d^2/dy^2 + d^2/dz^2 для магнитной и электрической составляющих поля, то есть какую работу оно(поле источника) может выполнить по изменению магнитных свойств и перемещению электрических зарядов в определенной точке пространства. Это одно из уравнений Максвелла и решение этого уравнения обзывают "прямой задачей электродинамики".
На "закапывании" электродов основано великое множество геофизических( электрических) методов исследования, георадары один из них.
Автор: kotov Feb 21 2017, 16:12
По мощности для мд- опытным путём подобраны параметры нынешних мд для общего пользования. Выдавлено из них всё, что можно . И частоты , и количество частот по \вкусу\ на выбор . Добавить мощи -нет проблем , получим мд меряющий грунт , это без теории.
Радар сканирует грунт на свою толщину и рисует его послойную структуру....
Автор: SandWind Feb 21 2017, 16:13
Совершенно верно, для георадара, минимальная цель это ведро, при этом сигнал от железного ведра и от фарфорового унитаза, будут одинаковыми.
Интересует влияние мощность в приборах работающих на индуктивном принципе...
Автор: List Feb 21 2017, 16:17
Под датчиком поля я имел в виду не электрод, а индукционную катушку, изолированную от грунта электрически. Расположенную параллельно и соосно катушке металлодетектора, в грунте, на глубине например 20 см.
Я делал такие опыты в воздухе, в теме деуса показывал результаты, как меняется поле катушки деуса в зависимости от частоты и параметра ТХ.
Притащу сюда две таблички из дусиной темы. В одной видно, какая мощность излучения катушки на какой частоте и ТХ, в другой видно какая интенсивность поля при этом получается.
Из табличек видно, что, например, на 12 ККц ТХ2 мощность излучения 2,6Вт, показания датчика поля 16,1 мА. А на 18 Кгц ТХ2 мощность излучения больше, 3,5 Вт, но показания датчика поля меньше, 13,1 мА.
Это по воздуху.
Но в грунте должно быть хуже, т.е. напряженность поля при прочих равных условиях в точке нахождения цели будет во-первых еще меньше, во-вторых, еще более заметно уменьшаться при повышении частоты. Конечно, это предположение, пока что, его несложно проверить.
Или - я "ошибаюсь" ? )
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3676027
Автор: SandWind Feb 21 2017, 16:26
Как тогда объяснить прибор, на резонансном принципе у которого импульсный ток в катушке 2000мА, на частоте 4кГц,
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?
По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...
Автор: SandWind Feb 21 2017, 16:32
Я делал такие опыты в воздухе, в теме деуса показывал результаты, как меняется поле катушки деуса в зависимости от частоты и параметра ТХ.
Притащу сюда две таблички из дусиной темы. В одной видно, какая мощность излучения катушки на какой частоте и ТХ, в другой видно какая интенсивность поля при этом получается.
Из табличек видно, что, например, на 12 ККц ТХ2 мощность излучения 2,6Вт, показания датчика поля 16,1 мА. А на 18 Кгц ТХ2 мощность излучения больше, 3,5 Вт, но показания датчика поля меньше, 13,1 мА.
Это по воздуху.
Но в грунте должно быть хуже, т.е. напряженность поля при прочих равных условиях в точке нахождения цели будет во-первых еще меньше, во-вторых, еще более заметно уменьшаться при повышении частоты. Конечно, это предположение, пока что, его несложно проверить.
Или - я "ошибаюсь" ? )
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3676027
А как вы мощность в Вт считали ? Ток понятно, а сопротивление индуктивное...
Или просто на 50 Ом? или фактическое обмотки?
Автор: List Feb 21 2017, 16:40
Сопротивлением надо было бы ломать голову, если бы ток рассчитывался.
Но в табличке приведены фактические токи в обмотке, измеренные амперметром. То есть - уже с учетом полного сопротивления обмотки. Табличка эта не моя, в теме автор приводил свои измерения. Мои там только красненькие дополнения результатов умножения напряжения на ток, для наглядности.
Моя табличка - которая об интенсивности поля, в теме дуси есть ссылки на видео как это делалось, если интересно.
Автор: kotov Feb 21 2017, 16:57
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?
По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...
Выше теоретических выкладок достаточно для понимания
Автор: mih@ник Feb 21 2017, 17:02
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?
По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...
Так прибор может и орет на грунт, только молча.
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 18:18
Но в табличке приведены фактические токи в обмотке, измеренные амперметром. То есть - уже с учетом полного сопротивления обмотки. Табличка эта не моя, в теме автор приводил свои измерения. Мои там только красненькие дополнения результатов умножения напряжения на ток, для наглядности.
Моя табличка - которая об интенсивности поля, в теме дуси есть ссылки на видео как это делалось, если интересно.
Не понимаю зачем вам это
.... но если хотите рассчитывайте как воздушный трансформатор.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 18:21
Нет не орет, отстраивается, и видит цели глубоко и стабильно.
Вот отрывок инструкции по эксплуатации прибора
работа на одной из трех частот 4кГц, 8кГц, 16кГц без замены катушки;
усиленный звук (пиковые сигналы громкие)
измененный алгоритм обработки сигнала
улучшена работа дискриминатора
добавлен регулятор порогового фона (центровка объекта)
аккумуляторы повышенной мощности 1.2в 10шт. 2600мА.
увеличена мощность передатчика
Ток в катушке на
4 кГц 2000мА.
8 кГц 1000мА.
16кГц 500мА.
Благодаря рекуперации энергии, потребление прибора не большое,
на
4кГц 120мА.
8кГц 65мА.
16кГц 45мА.
Без учета динамика.
В этом и вопрос, почему другие производители не делают мощные приборы?
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 18:32
Так и знал... 
К чему сведется. 
Ну возьмите учебник и почитайте о резонансе токов.. 
Автор: SandWind Feb 21 2017, 18:39
К чему сведется.
Ну возьмите учебник и почитайте о резонансе токов..
Причем тут резонанс токов, интересует
- что будет происходить с полезным сигналом на фоне помех от грунта с увеличением мощности передатчика, ни в одном учебнике этого нет.
Возможность увеличения глубины за счет мощности ИБ приборов возможен или нет?
Если возможен то до какого предела...
Автор: SandWind Feb 21 2017, 18:55
Это мнение подавляющего большинства, ни кто не задавался вопросом,
почему прибор общего пользования
Minelab GPX 5000 с током в катушки 1000 мА
значительно глубже
Minelab E-Trac с током в катушки 100 мА
На сколько увеличится глубина если ток будет например 10 А ?
Технически излучать такую мощность, в диапазоне частот работы МД не сложно.
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 19:44
Блин! 
Вам уже не знамо сколько раз объясняли....только эти объяснения не укладываются...... в конкретно ваше познание(понимание) этого.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 20:07
Вам уже не знамо сколько раз объясняли....только эти объяснения не укладываются...... в конкретно ваше познание(понимание) этого.
Как раз, я четко понимаю - чем мощнее прибор, тем он глубже.
Чего я понять не могу,
- почему производители приборов этого упорно не замечают.
Почему все серийные приборы, за редким исключением, ограничены
током передатчика на уровни 100 мА ?
Или я не прав?
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 20:14
Еще раз....а что вы будете делать с "сигналом" грунта который в 3 см. под датчиком???? Все эти величины векторные...не ужели не понятно. 
Вы с векторным сложением знакомы надеюсь. 
Автор: SandWind Feb 21 2017, 20:26
Вы с векторным сложением знакомы надеюсь.
Понятия, не имею, наверно то-же что с ним делает Минелаб ЖПХ
Подавлять, вырезать, компенсировать...
Зачем мне векторные величины, если у меня прибор у которого ток 2 А в катушке,
и который достает цели с беспредельной глубины.
Или по вашему такого быть не может?
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 20:33
Подавлять, вырезать, компенсировать...
Зачем мне векторные величины, если у меня прибор у которого ток 2 А в катушке,
и который достает цели с беспредельной глубины.
Или по вашему такого быть не может?
Дык, еще раз для особо...не понятливых....электромагнитное поле распространяется в пространстве с скоростью электромагнитной волны....в вакууме это скорость света, в другой среде эта скорость ниже и зависит от магнитных и электрических ее свойств, но для нашего случая все равно это будет..мгновенно]....о какой глубине проникновения вы говорите...
Объясните для начала???
Автор: SandWind Feb 21 2017, 20:47
Объясните для начала???
Хорошо, о глубине...
Условия есть два прибора с одинаковыми по размеру катушками и частотой,
но разной мощностью.
Цель - 5 коп. советов.
Обычный прибор (ХП Адвентис 2 4.6 кГц) берет цель в грунте на 25 см.
Мощный с током 2А на частоте 4кГц берет эту же цель в грунте на 50 см.
Вывод - чем мощнее прибор тем глубже.
Логично?
Автор: scandijinior Feb 21 2017, 20:56
Условия есть два прибора с одинаковыми по размеру катушками и частотой,
но разной мощностью.
Цель - 5 коп. советов.
Обычный прибор (ХП Адвентис 2 4.6 кГц) берет цель в грунте на 25 см.
Мощный с током 2А на частоте 4кГц берет эту же цель в грунте на 50 см.
Вывод - чем мощнее прибор тем глубже.
Логично?
Неа....
Метод проекций....на котором работают эти приборы...проекцию можно изменить...но в ущерб к другим целям.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 21:11
Метод проекций....на котором работают эти приборы...проекцию можно изменить...но в ущерб к другим целям. Хорошо, давайте тогда уточним, что конкретно есть метод проекций?
Какие эти приборы?
И в ущерб каким целям изменяют проекцию?
И как все это связанно с мощностью передатчика?...)))
Подозреваю, что следующая ваша цитата будет из области квантовой физики.
Хотелось бы ваше личное мнение на простой вопрос,
Мощность прибора влияет на глубину обнаружения?
Да или нет ?
Автор: orloff Feb 21 2017, 21:12
Цель - 5 коп. советов.
Обычный прибор (ХП Адвентис 2 4.6 кГц) берет цель в грунте на 25 см.
Мощный с током 2А на частоте 4кГц берет эту же цель в грунте на 50 см.
Вывод - чем мощнее прибор тем глубже.
Логично?
[/quote]
В теме про прибор с 25 катушкой вам же сказали хватит рекламировать " чудо прибор ",с нереальным показателями по глубине .С чем только не сравнивали и с ЖПХом, и с обычным прибором, и частоты указали . И вы еще про независимые тесты говорите. 5 коп на 50 см. Ну да ну да. 
Автор: Канонир Feb 21 2017, 21:27
С 02:00 смотреть.
https://youtu.be/F-hF4HhaBfE
Колл всех порвёт. 
Автор: SandWind Feb 21 2017, 21:39
. И вы еще про независимые тесты говорите. 5 коп на 50 см. Ну да ну да. Тема про мощность и глубину.
Я для себя хочу выяснить, почему прибор который я взял на тесты легко делает все другие по глубине.
Не имею отношения к продаже и продвижению, поэтому тесты независимые.
Я пользователь, который еще не определился, стоит приобретать этот прибор или нет.
Пока я вижу только откровенное нежелание, заинтересованных конкурентов, в том чтобы какая-либо информация о мощном приборе распространялась.
Банальный тролинг....
И не совсем понимаю цель, если прибор фигня - пару тестов и все будет ясно.
В данном случаи, сам факт тестов нежелателен...)))
Автор: Бесеркерк Feb 21 2017, 21:40
Вторая часть Марлезонского балета.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 21:46
Вы знаете как мощность прибора влияет на глубину?
Автор: Ioan Susanin Feb 21 2017, 21:49
Я для себя хочу выяснить, почему прибор который я взял на тесты легко делает все другие по глубине.
. Это же аксиома ! Автор: SandWind Feb 21 2017, 21:53
. Это же аксиома ! А какая мощность передатчика АКА, какой ток в катушке?
Неудобный вопрос....
Автор: Канонир Feb 21 2017, 22:00
Кто эти супостаты?! Не дающие продвижения чуда в массы?
И где взять на тесты можно чудо?
Автор: Ioan Susanin Feb 21 2017, 22:00
Неудобный вопрос....
Это нужно у Львовича спросить !
Как же он до сих пор не догадался , мощатому , мощности прибавить ?
Автор: overlive Feb 21 2017, 22:03
Неудобный вопрос....
Вы же договорились на тес т с Канониром съездить , съездите снимите видео и расставьте все точки над I.Мне тоже интересно что получиться,думаю не только мне.А то только болтовня одна.
Автор: Lyolik.D Feb 21 2017, 22:09
Да показывали ж видос "тесты" в прошлой жаркой теме про колл и деус с 9"ками - никакого преимущества при равных катушках у коллайдера не было. Качай туда хоть килоамперы.. А по воздуху 50см на пятак - верю
Автор: orloff Feb 21 2017, 22:13
Я для себя хочу выяснить, почему прибор который я взял на тесты легко делает все другие по глубине.
Не имею отношения к продаже и продвижению, поэтому тесты независимые.
Я пользователь, который еще не определился, стоит приобретать этот прибор или нет.
Пока я вижу только откровенное нежелание, заинтересованных конкурентов, в том чтобы какая-либо информация о мощном приборе распространялась.
Банальный тролинг....
И не совсем понимаю цель, если прибор фигня - пару тестов и все будет ясно.
В данном случаи, сам факт тестов нежелателен...)))
Если вы взяли прибор для тестов ,сами снимите видео,( если не трудно конечно) , будет полезно для тех, кто им интересуется.Если как говорится,прибор" лег в руку" то оставляйте себе. "Лучший прибор это тот, который ты понимаешь" цитата,не мое . Ну а супер пупер глубина и при этом четкое разделение и все это только в данном приборе ,как по мне ,это откровенно реклама и самопиар. " Легко делает другие " -где видео тесты сравнения ? Пока это всего лишь слова.
https://youtu.be/lj96YnI9El8
Автор: SandWind Feb 21 2017, 22:20
В эти вых. не получилась 200 км. до него, на следующие вых.
Прибор возвращаю, брал на время - для тестов.
Для себя я выводы сделал, но правильно оформить, чтобы тесты были убедительными, не получилось, устраивать очередной балаган нет желания.
В приборе действительно несколько оригинальных технических решений,
Одно из которых большая мощность передатчика. Почему такое решение не используется в других МД я не знаю, пытаюсь разобраться.
Глубина заявленная разработчиками
В грунте:
ЧЁТКИЙ СИГНАЛ
- допетровская чешуйка около 20 - 30 см
- 1 коп СССР около 25-35 см
- 5 коп СССР около 35 - 45 см
- 5 коп Екатерины II около 40 - 55 см
- каска армейская около 1,1 — 1,5 м
Крупные объекты до 3м
Глубина обнаружения зависит от минерализации и влажности грунта.
Цитата из инструкции на прибор, у меня получилось на тестах даже глубже 5 коп - 50 см.
Насколько я знаю сравнительные тесты с АКА будут в ближайшее время.
Автор: Istra Feb 21 2017, 22:23
Как же он до сих пор не догадался , мощатому , мощности прибавить ? Вот тоже хотелось задать этот вопрос.
Уважаемый SandWind, Вы, вроде, взрослый человек, а в чудеса верите. Поймите, если бы всё было так просто, то неужели этим бы давно не воспользовались? А то вот незадача, признанные производители сидят и голову ломают "как ещё увеличить глубину обнаружения и сохранить другие важнейшие параметры", а оказывается "ларчик просто открывался!" Надо то было у SandWind(а) спросить, да посмотреть как "К-дер" устроен. Эксклюзивного программного обеспечения то там нет, только детальки
.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 22:27
https://youtu.be/lj96YnI9El8
Я с прибором сделал всего три выхода, и до "понял" еще очень далеко, глубина прибора соответствует заявлено, можно настроить его до тихого, стабильного состояния, можно изучать минерализацию грунта по шумам, три частоты, куча настроек, с ним досконально разобраться надо время.
Автор: SandWind Feb 21 2017, 22:39
Уважаемый SandWind, Вы, вроде, взрослый человек, а в чудеса верите. Поймите, если бы всё было так просто, то неужели этим бы давно не воспользовались? А то вот незадача, признанные производители сидят и голову ломают "как ещё увеличить глубину обнаружения и сохранить другие важнейшие параметры", а оказывается "ларчик просто открывался!" Надо то было у SandWind(а) спросить, да посмотреть как "К-дер" устроен. Эксклюзивного программного обеспечения то там нет, только детальки
.Я не верю в чудеса, более того, до тестов открыто прикалывался над прибором считая как и все его, самопальным клоном вайса, самодельщина из пыльного чулана.
На тестах - сначала недоумение, как-так, на 30% сразу глубина, потом понимание, что такое влияние грунта, потом цели с глубины недоступной другим прибором.
Я прекрасно понимаю ваш скептицизм - сам не так давно думал.
Что внутри я не знаю, одно из условий предоставления прибора - не вскрывать.
Автор: List Feb 21 2017, 22:53
А если зайти с этим мощным прибором на жесткую мусорку из ржавых остатков антропогенной деятельности, в виде домового пятна. Да лупануть в эту мусорку мощным полем! И попытаться натягать среди этих железок чешуин, солидов, и т.д...
Теория, и интуиция предрекают жестокий облом и с глубиной, и полный провал в сравнении с маломощными, но избирательными и быстрыми конкурентами. А как на самом деле ?
Автор: SandWind Feb 21 2017, 22:53
Как же он до сих пор не догадался , мощатому , мощности прибавить ? Я так понимаю основная проблема, это на амперов вдуть под завязку, а выделить полезный сигнал на фоне шумов от грунта.
Ни если в ЖПХ этот вопрос решили, почему нельзя в другом мощном приборе подобное реализовать, тем более что накачка тока в катушку не резонансная а импульсная, ключевая схема, как в импульсных стабилизаторах.
Автор: Ioan Susanin Feb 21 2017, 23:02
На тестах - сначала недоумение, как-так, на 30% сразу глубина, потом понимание, что такое влияние грунта, потом цели с глубины недоступной другим прибором.
Я прекрасно понимаю ваш скептицизм - сам не так давно думал.
Что внутри я не знаю, одно из условий предоставления прибора - не вскрывать.
Если не знаете , как устроен прибор , то почему решили , что выигрывает он у других , за счёт мощности ?
Автор: SandWind Feb 21 2017, 23:05
Теория, и интуиция предрекают жестокий облом и с глубиной, и полный провал в сравнении с маломощными, но избирательными и быстрыми конкурентами. А как на самом деле ?
Ха... отличный вопрос, это первое куда я отправился, там где скала битый щебень и осколки, цветные цели на ура достаются среди железных осколков.
Но на грунте запашки, где осколки распределены в глубину... грустно.
Я не смог, скорее всего нет опыта, знакомый с таким прибором в этом месте говорит нормально отстраивается.
Автор: Istra Feb 21 2017, 23:10
Верите-верите! Вы не не верите, что верите
.Вам прибор дали для тестирования? Общались как со старым знакомым и на равных? Советов не просили? На отвлечённые темы (типа за жизь) не разговаривали?
Вот отсюда и могут быть Ваши 50 см. Как же можно друзей подставлять!
Автор: SandWind Feb 21 2017, 23:17
Потому, что
1. Есть тех. док на прибор,
2. Определить мощность ЭМ излучения и форму сигнала используя петлю связи и осциллограф, очень просто, без вскрытия прибора это я сделал еще осенью на первых тестах.
Разработчики не были против.
Есть простейший способ грубо оценить мощность в домашних условиях
на каком расстоянии ЭМ поле от катушки прибора создаст помеху на экране кинескопа телевизора, от тесоро вакуэро 5 см, минелаб мушкетер 10 см, этот прибор на 4кгц - 1 метр....)))
Автор: Ioan Susanin Feb 21 2017, 23:22
1. Есть тех. док на прибор,
2. Определить мощность ЭМ излучения и форму сигнала используя петлю связи и осциллограф, очень просто, без вскрытия прибора это я сделал еще осенью на первых тестах.
Разработчики не были против.
Есть простейший способ грубо оценить мощность в домашних условиях
на каком расстоянии ЭМ поле от катушки прибора создаст помеху на экране кинескопа телевизора, от тесоро вакуэро 5 см, минелаб мушкетер 10 см, этот прибор на 4кгц - 1 метр....)))
Это я думаю слишком простой вывод , если прибор действительно превосходит другие по глубине . Должно в нём быть что-то такое , кроме мощности , о чём не знают другие , именитые конструкторы .
Автор: orloff Feb 21 2017, 23:31
Глянул на его цену 
, и у меня тоже вызывает недоумение .50.т.р. 
В этом ценовом диапазоне можно купить прибор и не с одной катушкой ,который не уступит "Кол-у". Я бы не стал рисковать ,чтобы разочароваться в покупке и понять ,что законы физики для всех одинаковы.Про ток в катушку вот наглядно, правда на другом приборе ,но понятно и доступно.Не трудно подсчитать , насколько процентов увеличили ток в катушке и на выходе на сколько прибавилось чувствительности . И почему дальше нельзя "накачивать " током катушку. У меня был прибор ГМ 3+,в котором есть тумблер увеличения тока в катушку, это конечно же работает , глубина обнаружения УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ,но не на 50 % и даже не на 30%. При этом расход аккумуляторов тоже увеличивается. Вот ссылка на объяснение про ток .
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1442931&pid=15633765&st=0&#entry15633765
Автор: SandWind Feb 21 2017, 23:31
.Вам прибор дали для тестирования? Общались как со старым знакомым и на равных? Советов не просили? На отвлечённые темы (типа за жизь) не разговаривали?
Вот отсюда и могут быть Ваши 50 см. Как же можно друзей подставлять!
Я подставлю их еще больше, когда прибор попадет вам на тесты и заявленное не будет соответствовать.
Какой мне смысл ?
С одним из разработчиков я общался, мне сразу дали понять, технические детали не для огласки.
Даже информацию по токам и принцип (рекуперации) предоставили с большим "скрипом".
Оно и понятно, аналогичных схемотехнических решений, нет на в одном приборе.
Автор: Петрович Feb 21 2017, 23:38
Смотрю, в какую бы тему не влез ТС, обязательно начинается демагогия про Коллайдер.
Не надоело?
Автор: Radiomans Feb 21 2017, 23:42
Каких таких супер-пупер решений ? Взять древний Вайтс и добавить тумблер и 3 конденсатора ?
Автор: SandWind Feb 21 2017, 23:43
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1442931&pid=15633765&st=0&#entry15633765
Потому, что по ссылки речь про накачку тока в аналоговом режиме синусоидальным током.
Здесь импульсный ток + рекуперация энергии.
Прибор 2000мА прокачивает через катушку, при этом ток потребления от источника питания не превышает 120мА
Если бы не было в приборе схемы рекуперации, свинцовый аккумулятор, пришлось бы еще в рюкзаке таскать.
Автор: Istra Feb 21 2017, 23:46
Типа по секрету, только Вам
.https://www.youtube.com/watch?v=s4bEE4JCrD0
Автор: SandWind Feb 21 2017, 23:51
Не надоело?
Поверьте, прибор того стоит, я их (приборы) коллекционирую,
вам же самому интересно, откройте тему, ни какой демагогии, только достоверная информация, я и минусы прибора знаю....
Автор: orloff Feb 22 2017, 00:31
Прибор 2000мА прокачивает через катушку, при этом ток потребления от источника питания не превышает 120мА
В Инке 240 мА . Так что Вам есть еще куда расти .
Автор: SandWind Feb 22 2017, 00:44
В смысле? здесь ток 2000мА что равняется 2А (два ампера)
против 240мА = 0.24А в Инке...
Куда расти, ток не порядок больше...
Автор: scandijinior Feb 22 2017, 00:51
Здесь импульсный ток + рекуперация энергии.
Прибор 2000мА прокачивает через катушку, при этом ток потребления от источника питания не превышает 120мА
Если бы не было в приборе схемы рекуперации, свинцовый аккумулятор, пришлось бы еще в рюкзаке таскать.
Ну вы почитали, что такое резонанс...
Надо..ж...так обозвать... рекуперация энергии.
Ну, да ...ну,да...при резонансе токов.. пол периода энергия переходит в электрический заряд, вторую половину в магнитную ....почти вечный движитель...потери только на разогрев..и ток превышает подаваемый...
А для реальных пацанов Страдивари барабаны ваял...тьфу, ты рекуперацию...
Автор: SandWind Feb 22 2017, 01:07
Надо..ж...так обозвать... рекуперация энергии.
Ну, да ...ну,да...при резонансе токов.. пол периода энергия переходит в электрический заряд, вторую половину в магнитную ....почти вечный движитель...потери только на разогрев..и ток превышает подаваемый...
А для реальных пацанов Страдивари барабаны ваял...тьфу, ты рекуперацию...
В передатчике этого прибора нет резонанса, он работает в ключевом импульсном режиме.
Автор: scandijinior Feb 22 2017, 01:11
Увы...нет слов более...
Автор: ganibal Feb 22 2017, 01:29
Увы...нет слов более... Есть такая пословица
.....уровня,где он Вас задавит опытом!
Автор: Петрович Feb 22 2017, 01:46
вам же самому интересно, откройте тему, ни какой демагогии, только достоверная информация, я и минусы прибора знаю....
Мне это совсем неинтересно, тем более в вашем изложении.
Какая может быть достоверная информация, если вы реально пишите ахинею.
Вас кто нибудь приглашал сюда засиRать людям мозг? Думаю, нет. Так какого луя тогда?
Месяц просто читаем. И это последнее предупреждение.
Автор: scandijinior Feb 22 2017, 01:51
Есть такая пословица
.....уровня,где он Вас задавит опытом! Это Марк Твен изрек.
Автор: Radiomans Feb 22 2017, 02:19
Аминь !
А то уже вся пляжная ветка зас..ана фигнёй этого первоклассника .....
Автор: Канонир Feb 22 2017, 10:30
Какой мне смысл ?
С одним из разработчиков я общался, мне сразу дали понять, технические детали не для огласки.
Даже информацию по токам и принцип (рекуперации) предоставили с большим "скрипом".
Оно и понятно, аналогичных схемотехнических решений, нет на в одном приборе.
Вот она ключевая фраза-то!
Партия приказала.
Да, приехать он не смог ко мне на тест, всё таки расстояние не малое для Крыма.
Но видимо тестов и не будет, партия не позволит. А те кто купил сию палку вряд ли покажут всю правду о ней, так как кто захочет огласить всем, что он лошара, ввалил 50 к, а оно не лучше палки за 20-30 к.
Ведь потом продать надо будет палку сию очередному верующему в чудеса.Но и дураков нет покупать её для развенчания культа.
Так что будет палка вселять в души неокрепшие сумятицу, тем более с такими пророками.
Автор: Magyar May 23 2017, 14:18
У сигнума в режиме - эконом (уменьшается ток в катушку) глубина больше! вот такой пародокс!
Автор: п.Петренко Jun 9 2017, 06:56
КАНОНИР, в апреле слет же был, чего не приехал?почему то у присутствовавших сомнений о коллайдере не осталось после сравнительных тестов)или это фишка у вас такая -пустозвонить?)
Автор: handyman Aug 21 2017, 21:41
Была у меня тема в пляжной ветке про `глубокий` детектор... изрядно пользовалась спросом. сам я выбор сделал- на моем вулк.грунте плюс соленое 39 пром. море нефиг делать с балансником. Работать то они работают, почти везде, но сдуваются и по глубине, и на мелкое нужное. А дискрим- это единственное, за что их, балансники держат, и да- на незнакомом, нечищеном месте он помогает. а в остальном- хош нужное, чисти место в ноль. Тогда и вудет вам щастие... у меня за год перехода на импульс выхлоп подрос шестикратно. не реклама, ниче, всем голда. 
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()