Версия для печати темы

Автор: _Velles_ Nov 17 2016, 11:25

Всем доброго дня, поясните один вопрос. Часто слышу, что после авто бг кто то поднимает "грунт" на несколько единиц, кто то опускает. Информация на форуме по данному вопросу есть в раздобленном состоянии, то в одной теме промелькнула, то в другой. При всей этой раздроблености информация различна, кто то утверждает , что при "-" увеличивается глубина, но увеличиваются "ложняки" , а при "+" возрастает стабильность и падает глубина. Кто то пишет, что все наоборот. Объясните , что происходит на самом деле и стоит ли этим пользоваться. Спасибо.

Автор: Антон_Танкист Nov 17 2016, 11:34

так ведь это все при определенных условиях делается!!! отстроился , а прибор ведет себя не стабильно, вот тогда и стоит поиграть с настройками

Автор: kukui Nov 17 2016, 11:40

Так как грунт обладает определенной электропроводностью, то БГ в большинстве приборов работает по типу дискриминатора. Соответственно из этого и выходит, грунт в минус слышим "неровности" грунта , грунт в + режем эти ложняки , но вместе со слабыми полезными сигналами. Но это больше подходит для аналогов. У процессорных приборов БГ реализован математически. Примерно так.

Автор: Мао Nov 17 2016, 11:51

Не могу сказать за другие процессорные приборы,была тёрка 705,при заваливании бг в плюс увеличивается глубина и по моему ощущению, цепкость.При заваливании в -,глубина падает и много ложняков.Проверено на катушках 7,5 кгц 18,75.

Автор: _Velles_ Nov 17 2016, 12:24

Вот опять мнения разделились. От прибора врятли это может зависеть. Принцип действия по идее одинаковый.

Автор: kukui Nov 17 2016, 12:40

По терке точно не скажу, но в экспообразных майнлаба процессор постоянно обрабатывает сигнал от грунта и вычитает его. Поэтому некоторая тормознутость этих приборов. А в аналогах типа Тезоро, БГ работает именно как дискриминатор.

Автор: spring Nov 17 2016, 13:35

Автомат БГ отключать нужно, если ходите не по вулкану.
Эта фишка для ужасных грунтов может быть и актуальна. А на простых грунтах, достаточна периодическая подстройка в лучшем случае.
Странно что при уходе БГ "в минус", прибор глючит. От "чего?"
По идее все наоборот, при уходе в минус от значения на котором прибор видит грунт, ложняки земляные должны пропасть, а на стабильность работы прибора влияет "задранная чуйка". Это вроде как у всех приборов примерно одинаково реализовано.
Если конечно прибор, в мокром рюкзаке пару лет не пролежал.

Автор: FigWam Nov 17 2016, 15:01

Интересная тама! Тоже не могу разобраться с балансом правда на дуське. Хожу по черноморским пляжам и никак не могу отстроить прибор. Вечно ямки поют. На фишере и тежене попроще было. Хотя тоже много вопросов и там. Если у всех приборах он устроен по одному принципу то почему так много мнений по этому поводу.

Автор: spring Nov 17 2016, 15:22

По одному принципу, только реализовано по разному, от производителя.

Кстати, что касается того, как эта функция описана в инструкциях к мдшникам, особо после перевода на великий и могучий. Незнамши для чего вообще нужна эта функция, все мозги поломаешь пытаясь с ней разобраться.
Помнится книжку к XLT как раз на тему трекинга грунта, до дырки зачитал
.

Автор: kukui Nov 17 2016, 15:37

На Тежонке мы режем сигнал от грунта фильтром. Вручную. На процессорном приборе - в мозги поступает совокупный сигнал грунта и цели, процессор по заданному алгоритму вычитает сигнал от грунта, очищая сигнал от цели. БГ на процессоре это измерение сигнала грунта, его запоминания и в процессе поиска вычитания этого сигнала.

Автор: _Velles_ Nov 17 2016, 15:40

На деусе в свое время занижал на 5 единиц по совету одного человека. Визуально разницы с нормальным грунтом не чувствовал. Нужно тесты проводит, иначе по моему не как(((

Автор: spring Nov 17 2016, 15:57

По моему наблюдению проблемы возникают как правило в совикупности накрученного БГ с чувствительностью. Когда прибор неуправляемый становится.
В первую очередь перед тем как лезть крутить настройки все подряд, нужно разобраться что у нас с прибором. Чуйка взвинчина, или БГ, или что чаще все вместе.
То есть, что собственно - крутить-подстривать и зачем.
Да и просто это на самом деле на словах, а порой даже на Смоленщине такие грунты местами попадаются что хз что и крутить-то
Недавно по дну былой мельничной запруды гулял. Задолбали "угловые" монетные сигналы, и глубинные цветные от того чего в земле и нет, копки старые звенят. Я уже на прибор грешить начал.
Ничего от сигналов этих вообще не помогало, пока не вышел с зоны затапливаемой водой на поле. Там все ровно.
Десть метров с поля в речкину долину, где эта самая запруда и была, а грунт просто небо и земля.

Автор: SandWind Nov 17 2016, 15:57

БГ - вообще вещь загадочная, прибор минелаб мушкетер чистый аналоговый без всяких процессоров,
Чистое поле суглинок травка, настроил БГ идеально, вер-вниз изменение тона минимальны... хожу сигнал, капаю - горячий камень.
Ладно думаю кладу этот камень на землю и делаю по нему отстройку БГ...
И чудо, прибор стал цеплять сигналы реально глубже, как это понять, причем отстройка просто от грунта, без камня, сильно не изменилась, а глубина подросла.
Как этот момент поймать, - вот вопрос.

Автор: scandijinior Nov 17 2016, 16:24

Эта тема( песня) будет вечной...

Все на самом деле просто. Но не всегда.
Послежу за темой.

Автор: SandWind Nov 17 2016, 16:39

А еще бесит загадочная фраза в инструкции по настройке - "найдите чистое место" - как найти чистое место ненастроенным прибором?

Как понять на что он реагирует на неоднородности грунта или на железяки в земле...)))

А если мусорка и нет чистого места? или пляж соленый где каждый десятый камень - горячий.

Автор: SergXterr Nov 17 2016, 16:42

Накрученный БГ по моему на терках наоборот дает прирост глубины обнаружения

Автор: mih@ник Nov 17 2016, 17:07

https://www.youtube.com/watch?v=_Hl4iDfARv8

Автор: scandijinior Nov 17 2016, 17:08

Запросто. На предметы в которых возникают вихри реакция более явная при перемещении катухи.




А какой смысл вы вкладываете в понятие "горячий камень"? С этого надо начинать.



А что вы называете "накрученным БГ"?
На терке "шкала БГ"( отсчет шкалы) немножко своееобразный( не так как у других подобных приборов).

Автор: asgo Nov 17 2016, 17:16

Интересно, хоть что-нибудь новое напишут?

Автор: scandijinior Nov 17 2016, 17:18

Не. Здесь изначально по другому.

Так как "замкнутая" и "круглая"...она(оно) Весь вопрос....где поставить точку отсчета.

Автор: scandijinior Nov 17 2016, 17:31

Нужен хороший толмач. Для понятного перевода физики на лирику.

У мну не получается...скатываюсь в физику.

Автор: FigWam Nov 17 2016, 17:54

Спасибо! Весьма исчерпывающий ответ!

Автор: SergXterr Nov 17 2016, 18:14

Ну просветите нас с тремя классами церковно приходской хотя бы с точки зрения физики.

Автор: asgo Nov 17 2016, 18:23

Та вроде уже обсасывали по 10 раз.

Автор: SandWind Nov 17 2016, 19:12

Как все красиво в теории, на практики при процессорной обработки своих минусов хватает
На выполнение любого алгоритма нужно время, поэтому там где тесориком вы быстро махнув катухой все поймете, е-траком надо плавно, много раз под разными углами проводить катушку.

Да и слабые глубокие сигналы от металла, физически не отличаются от неоднородностей грунта, вырежете помеху от грунта, пофиг чем, фильтром или программой, вырежете слабые сигналы от целей.

Тут другая зависимость всплывает - это мощность передатчика.
Чем больше энергии передачи, тем лучше дифференцирование отклика от цели, от помехи грунта.

Автор: mainlord Nov 17 2016, 19:31

Если бы было так как вы пишете, то производители не ставили бы на приборы опции позволяющие снижать ток в катушку, а копатели уже все давно бы ходили с автомобильными аккумуляторами в рюкзаке, и работали бы только на высоких частотах.
На практике - чем больше "энергии передачи" тем сложнее становится выделить прибору полезный сигнал на фоне возрастающей составляющей реакции грунта.
Повышение оправдано и имеет смысл но только до определенного предела, который свой для каждого отдельного случая...

Автор: gekasun Nov 17 2016, 19:35

На Fisher Gold Bug DP глубина и чувствительность напрямую зависят от БГ.Если на мокром солёном пляже произвести отстройку и начать поиск ,то наблюдается падение глубины и "нюха" прибора.Поэтому всегда кручу баланс в плюс.Появляется реакция на грунт,но не ложные сработки,при этом мелкие правильные цели уже можно зацепить.

Автор: SandWind Nov 17 2016, 20:12

Батарея GPX не сильно меньше автомобильной, а частота как-раз высокая не нужна. На высокой частоте хорошо по верхам мелочь собирать.

Автор: asgo Nov 17 2016, 21:06

Я бы поспорил.

Автор: тЁрочник Nov 17 2016, 21:13

Тогда объясните, как георадар работает на ~600МГц на глубины до 20 метров?

Автор: spring Nov 17 2016, 21:23

По другому.
Во нашли взаимосвязь

Автор: ферум Nov 17 2016, 21:24

На сколько я понимаю то повышение частоты не всегда ведет к повышению знергопотребления на Deus например.
А баланс грунта с глубиной напрямую не связан ( это глюкоусточивость в обмен на чувствительность) - выше грунт меньше глюков и более "тупой" прибор.

Автор: Lomaster Nov 17 2016, 21:28

Я так мыслю что у деуса баланс грунта как-то по своему реализован, не так как выше писали "от совокупного сигнала цель+ грунт отнимается сигнал грунта". .... Прикапывал монетку сантиметров на 10 и крутил все что крутится, в том числе и баланс грунта. Так вот, не зависимо от выставленного баланса 60-95 - ВДИ монетки не меняется......

Автор: ферум Nov 17 2016, 21:37

ВДИ тут причем?

Автор: Lomaster Nov 17 2016, 21:55

ВДИ- это электропроводность помноженная на частоту и на диаметр цели. Грунт имеет свою электропроводность, цель свою.... Если от совокупного сигнала отнять сигнал грунта ( в данном случае электропроводность) изменится и конечный результат.... То есть ВДИ.....

Автор: SandWind Nov 17 2016, 21:57

Давайте, какой прибор на высокой частоте, глубже низкочастотного, с одинаковой мощностью, на стандартную цель 5 коп. например?

Тут как-раз и начинаются приколы грунта, чем выше частота тем больше влияния грунта

По воздушным тестам тесорик 10 -14 кГц, легко мушкетера с 5кГц сделает, в грунте - фиг.

Все закономерно.

Автор: SandWind Nov 17 2016, 22:01

А эхолоты вообще могут трехмерную картинка нарисовать используя отраженный сигнал, только причем здесь МД разные принципы,

Автор: scandijinior Nov 17 2016, 22:19

В очень общих чертах.

Разработчики( изготовители) настроили катуху и прибор( свели и выставили начальную фазу).

Но при взаимодействие магнитного поля создаваемого Тх( "активная обмотка в катухе") с грунтом( имеющего свои магнитные свойства), ЭДС начинает отставать (по фазе в Rх( "пассивная обмотка в катухе")). Типа Э.М. "вязнет" в грунте. Вот это "отставание", и учитывается при выполнении действа( таинства ) под названием БГ.

Причем без разницы какой прибор..."цифровой" или "аналоговый"....все едино

Все выше сказанное относится к приборам на основе индукционного баланса.

Автор: Lomaster Nov 17 2016, 22:33

А РЛС вон вообще за сотни км самолеты ловят..... Правда по воздуху....

Автор: SergXterr Nov 17 2016, 22:51

Ну вот все доступно и понятно...

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 00:00

Ну...а я о чем.

Ток, это только начало сказки... Усе просто и понятно.

Как говорится срать на эту фазу... Ежели нет амплитуды...

И вот тут то и починается вся фигня...

Автор: spring Nov 18 2016, 00:03

Давайте помножим на диаметр пятака Н2 например, чисто для разнообразия))) Затем, на двушку Павла, для придания правдоподобности линейности зависимости относительно диаметра. А затем на медный таз метрового диаметра. Какое значение у таза, по вашему "закону ВДИ" получится?
ГрафиГъ будем рисовать?)))

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 00:16

Lomaster частично прав.

Но правильней говорить не равно, пропорционально. И чуть другие составляющие.
А именно, "эффективная площадь" ( это то, на что вы намекаете.. ), удельная проводимость( именно удельная), а так же проницаемость для вихретоков.

Частота опосредованно, лишь "смещает" в том или ином направлении.

Автор: asgo Nov 18 2016, 07:18

Вы, коллега, грунт не учитываете. Он везде разный. И весьма часто бывает так, что высокочастотные катушки, как имеющие бОльшую воздушную чувствительность, выигрывают у низкочастотных. Это на практике. Я уже не говорю о свойствах разных целей. Это совсем другая тема.

Автор: havak Nov 18 2016, 08:12

проверял на прошке и ф75 при установке баланса глубина не увеличиваеться ,скорее наоборот незначительно уменьшается ,но пропадают сигналы грунта .

Автор: Lomaster Nov 18 2016, 08:35

Спасибо что поправили (эффективная площадь для вихрей)...
Но дело не в терминологии... Я хотел сказать, что если от совокупного сигнала цель+грунт, математически отнять сигнал грунта- то конечное ВДИ изменится.
У деуса ВДИ на цель не меняется при уводе грунта... (лично экспериментировал) Соответственно баланс грунта в приборе реализован неким другим образом, а не как писалось выше (от общего сигнала отнимается сигнал грунта)
P.S. Не на что не претендую. Это всего лишь мои размышления в слух.
Может быть я и не прав.

Автор: spring Nov 18 2016, 10:04

А как тогда обьяснить смещение вди на одночастотных приборах, при воздушных тестах, на катушках разного диаметра. Если влияние грунта исключино полностью? За все приборы конечно не говорю! И как обьяснить большую шумливость больших катушек при одинаковых условиях поиска если пренебречь проблемами внутренней шумливости, и механической прочности(стабильности) Прибору то пофигу, он реагирует не на менеты и гвозди а на датчик и процессы в нем.
Грунт вносит коррективы не столько в сдвиг излучаемого и отраженного сигнала, где видимо еще и самокомпенсируется, сколько вносит разбаланс в систему приемной и передающей катушек. Что собственно сигнал, только перед самым носом катушки (что и фиксирует прибор в виде ложняков, от якобы металла в грунте которого нет) И тем самым способен "засветить" глубинный сигнал не хуже ковра из гвоздей. Поэтому БГ это своего рода узел "подстройки" параметров катушки поднесенной к конкретному грунту, а уже потом все остальное. И уже какую пользу выжмет производитель из этих фокусов, (помимо тупо-избавления от них), прибор с такими возможностями на "пределе" и получится. Тут уже не все так однозначно)))
Я например так это понимаю, не факт что правильно

Автор: kolanattt Nov 18 2016, 10:11

У Дуси БГ - это фильтр.
Допустим, имеем 1 коп советов, 5 копеек советов и чешуйку МФ прикопанные на глубину 20 см. Желтая горизонтальная линия - значение грунта, определённое прибором.
При выставлении в ручном режиме БГ=90, из трёх сигналов останется только пятикопеешный, как наиболее сильный. Прибор при этом - сама комфортность, тишина и стабильность.
При опускании ручника до 80-ти - проявится сигнал от копейки, несмотря на то, что выставленный грунт имеет значение выше определённого прибором. Прибор всё ещё не реагирует на грунт, он его не видит, но уже могут проявлятся глючки от ударов и касаний за кочки и ветки.
Ну, и при опускании ручника ниже уровня, определённого прибором, последний начинает видеть грунт, его неоднородность и неровность, появляются глюки разного рода (телефон, трава и пр), но, при этом, начинают проявлятся слабые сигналы, те, что по своей силе были на уровне верхнего предела сигнала грунта. Ходить уже не комфортно, много звуков, перепроверок сигнальчиков, появляются лишние и пустые ямки, но - и находки начинают выползать глубокие и мелкие, те, что были пропущены теми, кто "а я не копаю такие сигналы".
Ну, всё утрированно и схематично, конечно. И в меру своего понимания...
http://savepic.ru/12263596.htm

Автор: FigWam Nov 18 2016, 10:46

Получается вся суть баланса грунта деуса это опускание его значения до уровня при котором слышно небольшие грунтоглючки но и глубинные сигналы? Тобиш приходиш на место и опускаеш баланс до более менее комфортного уровня. Поэтому в одних случаях + несколько едениц в других - от реального. У меня так на пляже получается примерно. Ямки поют при любом БГ. Просто ищу компромисс чтоб пробить поглубже. Бывают и пустые ямки конечно но всеже чаще что-то выкапываю.

Автор: asgo Nov 18 2016, 11:02

Да, Олег. Правильно. Вот мой ролик, который замечательно иллюстрирует твой график. Несмотря на то, что БГ у Деуса и Сигнума реализован по-разному, сам подход выведения точного БГ неизменен.
https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

Автор: SergXterr Nov 18 2016, 11:18

В кратце говоря вся суть настройки БГ в том что бы как можно меньше был фазовый сдвиг от почвы а остальное лирика и физика

Автор: SandWind Nov 18 2016, 12:59

Для одночастотных IB приборов.

А если это прибор многочастотный, у которого вместо синусоиды в катушке импульсы разной длительности, как минелаб е-трак, там всю работу делает проц?

Там просто фазу не подвигать, нет фиксированного значения, вернее значений несколько...

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 16:36

Так. Вы очень быстро "побежали"....

То о чем вы говорите относится к "установлению системы координат"( то есть начальной фазы)...

Естественно будет технологический разброс для изготовленной партии катух. И соответственно для разночастотных и разноразмерных, то же.

То есть это к БГ отношение не имеет. ( исключение АКА там фаза грунта принимается за начальную).

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 16:52

Это уже совсем другой "пласт" проблемы. И относится не посредственно к самому ЭМП создающегося катухой, а именно к так называемой "ближней зоне".

Не сваливайте все в кучу...в ней и утоните.

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 17:32

Блин! Ну, реально нужен толмач.

Не совсем то вы рисуете...не то. Это больше относится к выделению на "фоне" амплитуды сигнала грунта. То есть к установлению "порогового тона", как в тесорках, например.

В случае если речь идет о БГ, то стоит говорить о том, что вы "скидываете"( "сливаете") в "окно минерализации" или наоборот хотите "видеть"( слышать).

Автор: SergXterr Nov 18 2016, 17:48

Ну вот опять развернулась научная дискуссия о прохождении импульсов в грунте а вопрос то был занижать или завышать бг.... и ответа на него так и нет....

Автор: kukui Nov 18 2016, 17:58

Ну есть нюансы. Теженом по металлолому, когда трава высокая. БГ отстраиваем и выкручиваем в минус на 180-200 градусов. Машем выше травы, примерно на высоте колена, весь крупняк наш.

Автор: kukui Nov 18 2016, 18:02

Поиск по дрему. Лесная легкая почва, ГБ градусов на 90 в минус, это по крутилке на Тесоро. Реально глубже, но копаем и мелкое железо типа наконечников, иголок. На пашне уже не прокатывает, начинает материться, или выправляем ГБ, либо чуйку режем.

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 18:19

Естественно.

Если перепад амплитуды в ближней зоне, даж при минимальном изменении расстояния от "подошвы" катухи до грунта, может быть мама не горюй...

А грунт в ней родимой и лежит обычно( при нормальном поиске).

Вон, kukui...дело говорит. Ушел из нее родимой...и можно творить чАво хошь.

Талмач нужОн....без него не кудЫ.

Автор: Lomaster Nov 18 2016, 19:04

( исключение АКА там фаза грунта принимается за начальную).
[/quote]
Можно поподробнее об этом в личку. Если не затруднит.
В целях повышения образованности.

Автор: SergXterr Nov 18 2016, 19:39

Побыл бы я толмачем да боюсь слов литературных не хватит и скачусь на непереводимый местный диалект.....

Автор: scandijinior Nov 18 2016, 20:38

По этому в инструкциях..."загадочно пишут" найдите чистое место и равномерными движениями вниз-вверх не касаясь грунта отбалансируйтесь. Чтоб не лезть во всю эту "муть".

Автор: kolanattt Nov 18 2016, 22:00

Толь, а разве не это главная задача - вычленить сигнал от цели на фоне(или из состава) сигнала грунта?

Пс: К стыду своему...так и не устаканилось в голове "окно". Были какие-то просветления тогда ещё, когда Вадян Дусю раскладывал по полочкам, но, сцуко, не закрепилось понятие... Не прочувствовал, видимо, до конца... Зимой, посвободнее станет, поищу те посты - освежу в памяти и мож заново осмыслить получится.

Автор: scandijinior Nov 19 2016, 00:36

Очень важная. "Выловить" правильные милливольты в составе(на фоне) вольтового сигнала грунта.


Пусть народ по рассуждает, поспорит..поделится опытными данными. Это ведь хорошо.

Автор: pepelats Nov 19 2016, 11:09

Так что происходит при занижении грунта и завышении?
Работает ли "при занижении грунта, глубокий цвет скидывает не в чермет, а в +48 на терке"??? или надо завышать?-чтобы лучше цеплялись цели?

Автор: SandWind Nov 19 2016, 11:27

https://www.youtube.com/watch?v=RpjUZS6zrYQ

Здесь наглядно, еще удобно, что регулировка ГБ в +\- озвучивается разным тоном.

Автор: pepelats Nov 19 2016, 13:21

Спасибо!

Автор: pepelats Nov 21 2016, 22:30

Вопросик, вот по пахоте терка 705, баланс авто где то практически всегда 50-60..я так понимаю это хорошо...Видит больше..
В лесу с песком...автобаланс 10-15...что делать?Добавлять надо? или так и ходить? Чтоб находки не пропускать...Порой до 40 доганял...зря делал? или так можно?

Автор: Ioan Susanin Nov 22 2016, 09:11

На самом деле б.г. это дискриминация и она абсолютно не нужная и вредная функция . Если уж кому-то она и нужна , то только начинающим пользователям . Те кто пожил и что-то понимает , крутят ей как хотят .

Автор: Ioan Susanin Nov 22 2016, 09:17

Более того , все конструкторы аппаратов свои изделия мастерят на основе своего личного практического опыта . А он у них не ахти какой , потому как некогда , времени у них в обрез . Или опираются на опыт таких же столичных дилетантов , как и они сами ..

Автор: asgo Nov 22 2016, 12:29

Ну, вот, Паша пришел и с ходу прояснил вопрос куда крутить баланс в плюс или минус. А заоодно и рассказал в чем суть действа. Самые продуктивные посты у Сусанина. Странно, что сегодня не тяпница, ужо похож пост на пятничный... Середина недели и утро... Павел, Павел....

Автор: Ioan Susanin Nov 22 2016, 13:00

Серёга , это я для того чтобы тоску с народа снять ! Ведь зима то зараза опять неожиданно пришла !

Автор: scandijinior Nov 22 2016, 14:05

ПравильнА. А то, ишь, на глаз не умеют наливать...

Хотя тутА и другой контр аргумент имеется...типа как в анекдоте...на хер себе насыпь собака бешанная..(с).

Автор: scandijinior Nov 22 2016, 14:27

А так...по сути вопроса.

Все сводится к дилемме с весами.

Уравновесить абсолютно. Увидишь добавку на любой чаше. Но и разбираться придется, что на какой добавилось и кто есть кто из этого добавленного.
Левая чуть перевешивает, но зато малейшая добавка на нее, резко уведет ее вниз и будет замечена...только Х,З. что это.
Правая перевешивает, но зато добавка на левую только уравновесит и не будет беспокоить.

Автор: Кулибинский Nov 22 2016, 15:25

Вань, Вы я смотрю с себя сняли уже. С ломом что ли ковырять ездили?

Автор: Ioan Susanin Nov 27 2016, 21:07

Ну уравновесишь ты эти весы , а шаг шагнёшь и это равновесие собьётся ! Какой смысл в этом мозгоимстве ? Хорошо если конструкторы додумаются до того , что баланс будет происходить автоматически с очень большой скоростью обновления происходящей с помощью мощного процессора и специальной программы . А так достаточно грубого усреднения этого самого б.г. , или даже вообще не обращать внимание на такую досадную помеху как грунт .

Автор: канси Nov 27 2016, 22:48

Грунт (укрывающая среда в грунтовой металлодетекции) это не досадная помеха а вполне кошерный объект для изучения (для повышения результативности поиска правильного металла в грунте и из чистого как слеза комсомолки любопытства)...

Даже туповатая домохозяйская тёрка в принципе пригодна для этого дела. Муторно, медленно, но можно. Но конечно новые фишеротехнетиксы имеющие на борту постоянно работающий точный указатель фазы и амплитуды сигнала грунта гораздо лучше! Их разработчик даже в мануале на прибор предлагает пользователям картировать грунты в своём районе поиска по показания этого индикатора.

Амплитуда и фаза сигнала грунта в большинстве практически интересных случаев определяется содержанием в грунте разных магнитных минералов которые попадают в грунт разными путями.

Например, когда я ищу золотую пыль в палеозойских осадочных породах (сама по себе она
никак себя не проявляет для любого металлодетектора) то использую тот факт что золотоносные отложения в осадочных бассейнах обязательно содержат и сильно магнитные минералы в том или ином количестве. Это позволяет быстро находить с помощью правильного балансного МД места где следует взять шлиховую пробу. В отличии от магнитометра или каппаметра которые в принципе не способны различать магнитные минералы по тангенсу угла магнитных потерь, балансный МД позволяет это делать, и не путать сильносигнальные по ГК-минералам грунты с искомым.

Автор: SandWind Nov 27 2016, 23:36

Жуть как интересно, а бывает грунтофазодетектор?

Автор: Ioan Susanin Nov 27 2016, 23:41

Влади , написал то ты вроде много , но в основном непонятно , для среднестатистического поисковика . Ну нахрена нам далась пыль в палеозойских осадочных породах ? Нас абсолютно не интересуют приборы за несколько тысяч у.е., ищущие мелкие золотые самородки , в наполненных магнетитами , с ферритами грунтах . По своей тёрке скажу , что искать с ней можно всегда и везде , даже не смотря на то , какое значение б.г. на ней выставлено . Конечно я заметил его влияние на глубину обнаружения и пользуюсь этим . Но это влияние не фатально . Можно всю жизнь отходить с аппаратом и не смотреть какое у него б.г. стоит и находок будет море . Тоже самое наблюдаю и у своих компаньонов с другими марками аппаратов . Они тоже не очень заморачиваются с этим параметром . Обычно подъезжаем к месту , включаем аппараты и пошли . Без всяких там б.г. Правда это не касается сектантов , это у них ритуал видимо такой . И они гордятся друг перед другом , спорят кто лучше его настроил . Но на количество находок ихние таланты вроде не влияют ..

Автор: SandWind Nov 27 2016, 23:56

Совершенно верно
Из инструкции по настройке прибора...

Ground Adjust.

Баланс Земли. Регулятор предназначен для компенсации чрезмерной минерализации грунта. В подавляющем большинстве случаев эта функция детектора Вам не понадобиться и регулятор будет находиться в крайнем левом положении, обозначенном как Fix.

Если Вы производите поиск на участках с сильной минерализацией и детектор очень часто выдает ложные сигналы или слышен постоянный шум необходимо выключить фиксированную настройку (регулятор в положении Fix) и произвести ручную отстройку детектора от помех, вызываемых чрезмерной минерализацией.

Хожу в Фикс, могу накрутить разницы вообще не чувствую.

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 00:21

Дык, чАво не понятного...

Все правильно расписал...ток, одно но...ежели территория не обводнена..толку с гульких пенис...

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 00:26

А я про что ? Чтоб объяснить простенький по своей сути вопрос в трёх словах , нужно прочесть " часовую" лекцию с заходом в высшие материи .. Ты вот мне объясни на пальцах , что такое грунт ? постоянная это величина , или переменная ? Если переменная , то с какой периодичностью она меняется и возможно ли эти изменения отследить ?

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 00:39

А если у меня руль нацеплен , под одним краем которого один грунт , под другим краем другой . По какому краю мне балансироваться ? А если через шаг всё поменяется ? Скорее всего именно так всё и происходит ... А вы с Влади всё б.г. , б.г.....

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 00:39

Эт, Паш цикл лекций...

Кратко... грунт это продукт гинезиса горных пород и последующих эпигенетических процессов.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 00:43

Читай пост выше ..

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 00:51

На аллювиальных такое скорей всего не возможно.
Но бывают исключения... типа морозобойных трещин.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 00:57

Переходи на наш язык , мы не в пустыни ищем , а в местах где тысячи лет живут люди . И именно места их проживания нас и интересуют . А уж грунта за тысячи лет они навертели ой, ей , ой .

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 01:16

Да, ничего они не навертели. Ровно те же условия. Другое дело Влади больше упирает на свои региональные условия. У нас чуть другие. Тута вмешивается водный баланс и естественный вынос солей к поверхности и как следствие изменение электропроводности. Грунты хоть "слабосигнальные" но и электропроводность играет большую роль делая их фазопеременными.

Автор: asgo Nov 28 2016, 02:43

Вот поэтому я прибор с надписью "Ground Adjust" и продал ))) Когда мне стал понятен смысл фразы: "режекция это приговор" (с)

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 04:49

Чем тебе мушкетер не угодил. Одно дело наглухо отрезано и тебя не предупредили. Другое дело сознательно по необходимости.

Автор: asgo Nov 28 2016, 05:19

Не, не мушкетер. Это тот, который твой основной инструмент. )))

Автор: канси Nov 28 2016, 05:47

Это точно. "без воды - и ни туды и ни сюды"

Но, существуют и временные водотоки...

Автор: канси Nov 28 2016, 06:06

Грунт это современный элювиально-делювиальный покров мощностью от 0.X до X метров сформированый на не литифицированных наносах и горных породах различного происхождения и возраста.

Самый верх этого покрова составляет почвенно-растительный слой (в гумидных и умеренно аридных условиях).

Интересующий большинство копарей техногенный металломусор, потеряшки и позитивные выборки на неизвестных основаниях (могильный инвентарь ~ 99 процентов клады и нычки ~1 процент) залегают в почве и (редко) немного ниже. Так как вся металлическая эпоха голых и бесхвостых родичей макак и павианов укладывается в пределах верхней трети голоцена.

Да, грунт величина переменная. Его состав и электромагнитные свойства (сигнал грунта) определяются множеством факторов.

Да, можно отследить.

Автор: канси Nov 28 2016, 06:37

Конечно бывает. Например, в режиме АллМет у Технетикс G2 фаза сигнала грунта выводится огромными цифирями прямо в центр дисплея. Как самая важная визуальная информация...

Балансировка по грунту (захват текущей фазы сигнала грунта в качестве точки отсчёта для преобразования сигналов с выходов синхронных детекторов в слышимый оператором звук)
у этого прибора полуавтоматическая и ручная.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 11:02

Ну вот , теперь более , менее понятно стало . Значится есть сигнал грунта , а задача б.г. от этого сигнала избавиться ?

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 11:11

Учесть, а не избавиться.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 11:17

Поясни .

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 11:38

Избавится это извлечь, то есть изменить кларк феррооксидов в грунте, что априори не возможно.
Но можно приспособится к изменениям вносимым ими в индуктивный баланс двух обмоток.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 11:40

Издеваешься ?

Автор: kukui Nov 28 2016, 11:45

Можно просто вырезать фильтром, но с падением глубины.

Автор: канси Nov 28 2016, 11:45

Избавиться от сигнала грунта можно если убрать грунт от датчика, дальше чем несколько диаметров датчика и... вуаля

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 11:53

Ну это то понятно . Тогда так . Есть сигнал грунта , в нём , то бишь грунте , появился электропроводный объект . Соответственно и сигнал грунта изменился , учитывая характеристики этого объекта . Чего ещё надо , нафуя делать какой-то баланс . Сигнал изменился , копай !!

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 11:56

Ну, да. Причем глубина может сократится до ноля. А так, да, можно.

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 12:06

Объект не просто электропроводный, а металлический, то есть с возможностью "гуляния" в нем вихретоков. Потому как грунт то же обладает электропроводностью.

Дык, ты описал обратную задачу электродинамики...прикинь. Ежели чисто теоретически ее можно было легко решать...усе проблемы тут же бы отпали.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 12:11

Но сигнал то ведь всё равно изменяется , чего там балансировать ? Нужно просто просчитывать эти изменения и выдавать оператору в виде звука . Я думал так всё и работает ..

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 12:19

Так все и работает. Только грунт имеет тож две переменных, а именно фазу и амплитуду.

И чего будет озвучиваться....цель или он родимый...как угадаешь?

Автор: канси Nov 28 2016, 12:23

Засада в том что сигнал грунта часто бывает намного сильнее чем сигнал от искомой цели и суммарный сигнал (цель + грунт) оказывается в окне минерализации (у дружелюбных и комфортных домохозяйских клюшек вроде тёрки) или не отличим на слух от завываний или хрюков не отбалансированного прибора на грунт

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 12:30

Это уже дело специалистов . Как говорится , знал бы прикуп , жил бы в Сочи ! Мы же не конструкторы аппаратов . Нам просто интересно что и как работает . На понятном уровне .

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 12:43

Ну хорошо . Объясни мне, тогда почему с тёркой можно искать не обращая внимания на баланс грунта . Разумеется , что есть большой опыт работы с ней . Глюки при неправильной установке б.г. узнаваемы и вполне приемлемы для поиска . И при этом увеличивается глубина обнаружения ? (это не обсуждается т.к. доказано на практике) И из практики можно сделать вывод , что точная установка б.г. сделана для увеличения комфортности поиска , в ущерб поисковым характеристикам прибора ..

Автор: канси Nov 28 2016, 13:01

Правильно, зачем нам знать как елекрончики тудым сюдым бегают в электронных потрохах наших клюшек когда для практических целей можно вполне обойтись простенькой феноменологической моделью (линеаризованной - то есть, амплитуда от фазы в первом приближении не зависит) и по мере надобности вносить в неё поправку на нелинейность...

Например, простая модель позволяющая перейти от фазы СГ (сигнал грунта) к
магнитным минералам в составе этого грунта - принять что эти магнитные минералы разделяются на ГК (с магнитными потерями) и ХК (без магнитных потерь)...и присутствуют в грунте в различных пропорциях одновременно...тогда по фазе СГ можно (учитывая и нелинейность,
то есть, зависимость фазы СГ от амплитуды) делать определённые выводы о том сколько в конкретном месте в грунте магнитных минералов ГК а сколько ХК... откуда они там взялись...
и адаптивно (точно по местным условиям) поддерживать соответствие уровня копабельности сигналов наличному похеру в похеровницах...это снижает объём непроизводительных раскопок и повышает вероятность зацепить чего нибудь этакое, далеко не среднестатистическое для региона поиска...

Автор: канси Nov 28 2016, 13:16

Почему только с тёркой, с любым прибором в принципе можно искать не обращая внимания на баланс грунта.

Но, если грунт мало-мальски амплитудный, а прибор чувствительный, то этот номер не проходит.

Малейшее шевеление датчиком возле грунта вызывает дикую пляску выпрямленных напряжений на выходах синхродетекторов, постоянные глубокие провалы под (динамический!) порог обнаружения и пропуск неимоверного количества целевых сигналов.

Автор: spring Nov 28 2016, 13:30

Дело-то вот в чем.
Значение БГ в приборе какое-то есть, и оно будет учитываться прибором автоматически, в зависимости от выставленных настроек связанных с баллансом, и независимо от того обращаете вы внимание на что-то там, или нет.
Если оператору на это дело фиалетово, что, кем и зачем накручено в его собственном приборе, называть сие - опытом работы с прибором, как раз таки весьма затруднительно.
Хотя по своему скромному опыту знаю, что есть и такие, и находки у них есть.

Автор: Базилио Nov 28 2016, 13:48

Ну наверное все-таки прибор должен настраиваться(если такая возможность предусмотрена)под конкретные условия поиска...А так конечно,можно и на расстроенной балалайке играть...только что из этого получится?

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 14:17

Да получается ! И получается чаще , чем у "спецов" с настроенными роялями . А насчёт предусмотрено тоже можно посмотреть . Не всё можно предусмотреть .

Автор: Базилио Nov 28 2016, 14:23

Да можно играть,можно...Это когда "шайбы" собирать ходить...там вообще ничего не нужно,а когда ходишь по местам не столь уплотненным и прислушиваешься к каждому слабому шевелению под катушкой,вот тогда и вспоминаешь про настройки и что бы еще такого покрутить,чтобы оно яснее выглядело.

Автор: spring Nov 28 2016, 14:25

Ну в хвастовстве, влияние БГ, действительно не при чем будя)))
Тут все верно.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 14:40

А когда под катушкой даже уже никаких и шевелений нет , начинаешь задумываться , как эти шевеления вызвать . А вызываются они изменением б.г. . Правда после этого тишины в наушниках вы уже не услышите . После некоторого привыкания к непрерывной какафонии , начнут выделяться некоторые сигналы , отличимые от остального трезвона . Это и есть желаемый эффект от ухода от правил и инструкций . Со временем к такому типу поиска привыкнешь так , что какафония перестанет тебя раздражать .Находок прибавится на порядок . Это и будет твоё второе дыхание , да и прибора тоже ..

Автор: Базилио Nov 28 2016, 14:46

Ну собственно что и требовалось доказать! БГ грунта есть благо,позволяющее усилить поисковые возможности прибора.Именно это я и хотел сказать.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 14:49

Ну дак и я не против .

Автор: канси Nov 28 2016, 15:12

Сусанин, а в тёркином режиме"гео" с рулём НЕЛ Биг и на БГ 90 - слабО? Годика этак три практики и..."два солдата из стройбата заменяют экскаватор а один солдат из связи превосходит их в два раза"

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 15:29

Ну дык, трудотерапия великая вещь для выбивания дури из головы.



Как перестанут абсолютно случайным образом эти "отличимые" реализовываться в "результат". Не пруха по простому ...не угадал...

Тута как раз и настанет момент(см. выше).....не догнал курочку, зато согрелся...

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 15:43

Анатолий , ты что действительно считаешь меня идиотом ? Очень большая часть моего бюджета зависит от этого хобби и поэтому фунёй мне заниматься некогда . Если я всегда и везде хожу с б.г. 90 , значит мне это выгодно . Я ведь не ради "воздухом подышать" езжу на коп...

Автор: gogench Nov 28 2016, 15:48

А можно я выпендрюсь и напишу маленький пост, для тех кто эту тему начинал? Т.к. считаю, что этот ликбез на примитивном уровне по БГ многим комрадам может быть очень полезен.
Пример примитивный! Для общего понимая принципа.

1. Грунт имеет сигнал. Как любой металлический предмет в нем. Только этот сигнал постоянный и есть практически везде. Т.е. в наушниках это даст постоянный гул чуток меняющегося тона. На картинке это черная линия.
2. Цели в грунте дают более мощный сигнал, чем общий фон. Поэтому, в настройках прибора есть БГ. Вы выставляете его уровень и просто вообще больше не слышите сигналы уровнем ниже. Никакие. Зато слышите те, которые уровнем выше этой заглушки. Все. Эти сигналы, уже позже, могут резаться дисриминатором. Но! Прибор их "видит" и обрабатывает. отключите дискрим и вы их услышите. Это красные и голубые загогулины на картинке.

3. Сигналы от целей тоже разные по "силе". От больших и близких целей они сильные. От маленьких, окисленных, глубоких - не очень.

4. Уровни БГ, которые мы выставляем в приборе. На картинке 3 уровня БГ - горизонтальные линии разных цветов.

Красная - ИМХО, самый плохой уровень, зато самый комфортный. Вы вообще не слышите грунта, заодно и слабые сигналы от целей. Вообще. Никакой дисриминатор вам тут не помогает. Они до него тоже не доходят. Типичный пример - Аська. У нее БГ фиксированный, крутить нельзя. Она ряд даже не глубоких, но "слабых" целей не слышит вообще. Монета на ребре, например.

Желтая - ИМХО, умеренно плохой, но рабочий уровень. Вы слышите все сильные сигналы и наиболее сильные из слабых. Комфортно, ничего лишнего не пищит.

Зеленая - ИМХО, идеальный уровень. Вы слышите все сильные сигналы и все слабые. Но! Вы так же начинаете слышать всплески сигналов от грунта, которые уже надо уметь отличать.

Поэтому, правильно выставленный грунт не глубины добавляет,а вообще дает возможность слышать определенные цели.

http://savepic.ru/12398746.htm

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 15:54

ГЕО в тёрке изумительный режим , правда недоработан немного . Кнопку переключения нужно на рукоять , под палец вынести . Что я и сделал . Ищешь в ГЕО , разнюхиваешь в обычном режиме . Правда хожу не в Бигом , а со Штормом . Как видишь не слабо.. http://savepic.ru/12434578.htm

Автор: канси Nov 28 2016, 16:01

Сусанин...БГ 90 у тёрки это всего навсего минус 8 градусов от феррита чё бы и не ходить по царешайбы и блямбусы металлопластики размером с добрый портсигар по слабо сигнальным грунтам с такой настройкой. По золотишку попробуй...когда проекция вектора целевого сигнала на орт к ферриту ни куя не меняется при таком мизЕрном фазокрутстве

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 16:08

По домонголу тоже так хожу с высокочастоткой 18,75 кгц , бусинки собираю . Она с завышенным б.г. всё глубже берёт и портсигар и дробинку .

Автор: asgo Nov 28 2016, 16:08

Нет, все-таки не оскудела земля русская талантами. Правильный подход, Павел! Пусть и без глубоких знаний фундаментальной науки.

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 16:12

Ты его не пужай....он в терминах не очень секет..

Паш, ОРТ это сокращение от ортогонально, сиречь попЕндикулярно...

Тута, Паш... надоть градусов сорок( принять) ...и на сорок пять крутануть..для достижения должного эффекту..

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 16:13

Кстати , Сергей тёрочников побольше чем сектантов будет , в разы . Народ расчухает ,чего теряет , толпами к тебе попрёт за тюнингом . Не забудь потом проставиться ...

Автор: канси Nov 28 2016, 16:13

Нет бы нормальный прибор под царешаёбный поиск взять, ну там, Сорекс с рулём...кулибины, мля... "научились удалять аппендицит...автогеном...через жопу..."

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 16:17

Сорекс мне и даром не надыть .. А царешайбы у меня не в почёте , я другое люблю .. Влади , ты просто себе не хочешь признаться , что взял Тёрку и не смог её понять , поменял на Сорекс .

Автор: SandWind Nov 28 2016, 16:22

Это все теория и картинка - амплитуда сигнала от грунта величина не постоянная.
На разной высоте и для разной скорости проводки - сигнал от грунта будет разный, по какому настраивать? эталонный мах надо вводить понятие...)))

Опять же это ничего не даст, на каждом участке свой грунт... да и вообще зачем все это, проще взять прибор на который грунт меньше влияет, например импульсник и не парится....

https://www.youtube.com/watch?v=FzApjiEiG38

Никакой балансник не даст глубинны как импульсник, никакой импульсник не даст дискрима балансника. Сделайте гибрид и будет вам счастье...)))
Не получается, берите два прибора, напарника и баллон с краской...
Тотальное выбивание.

Автор: gogench Nov 28 2016, 16:27

Все верно. Картинка и пример примитивные, дабы объяснить основной принцип. Вы первый пост прочтите - комрад вообще не понимает что это. Крутит, а оно пищит.

А по поводу грунта... У нас, в Подмосковье, он достаточно равномерный. "Линейный". И все эти загибы про "амплитудные скачки,бурые пески и пр." - не для нас. Для большей части среднеполосных поисковиков, которые ищут потеряшки и чушуй - моя картинка за глаза.

Автор: канси Nov 28 2016, 16:35

Не, просто у Сорекса не надо вообще ничего никуда крутить...никакие режимы ГЕО нах не всрались...микропереключатели колхозить совейские нах...одна единственная настройка на все случаи жизни (ОУ)...это же просто песня а не прибор... видишь всё роешь только нужное и
спокоен как удав...

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 16:37

Да, ну нах...

Ты видишь суслика? И я нет, а он есть...(с)

Ладно черви гады...ходов вертикальных намастырили..

Так, нет...падлы мышки норушки, да кроты скоты...такого диаметра наворотят...о суслики ваще сволочи..

И пойдет такой "танец" амплитуды... Шо и не надо ничего искусственно создавать по Сусанину.

Автор: SandWind Nov 28 2016, 16:38

Особенно на соленом пляже....

Автор: канси Nov 28 2016, 16:52

Да хоть на каком пляже - ОУ 1 и вперёд главное, пороги выставить правильно (один раз и навсегда) и руль заменить на более подходящий датчик для таких условий.

В ходовом поиске по площадям где вообще мало сигналов (а копабельных - единицы) Сорекс лучше Тёрки и намного. Для мусорок лучше взять более шустрый прибор, Сорекс это дубина, лом...

Автор: gogench Nov 28 2016, 17:00

Начнется, когда линия БГ зеленая (на моей картинке). Или "-" от реальной.

Большая часть народу ходят на БГ - красный (моя картинка), максимум - желтая и не понимают, зачем его вниз опускать.

Еще раз повторю - посмотрите первый пост этой ветки. Все, что я написал - для общего понимания что такое БГ и зачем нужен.
Если кто-то в результате, поймет что это, грамотно снизит его и в результате что-то еще найдет - я буду очень рад.

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 17:20

Если уж говорить на примере вашей картинки( хотя она не отражает положение дел, лучше представить как полосы разной ширины) , то именно среднее положение( желтая линия ) является "точкой"( линией) отсчета.

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 17:39

Меняй ка давай своего сморекса опять на беспродажную тёрочку и жизнь наладится ! И с б.г. мучаться не придётся ...

Автор: _Velles_ Nov 28 2016, 17:42

Читая данную тему, только сильнее забил мозг. Мое представление о бг, как раз отображает приведенная картинка. Прочитав 7 страниц темы, я понял, что единого мнения по этому поводу нет. Все же склоняюсь к легкому занижению БГ. Всем спасибо за помощь.

Автор: gogench Nov 28 2016, 17:58

Базовый принцип - отсекание сигналов определенной "силы" - специально поставил в кавычки - он на картинке.
А вот чем сложнее грунт и чем ниже БГ - тем больше того, о чем говорят комрады. Искать можно и нужно и на сильно заниженном БГ. Но, это уже другая тема.

Маленький совет. Выставляете частоту (у вас дуся, кажется), в зависимости от размеров предполагаемых целей чуйку 85-95 (меньше цель - больше чуйка) , гоните вниз БГ до приемлемого уровня глюков и вперед. И будет счастие.
В Подмосковье это , обычно, 82-86.

Автор: канси Nov 28 2016, 18:05

А зачем с ним мучаться, там же всё просто до безобразия. В отличии от Тёрки. С новыми термостабильными датчиками ваще лафа. Главное не БГ...важнее пороги, ОУ... и динамический диапазон... который у Сорекса намного шире чем у Тёрки. Для грунтов с малой толикой сильно магнитной фракции динамический диапазон нужнее точного БГ (разрешение установки БГ у Тёрки выше чем у Сорекса раз в 10 как раз потому что нет там ни кера динамического диапазона).

Автор: Ioan Susanin Nov 28 2016, 18:20

Да я пошутил . Все приборы хороши , каждый по своему . Меня Тёрка радует , привык я к ней . А был бы у меня Сорекс , пел бы ему дифирамбы !

Автор: List Nov 28 2016, 18:21

А как объяснить такую вещь. В деусе делаем рядом 2 идентичные программы, например на базе №3, 18 Кгц, 3 скорость, ТХ2, чувство 86-88, дискрим 0, полифон. Разный - только предустановленный БГ.
Влажная вспашка, ходим, индекс грунта пляшет на показометре 74-86 пускай.
Вручную ставим БГ на одной программе, к примеру, 86 , а на второй 75.
И проверяем одну и ту же цель на обеих. И чаще всего видим, что сигнал заметно четче на высоком значении БГ, чем на низком. И звук четче, и вектор длиннее и яснее. И вообще, впечатление что сигнал на низком БГ труднее засечь и легче пропустить.
Если теоретически понижение БГ "злит" прибор, делает его чувствительнее к слабым сигналам, способствует их проявлению, тогда почему на практике выходит наоборот ?

Автор: SandWind Nov 28 2016, 18:25

Интересно, за счет чего он шире?

Автор: канси Nov 28 2016, 18:35

Так и есть, согласен! Тёрка прибор не хуже прочих, ищет и ладно чё ещё надо!

Автор: канси Nov 28 2016, 18:37

Разрядность АЦП лучше...динамический диапазон цифровиков определяется разрядностью АЦП...

Автор: SandWind Nov 28 2016, 18:45

Разрядность АЦП добавляет тормозов, чем больше разрядов тем больше времени на преобразования.

Если исходить из разрядности - самый крутой прибор минелаб сафари...)))

Автор: канси Nov 28 2016, 18:45

Это говорит о том что Вы не склонны доверять устоявшемуся в ширнармассах деусоводов не обременённых глубокими познаниями по части грунтовой металлодетекции мнению... можете изучить вопрос практически, самостоятельно...и прийти к верному заключению (то есть, практика как критерий истины).

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 18:47

Все просто. Большая часть не скомпенсированного грунта "примазывается" в поли...и на слух "размазывает" сигнал( он "длиннее").

Автор: канси Nov 28 2016, 18:49

У экспообразных много времени уходит на обработку низкочастотного сигнала пока его проинтегрируешь шустрый одночастотный прибор уже десяток измерительных циклов забубенит...

Автор: SandWind Nov 28 2016, 18:56

Сорекс на солончаках не работает, совсем ни на каких настройках, копать будете куски соленой грязи, с ВДИ рыжих колец. Удавив ложняки чуйкой глубину получите 5 см на 5 коп....)))

Автор: SandWind Nov 28 2016, 19:03

Что значит проинтегрируешь?
Какая обработка?

АЦП и есть обработка сигнала, частота у обоих приборов одна, только у экспообразных импульсы разной длительности, Для АЦП нет вообще разницы какую форму импульса преобразовывать...

Автор: канси Nov 28 2016, 19:19

У всех балансных МД имеются (в аналоговой части) синхронные детекторы (у экспообразных их больше чем у одночастотных) - и быстрее чем самый низкочастотный синхродетектор (разновидность выпрямителя, преобразует переменное напряжение на входе в медленно меняющийся уровень постоянного напряжения на выходе) МД работать не может

АЦП - после синхродетекторов...

Автор: SandWind Nov 28 2016, 19:39

Все равно не понятно, в терке не такие синхронные детекторы?
Хуже ацп? какая разница сколько синхронных детекторов если они работают параллельно...

Автор: Свинтус Nov 28 2016, 19:49

Искать надо там, где что-то есть, а это - зачастую мусорка. Гулять с разведкой да, а искать в Подмосковье частенько около 70. В первом случае -5, во втором +5.

Автор: канси Nov 28 2016, 19:51

Это невозможно Сорекс на столько не удавить никак меньше чем 16-18 см по воздуху на означенный пятак его не удавишь значит в мокром солёном грунте предельная глубина будет немного больше так как сигнал от такого грунта подпихивает целевой сигнал в нужную сторону, в общем, как у АСЕ в тех же условиях. Но, в отличии от АСЕ, с Сорексом можно разбираться с ложными сигналами на грунт не только посредством снижения ОУ и повышения порогов...

Автор: канси Nov 28 2016, 20:02

В тёрке хуже АЦП, да. Это более старый прибор чем Сорекс вообще то. Синхронные детекторы тут ни при чём. Вот в Беркуте-5, тоже сэкономили на хорошем АЦП - динамический диапазон тоже маленький. Был бы как у Сорекса, оставил бы Б-5 - во всём остальном он лучше...но, "против лома нет приёма если нет другого лома".

Автор: gogench Nov 28 2016, 20:03

На бг ниже естесвенного уровня грунта сигнал этим естественным уровнем и размазывает. Сильно занижать надо пумеючи, хорошо понимая что и как ищем. Если поставить автобаланс, то дуся будет ставить +1 от естественного уровня грунта. Злее он до определенного момента, дальше хуже.

Автор: Канонир Nov 28 2016, 20:14

Уж если мощатый у воды на море ищет отлично, то Сорекс и подавно. Настраивать надо уметь. Это не тупая Аска и тупенькая Тёрка.

Автор: канси Nov 28 2016, 20:17

Вопрос деусоводам - есть ли у деуса возможность (версия ПО, программа поиска...) видеть не только фазу сигнала грунта но и амплитуду, как у Технетикс G2?

У Технетикс G2 на дисплее отображается 7 уровней амплитуды сигнала грунта (логарифмическая шкала - кратный рост амплитуды сигнала грунта высвечивает следующий уровень).

Автор: SandWind Nov 28 2016, 20:17

Гипер соленая грязь, такая как на солончаках в Крыму сама имеет такую же проводимость как метал, а ее неоднородности орут фантомами.
Приборы балансной индукции, хоть с каким диапазоном там не работают

Импульсники и многочастотники рулят. Не так как по обычному грунту, приходится уменьшать чувствительность, но все-же приемлемо.

Автор: канси Nov 28 2016, 20:24

Датчик поменьше частоту пониже и всё работает. Экспообразные прилично работают на мокрой соли потому что у них рабочая частота очень низкая, всего полтора килогерца.

Автор: SandWind Nov 28 2016, 20:27

Это аналог Fisher F19 ?

Автор: kolanattt Nov 28 2016, 20:34

Есть. Столбик справа.

Автор: gogench Nov 28 2016, 20:35

Подмосковье далеко не всегда равно мусорка.

Автор: канси Nov 28 2016, 20:35

Это один и тот же прибор по железу в другом корпусе и с немного другим ПО. Подсветку добавили и кнопку вызова меню. В режиме все металлы (проспектинг) эти приборы работают одинаково.

Автор: канси Nov 28 2016, 20:44

В каких пределах этот столбик способен отобразить амплитуду сигнала грунта в эквивалентном содержании магнетита?

В смысле, в мануале на деус это указано или придётся проводить замеры (с заранее не известным результатом) ?

Автор: Fanky Nov 28 2016, 20:48

Так же как и Fisher Gold Bug DP, PRO.

Автор: SergXterr Nov 28 2016, 20:55

Да сразу видно что сезон окончен все от практики перешли к тактике...

Автор: scandijinior Nov 28 2016, 21:25

Придется проводить замеры.

Быстрый захват фазы тож теперь есть, добавили с прошивкой 3,2.

Автор: SandWind Nov 28 2016, 21:33

Жук был у меня, продал и перекрестился, не понимаю нафиг он, грунт искать? отстроить вообще не возможно, усиленнее больше половины - орет на все, глубины нет. У него полезный сигнал задавлен пере усилением внутренних шумов прибора.
В пыльной сахаре пыль золотую искать, чуть влага в почве, грунт становится экраном для 19 кГц с мизерной мощностью питания от кроны, глазами больше найдете...

Автор: канси Nov 28 2016, 21:54

Нормальные (рабочие) усиления в режиме проспектинга этих приборов не превышают
несколько больше половины (у меня обычно 60 или меньше) полностью вводить этот регулятор на максимум можно только в режиме дискриминации там весь сектор хот рокс и схемные шумы отрезаны наглухо порогом.

Он и должен в режиме проспектинга орать на всё - на всё что хоть немного отличается от установленного БГ. А как Вы хотели, золотую пыль иначе не найти. Она вообще сигнала никакого не производит сама по себе, без супутствующего рудного минерала

Автор: Fokyc Nov 28 2016, 22:05

" - Расскажите-ка нам отличие волновой от корпускулярной теории света.
...- Я не Света, я Наташа. ..."-(С)
Без политры физические законы за пять минут не воспринимаются.
В принципе БГ не такая уж и засада. Просто нужно понять для чего надо завышать, а где занижать.

Автор: Fanky Nov 28 2016, 22:12

Сколько людей, столько и мнений. У меня есть и жук и ф19 одни только положительные эмоции. В воде пока только в ручье пробовал, весной жук только для воды будет, на море не копаю. Если что, ходил всегда на полной чуйке. По империи на крупную медь нел торнадо отличная катушка и чешую отлично цепляет. Намного стабильней ведёт себя чем на экс.СЕ, глубина тоже радует.

Автор: sitr Nov 28 2016, 22:16

Похоже зимой одна из самых интересных тем будет.

Автор: канси Nov 29 2016, 07:23

Так Вы с ним в режиме дискриминации искали - ничего удивительного. Очень стабильный прибор (малый ток датчика), цепкий и глубокий с большим датчиком. С НЕЛ Торнадо можно этим 19-кгц прибором лихо таскать имперские медяки вплоть до самых крупных, датчик механически не сбалансирован по ферриту то есть Вы не сможете с этим датчиком работать в режиме проспектинга (не сможете отбалансировать прибор с датчиком НЕЛ Торнадо по магнетитсодержащему грунту).

Вот что животворящее окно минерализации не доступное шаловливым ручонкам юзверей делает

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 11:30

Дык , я вот и хотел у учёных мужей узнать , почему с б.г. выставленном строго по инструкции , прибор не добирает глубину на которой может искать . И главное не верят в то , что практики уже испробовали и сомнению не подвергают . Видимо чтобы понять все процессы происходящие при поиске с м.д. одной теории недостаточно . И что слишком самонадеянны те теоретики , которые утверждают , что знают все приборы и смогут ими искать на достойном уровне . И Тёрочку мою называют тупой , потому как не слишком уж много народа научилось ей искать по настоящему .. Мои оппоненты точно не умеют ...

Автор: Fil721 Nov 29 2016, 11:42

Грунт кроме как копать .его в приборе еще нужно уметь вырезать. и от этого умения зависить количество находок на глубине грунта .

Автор: канси Nov 29 2016, 11:48

Пан Сусанин, буди ласка...покажь практически "прирост глыбины" хотя бы по воздуху за счёт
"БГ 90"

Ну там, крестик златой или чушуёвина какая...

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 12:02

Дык это в том году ещё проверяли многие . К чему по новой начинать . Поверь на слово . Я понял в чём подвох твоего вопроса . Если на пятак прирост будем скажем 2 см , то на чешуёвину , или крестик, конечно же меньше . Но он есть !

Автор: SandWind Nov 29 2016, 12:06

Проще использовать принцип при котором грунт оказывает наименьшее влияние - Импульсная индукция, или приборы с низкой частотой и большой мощностью.

Не с тем борьба, частоты выше 10 кГц не дадут глубины...

Представьте лодку которую болтает волнами, на нее можно навесить разных устройств гироскопов, отслеживать каждую волну компенсировать противодействием чтобы не болтало.
А можно просто сесть на круизный лайнер, который это волну и не заметит.

Вот и здесь так-же сами создали трудности приборами на высокой частоте, и теперь мужественно их преодолеваем.

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 12:09

Нужно уметь искать в этом грунте , а не вырезать его вместе с находками .

Автор: Fil721 Nov 29 2016, 12:14

это только глаза и шансовый инструмент в помощь . а еще на ощупь можно .

Автор: канси Nov 29 2016, 12:20

А чё так мало на пятак Е2 приросту дальности? По воздусям? Я Сорексу крутану фазу БГ на 90 градусов, ортогонально ферриту, и прирост будет сантимов за 30 понятно что тупой домохозяйской Тёрке так салазки завернуть не получится но нещасные 8 градусов от феррита какие есть в твоём распоряжении должны поболе приросту дать по воздусям чем 2 сантима, поболе...(правда, на нашем среднестатистическом грунте по местам где есть оные пятаки ходить с БГ 90 не получится на каждом махе будет по пятаку Е2).

А вот на крыжик златой приросту не будет ни куя...ибо его сигнал и так ортогонален ферриту чё там крутить хоть закрутись

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 12:29

Это на твоём сморексе не будет . А у правильной домохозяйки с Тёрочкой пара сантиметриков прибудет . Не на ту лошадку поставил ...

Автор: канси Nov 29 2016, 12:37

Ну нехай прибудет, мне не жалко

Вообще, Сусанин, ты по большому счёту прав. "Опасны вещи свойства коих превыше разумения"
Поэтому тёрка для представителей интеллектуального большинства лучше сорекса

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 12:54

Понятно . Сектантская идеология . Аппарат ищет хреново - мозгов не хватает . Аппарат ищет совсем хреново - кроме нехватки мозгов , ещё и руки кривые !

Автор: канси Nov 29 2016, 13:22

Не, Сусанин, это не сектантская идеология...это закон Старджона

90 процентов всех копарей - так себе копари и 90 процентов всех клюшек - так себе клюшки.

Но и те и те в общем как то находят общий язык и таки чего то ищут, и даже иногда находят...в меру своих технических возможностей и разумения.

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 13:30

Про б.г. так и не рассказал . Что происходит в аппарате когда оператор понижает б.г. , и когда повышает ? Одинаков ли этот принцип во всех аппаратах , или у каждого по своему ?

Автор: Мао Nov 29 2016, 13:32

Проверенно и не раз,c бг 90 что по воздуху,что в грунте берёт глубже.

Автор: gogench Nov 29 2016, 13:57

Ага. А с импульсником будем преодолевать отсутствие дискриминации. Путем выкапывания вскапывания всего подряд. Накачаем мускулатуру, будем здоровые как кони и найдем 3 какала.

У всех свои условия поиска. Импульсники - довольно узкая тема в наших краях.

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 14:00

Только если механический баланс по ферриту умышленно( Нел) или не умышленно( технологический разброс) на разных датчиках не совпадает.

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 14:08

Анатолий , ну вот что ты сказал ? Было заявлено , что при б.г. 90 аппарат , х-терра 705 даёт большую глубину , что по воздуху , что в грунте ! Это проверено десятками , а может и сотнями с тысячами владельцев этих аппаратов , с разными катушками и сомнению не подлежит . Ты просто если знаешь , объясни , почему так происходит !

Автор: Мао Nov 29 2016, 14:10

Если честно,я не технарь и все эти научные обоснования далеки от меня, в своё время,читая посты Сусанина,решил проверить на деле мне понравилось и тем более,был результат.Проверенно на битых перебитых местах,в том числе и мной.Тем же прибором,той же катушкой,но с бг 90,на местах,на которые давно забил,поднимал интересные штучки и что интересно,как с глубины так и можно сказать практически на поверхности.Cражу скажу не на перепашке.

Автор: Мао Nov 29 2016, 14:20

И ещё,прирост по глубине не только на крупные цели но и на чешуй.Подсадил в своё время знакомого заваливать бг в +,копали с ним ярмарку,само собой копанную,период попадался от Грозного до последнего Романова,так вот с заваленным бг чешуя полезла там где её ни разу не поднимали.

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 14:31

Это из прнципа работы синхродетекторов следует. Какое отставание по фазе в пассивном контуре от активного. Ведь на один вход синхродетектора идет сигнал с генератора, а на второй, то какое возникло на пассивном. Обычно "фиксируют" какое отставание вызовет феррит и минус несколько градусов. Это и будет начальной точкой отсчета( начальная или нулевая фаза) для этого комплекта контуров.

Автор: канси Nov 29 2016, 15:16

Сусанин, неужели до твоей светлой кулибинской головушки ещё не дошло шо дружелюбие и комфорт домохозяйской Тёрки достигнуты тем что кой-какие легулировочки в ейной паршивке не доступны шаловливым ручонкам юзверей и вместо того чтобы взять прибор где оные легулировочки вполне доступны и юзверьско-клюшечное междумордие другое, более так скажем продвинутое...кулибины начинают "удалять аппендицит автогеном через жопу"

Автор: SandWind Nov 29 2016, 16:52

А кто сказал, что импульсник обязательно без дискриминации?
Технология импульсной индукции так-же определяет электропроводность цели.
Соответственно работа с дискриминацией.

Баланс грунта тоже реализуется в Pi приборах.

То, что их у нас не используют вы правы -

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 16:59

А нахрена козе баян ? Домохозяйская Тёрка и так один из лучших ныне существующих аппаратов . А при умелом использовании и топы могут остаться в попе .

Автор: gogench Nov 29 2016, 17:06

Могут. А могут и нет.

Сам очень хорошо отношусь к 705 терке, однако был живой пример, когда она видела чушуй только щелчком прерывания фона, а дуся с 10" катухой - как самую настоящую черную железку!

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 17:12

Дык ведь всё зависит от того , кто был с дусей , кто с тёркой . Кроме того у тёрки 3 частоты и огромное количество типов катушек . Наверное не у одного аппарата нет такого разнообразия . Дуся мне тоже нравится . Если бы и стал менять свою тёрку , то только на неё . Но боюсь она слишком хлипка для моего графика и стиля поиска .

Автор: канси Nov 29 2016, 17:33

Да нет никаких "топов" среди МД кто первый махнул всё равно какой клюшкой в нужном месте в нужное время того и тапки сколько раз в этом убеждался так что прав ты пан Сусанин, как есть прав! Мне Тёрка не катит (привык к другим приборам и к другому поиску)
а тебе в жилу, хоть и колхозить приходится и выдрющиваться да и куй с ним лишь бы результат был

Автор: gogench Nov 29 2016, 17:35

Все были на уровне. С терокй был человек поопытней меня.
Не, дуся не хлипкая. Я, в принципе, не бережно к вещам отношусь. Совсем не бережно. Жива до сих пор. И даже хорошо себя чувствует. Выглядит, правда, не очень.

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 17:39

Ну тогда мы пришли к 100 процентному согласию !

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 17:43

Ну, ты въехал по поводу "фиксированного" баланса? (см.выше).

То есть этим действом была введена "фиксированная" система координат. В которой ОРТ( виртуальный пОпендикуляр ) стал разделом слева "черные", справа цветные".

Но можно ее изменять а) введя фазокрутку б) "механически" внеся в систему контуров ферромагнетик.

Это действо изменит "проекцию" С=А cos ф , где А- амплитуда "сигнала грунта"...это математически( физически полоса пропускания фильтра).

Но, так как, так называемый сектор "хот рокс" тож фиксированный( вырезан в терке ) при этом изменении тож вылезет....потому и Стрелковские катухи глюкоманят на "полной чуйке". Приходится загонять эти сигналы под порог...снижаю чуйку. .

Автор: канси Nov 29 2016, 17:48

Не, у пульсов нет и не может быть дискрима...потому что "не только электропроводность"

Да, и реакция на грунт у пульсов (если конечно пульсы пытаются пободаться с балансниками по мелкому и правильному) весьма и весьма ярко выражена...да они не видят магнетит но...есть и другие магнитные минералы

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 18:05

Ну ты Анатолий даёшь ! Не мог же я за один день настолько поумнеть , чтоб понять , всё то , что ты написал .. Единственное что могу сказать по этому поводу , не согласен насчёт Стрелковских катух . У меня они не глюкоманят и чуйки я не снижаю . Их у меня 3 штуки .

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 18:11

Эт, потому...что амплитудки твои грунты выдают хилые... Чуть другие условия...и запоют...мама не горюй...

За все "платить" приходится.. По другому никак.

П.С. Да, забыл....Как же они у тебя не поют.... Раз ты "ушами" озадачился...от механических ударов тож в той "подрезанной области"( в родных) лежали..

Так, что не надо ля-ля..

Автор: Ioan Susanin Nov 29 2016, 18:15

Грунты у меня как грунты , думаю такие же как и в Подмосковье , да и во всей средней полосе .

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 18:16

Я тебе дописал П,С. ....(см. выше)

Автор: SandWind Nov 29 2016, 18:19

От названия суть не меняется, пульс (по форме "хвоста") отличает черную от цветной цели называйте это как вам нравится - разделение....

Цель мелкая, круглая , или глубокая, никаким прибором правильно не определяется.

Дык - какая разница?
Только пульс эту цель обнаруживает глубже, - меньше влияние грунта.
И работает там, где IB глохнут напрочь.

Автор: канси Nov 29 2016, 18:45

Да не, не отличает. То есть, легко и непринуждённо можно подобрать железку которая даст точно такую же "форму хвоста" как и любая цветнинка. И разделения-выделения там нет в помине. По сравнению с Гаррет Инфиниум даже Совер быстр как зигзаг молнии смазанный салом - другие пульсы примерно столь же "быстры" как и фини...

Автор: Fil721 Nov 29 2016, 18:47

Грунт речное дно пруда - сырой ил. песок .чернозем. поселение вятичей . копать можно только в октябрь-ноябрь . на примере Текнетиккса Т2 . шкала от 0 до 90 . включаем прибор - настройки заводские 90 . хороше идет прозвонка на пробки - люминий. медь в чистом виде..глюки от грунта есть но терпимы . выставляем на автомате баланс 46-50 грунта если получается выставить хорошо начинает брать мелочь типа капсюлей патронов и бронзу древних .но идут сильные помехи от грунта . прибор издает много разных лишних звуков -комфорта никакого . в ручную уводим баланс до 20-30 единиц . сразу охота искать .. цели хорошо различаются и есть уже интерес..но иногда где посырей четкий сигнал без потверждения находки . убирался подбором изменением частот Ф1-7 .
вот и думайте где истина

Автор: SandWind Nov 29 2016, 19:58

Инфиниум - это среди Pi приборов аналог АСИ в линейке IB

White's TDI нормально с дискримом работает, Совер по скорости курит.
По мелочевки вообще нервно...

Автор: asgo Nov 29 2016, 20:16

Насчет сравнения Инфинума с Асей в мире импульсников очень метко. Но по ТДИ Вы неправы. Чтобы много не писать, скопирую свой старый пост про "дискрим" ТДИ:

Автор: scandijinior Nov 29 2016, 21:11

Не, ну нафига вы сюда пульсы подтянули. Он не перемагничивают циклически ферики грунта. Нема этой проблемы.

Вродь о балансниках тема. Хотите мозг Иоанну до конца завернуть..

Автор: SandWind Nov 30 2016, 11:18

Так нет для IB приборов однозначного ответа куда крутить БГ все зависит от условий, для меня самое оптимальное грунт слышать слабым трешем , тогда точно ничего не пропустите, от цели изменение звука другое.... опять же все условно.

Автор: spring Dec 1 2016, 17:02

А есть однозначный ответ куда, когда и нужно ли вообще крутить баланс оператору с VLF прибором?

Автор: asgo Dec 1 2016, 17:04

Зависит от озвучки, типа искомых целей, грунта и особенностей конкретной модели прибора. Если сомневаетесь, делайте по классике - как положено по инструкции, не ошибетесь.

Автор: Ioan Susanin Dec 1 2016, 18:50

Ну хорошо . Понятно , что у всех балансников принцип действия одинаковый . А чем тогда отличается принцип регулировки б.г. ?

Автор: Ioan Susanin Dec 1 2016, 19:21

От себя могу предположить .. В часть например поставляются автоматы отрегулированные и обстрелянные , как АКМ, ну или в нашем случае тёрка . Или автомат для умных , где мушку , или натяжение пружины , может подкрутить каждый , кто его взял в руки ?

Автор: asgo Dec 1 2016, 22:48

Перевожу: В часть будут поставляться ППШ и трехлинейки, обстрелянные и проверенные еще со Второй Мировой - надежные и простые, А современное высокотехнологичное вооружение выдавать будем не всем, а только тем, кто умеет с ним обращаться. )))

Автор: канси Dec 1 2016, 23:37

Тоже ничем регулятор БГ это фазовращатель говорю тебе как фазокрут фазокруту

Автор: канси Dec 1 2016, 23:45

Не, Сусанин, тут другая аналогия. В часть поставляются АКМ с открытым прицелом для обычных стрелков и снайперские винтовки с оптикой для отличных стрелков

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 03:07

Вот зачем ты это страшное слово(фазовращатель) сказал...

Как показывает практика...надо попроще... без упоминания явлений которые нельзя пощупать..

Автор: Viking V Dec 2 2016, 06:52

Быть снайпером - это талант. Дано совсем немногим. Стрелять со снайперской винтовки сумеет каждый...

Со школы занимался в стрелковой секции... Волею судеб в СА стал наводчиком орудия огнеметного танка, ТО-55.

Автор: сергей лаптев Dec 2 2016, 09:05

если бг на приборе соответствует грунта на данной территории, вот вам и винтовка с аптическим прицелом.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 10:34

Да ты не переживай , пока зима мы все фазовращатели ! А вот сезон начнётся , кто-то будет снайпером, а кто-то пулемётчиком . А сравнение хорошее . Правда большая часть не снайперы и не пулемётчики , а вообще мазилы , в небо палят .

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 10:58

Это дело случая, почему всегда и говорю об этом...фактически сложные и глубокие цели мы выкапываем случайно... Если ты это еще не понял...а ты это не понял, потому как до сих пор бьешь себя пяткой в грудь...

Можно быть и снайпером и пулеметчиком и мазилой. Кому как повезет....и как звезды встанут....

Автор: asgo Dec 2 2016, 11:15

Сложные и глубокие выкапываются на опыте, настрое и интуиции.
Только не надо про удачу, это и так понятно.

Автор: Колодром Dec 2 2016, 11:19

Баланс грунта штука как известно важная в нашем деле, но далеко не единственная. Я, для себя, решил этот вопрос так. Ну чисто условно, схематически. По дилетантски. Есть грунт, и есть цели в нем, полезные и не очень. Грунт неоднороден, цели тоже, разной формы, разных металлов, на разной глубине, в произвольном расположении относительно друг друга и аномалий грунта и тп. И есть прибор, с какими никакими, но "мозгами". И именно эти мозги дают команду-копай!, или -не копай, кака! Ну правда еще оператор есть, за ним последнее слово, копать или нет. Так вот, эта вот команда -копай!-это по большому счету какая то цифра, это РЕЗУЛЬТАТ сложений, вычитаний, умножений и делений в мозгах прибора. Полный список ингредиентов нам неизвестен, как бы кто ни пыжился. Мозги прибора, а именно ручки и кнопки "настроек" вносят свою лепту в эту кашу. И получается, что на любой настройке прибора, всегда есть момент, когда даже при наличии цели под катушкой он все равно выдает 0(ноль), в том смысле, что копать тут нечего, или не стоит. А цель есть, как тот суслик. Вносим изменения в "формулу"(меняем катуху, крутим "баланас грунта", чуйку, дискрим, угол захода на цель и тд и тп...) и о чудо, вот же "оно"! Этим и объясняется пресловутый эффект "другого" прибора, либо волшебных катушек или чудо-программ на хоженных-перехоженных, битых-перебитых местах. Любая самая экзотическая(на первый взгляд) настройка прибора способна дать результат. Именно потому, что нам неизвестны все составляющие, но мы можем повлиять на конечную "цифру", изменяя доступные нам условия "задачи". Метод научного тыка в чистом виде Главное не лениться, и не зацикливаться на "очевидном".

Автор: kukui Dec 2 2016, 13:11

Это точно. Настрой даже больше чем удача.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 13:18

Пяткой в грудь я бью себя для того , чтобы пообщаться с такими умными фазокрутами как ты .

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 15:12

Ну, в принципе почти полный комплект если под тп. имеется ввиду расстояние от датчика( мы же автоматы его точно выдерживать) до грунта, а так же его неровности на самой поверхности грунта.




Почему не известен....очень даже известен. Другое дело в разных приборах разное количество управляемых параметров даны на откуп пользователя. Косвенно или на прямую влияющих на это.

Можно и методом тыка выяснять...но это долго....и не всегда получится на прямую понять какое влияние оказывает.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 16:16

Вот в этом то вся и закавыка ! Нельзя отдавать на откуп пользователя параметры влияющие один на другой . Нужно настроить при конструировании и заблокировать . Это как я уже говорил , солдату позволить настраивать отвёрткой мушку у автомата . Точней стрелять не будет , только время займёт , чтобы не скучать . Этим и занимаются в полях любители точных настроек .

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 17:06

В принципе да. Согласен.

Идея отдавать исследовательский комплекс для наработки статистики...по моему себя не оправдала. Судя по "мучениям" за "настройки".

Автор: Viking V Dec 2 2016, 18:24

Нельзя не согласиться, в двух словах все правильно сказано... тут как бы на шестом чувстве думаешь... надо копнуть... пол-штыка снял грунта - и все понятно. В последние времена так и работаю... ибо там не выкопанное и осталось.

Автор: Базилио Dec 2 2016, 19:08

Очень верное замечание. Но тут дело такое,смотря у кого что первичнее-у кого поиск,у кого физика.Опять же вечная тема для разговоров...фазы,вырезки,сектора...это вам не хухры-мухры.

Автор: asgo Dec 2 2016, 19:14

Ну, не все ж дураками родились. Если так рассуждать, то до сих пор на ветках бы сидели... с Асей.

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 19:18

Шестое чувство, эт...конечно хорошо, примерно как и третий глаз...кто бы спорил.
Магнитомер в очке, тож не плохое обретение...

Только процесс познания начинается обычно с...."Энто как же, вашу мать, Извиняюсь, понимать?"...когда видишь, что выкопал и как это "звучало".

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 19:20

А почему дураками ? Если например есть четыре параметра и изменение одного из них влияет на второй , а изменение третьего на первый и.т.д. , то достичь какого -то определённого результата практически невозможно . ИМХО конечно ..

Автор: asgo Dec 2 2016, 19:22

Надо знать какой параметр на что влияет, тогда все становится проще. Есть ситуации в которых тупо бегать с примитивной клюшкой совсем не включая голову, просто нельзя.

Автор: Базилио Dec 2 2016, 19:26

Ну если-бы с Аси что-то "прилипало" то у нас и дураки бы на ветках прекрасно посиживали... В конечном итоге всегда важен результат,а он к сожалению не всегда зависит от прибора,вообще.

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 19:28

Вот Паш, ты уже изложил азы исследования функции путем дифференцирования по нескольким взаимосвязанным приращениям.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 19:31

Это должен знать изобретатель аппарата и максимально упростить своё создание , убрав инженерные настройки из меню . Ведь сестра таланта , простота , а не наоборот . Правда ?

Автор: asgo Dec 2 2016, 19:32

Ну, вот и Паша заделался физиком-теоретиком.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 19:34

С вами и не такого понаберёшься !

Автор: asgo Dec 2 2016, 19:35

Самый простой прибор Ф2, вообще никакой инженерки, там изобретатель аппарата супер постарался все убрать, с лаптем от НЭЛ даже брать в глубину будет не хуже Терры, и БГ не надо настраивать, почему же ты не его выбрал? Или Асянел, тоже без БГ и лишних настроек. Чего ж ты с Террой заморачиваешься, да еще со старшей моделью, если у тебя простота сестра?

Автор: spring Dec 2 2016, 19:38

Вообще-то краткость.
Простота это другое. Не всегда и не во всем это +

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 19:52

Сергей , ты же понял про что я сказал . Пусть аппарат будет суперсложным , но желательно таким же простым в настройках как Ася . Зачем простому пользователю знать то что знает asgo и Сканди ?

Автор: asgo Dec 2 2016, 19:56

Опять избитая тема про автоматический гоночный болид, на котором любая блондинка выиграет Формулу 1. Аппарат или эффективен за счет гибкости настроек или прост, но имеет соответствующие ограничения. И рыбку съесть и на елку влезть не получится никак.

Автор: Ioan Susanin Dec 2 2016, 19:57

Получится , только не на будущий сезон .

Автор: Колодром Dec 2 2016, 20:06

Что то мне подсказывает, что мы тока малую часть знаем, что там и как под травкой, и как наши клюшки на все это безобразие реагируют. Если вдумчиво почитать отчеты с копа, тут в разных ветках... Все тож самое, что я и говорю. Один советует ТХ по максимуму накачать на мусорке, что б слой гвоздей таки пробить, наверняка. Другой там же на мусорке советует грунт далеко в плюс загонять, а третий предлагает на нулевой скорости там же потоптаться. И все пытаются какую то теоретическую базу под эти случаи подвести, подогнать условия задачи под готовый ответ. Я делаю в общем тож самое, кручу-верчу, как хочу, но без претензий на знание предмета, ибо , повторюсь, полный текст с условием задачи мне не известен, да и никому он не известен. Так, по верхам...ГБ, + -, высокая частота, низкая...большая катуха...моно...ДД..Дискрим туды, громкость железа сюды Накрутил клюшку, по своему разумению, угадал-здесь и сейчас, значит взял свое. Не тыды накрутил-пролетел. Крути дальше

не всегда получится на прямую понять какое влияние оказывает. - А это не всегда и не всем важно Важен результат

Автор: scandijinior Dec 2 2016, 20:28

Как раз именно то, что происходит именно "под травкой" вполне хорошо изучено, так как легко доступно.. Другое дело для этого набор дисциплин придется освоить.

Автор: Базилио Dec 2 2016, 21:02

Чтобы угадать надо хотя бы понимать что и как меняется в приборе когда "крутим-вертим" и как это отражается на его работе.Домашний полигон очень хорошо поможет в освоении прибора.Там можно сделать самые разнообразные,сложные-сложнейшие цели и пытаться их вытащить на свет божий,применяя все,что имеем в арсенале настроек... при этом смотрим как и что меняется в работе прибора.А на Деусе вообще можно создать свои,исключительные настройки(программы) применительно к данному виду поиска(мусор,мелочь,глубина...) и по месту только менять БГ,и вперед.Прибор уже настроен и готов к работе.Экономится драгоценное время..и больше этого самого времени можно потратить на поиск,а не еб.... с настройками и угадыванием-разгадыванием.

Автор: Колодром Dec 3 2016, 01:42

Да понимаю я, куды крутить, в традиционном смысле, общепринятом Что и как отражается на работе прибора понимание есть, и домашний полигон дома в саду имеется...И проги на Дусе у меня все свои, под свои задачи. Я когда тут умничаю, я в основном толкую не о поиске в тепличных условиях, а там где уже давно ничего не стреляет, по причине полной выбитости или жесткой замусоренности.

Автор: Колодром Dec 3 2016, 01:47

Ну, доподлинно известно, только то, что мы выкопали а что и как пропустили, можно тока догадываться. В том числе и потому, что таки не все изучено и учтено

Автор: Erz Dec 3 2016, 02:05

Хорошая тема. Очень много в этом БГ взаимосвязей, размер и ДД катушка или Моно многое зависит на любых почвах. Подажду развитие темы и выложу свои наблюдения.
ЗЫ: Благодарю всех за участие в важном вопросе , я бы сказал в Очем важном, БГ-это краеугольный камень в нашем деле.

Автор: scandijinior Dec 3 2016, 02:49

Вы не о том говорите. Геохимия, геофизика, механика грунтов, литология, криология, динамика подземных вод...можно и дальше продолжать...и это все о нем родимом.

Другое дело, ваше представление о грунте....

Автор: Erz Dec 3 2016, 02:56

Всё не так сложно, как кажется на первый взгляд).

Автор: Viking V Dec 3 2016, 07:21

Ну дык извините, ваши теории в поиске ну никак не нада... они нужны при разработке прибора... не усложнейте. Вполне достаточно понимать работу МД и с его помощью понимать какой грунт под катушкой и как настроить на него прибор. И усё... сэр.

Автор: канси Dec 3 2016, 09:01

То есть, надо понимать физику и геологию (на уровне пусть и не блестящем с точки зрения корифеев в физике и в геологии но и не быть профаном).

Так как работа МД основана на физических законах а грунт это геологическое тело

Автор: Ioan Susanin Dec 3 2016, 09:32

На крайний случай есть испытанный народный метод , научного тыка . С ним не ошибёшься . Упорный копарь всегда обуздает свой прибор , какой бы сложный он не был . Ну а тех которые с норовом , это те которые бессистемно начинают блажить ,нужно менять . Была у меня в юности лошадь . Прекрасная лошадка я вам скажу . Но норовистая . Бежит в санях , бежит и вдруг неожиданно ложится на бок , отдохнуть так сказать . И пока сама не решит встать , ничем её не поднимешь , хоть кран подъёмный вызывай . Отправили на колбасу бедолагу ...

Автор: Колодром Dec 3 2016, 10:50

Мое представление о грунте очень смутное. Но я точно знаю, что находки будут при любом его "выставлении" на приборе. В каждом конкретном случае-свои. Общеизвестный факт-перспективное место надо проходить на разных настройках, разных катухах и желательно разными приборами, под разными углами...Находки будут во всех случаях. Одним прибором, с одной, даже самой правильной настройкой, всего не возьмешь. Научно обосновать, предвидеть настройки со 100 процентной точностью не получится, ибо не все слагаемые известны.

Автор: spring Dec 3 2016, 11:07

В приделах технической возможности изучено наверное все.
Вот только все эти нюансы разом "победить" технически, дело оказалось затруднительное.
Иначе бы не парился народ, с непобедимыми приборами "за... 70 тышь" на что такое под катушкой, его прибор брякает. И копали бы не парясь сугубо золотые слитки.

Автор: asgo Dec 3 2016, 11:15

Настройка на грунт это не шаманство, а вполне технологичный процесс. Если соблюдать основные принципы, то не придется действовать методом тыка. А то, что процесс поиска носит случайный характер, тут Вы правы. В одном месте червячок подкопал, в другом корешок пророс, монетку повернул и т.д.

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 11:41

Так все просто я думаю.Ф2 с рулем может быть и будет на несложных грунтах брать на уровне терры 705 со штаткой,но вот на более сложных или монетка на ребре и все "приехали".Терра и правда не зря имеет сравнение со автоматом Калашникова. Удивительно если учесть, что к сожалению производитель не Россия.Она плотно заняла свою нишу.А ее парк катушек и различных производителей просто еще никому не удалось "переплюнуть".

Автор: asgo Dec 3 2016, 11:56

Оператору Аси с Нэлом тоже кажется, что его прибор самый крутой и размажет он на тестах ту же Терру по тестам на пятак Екатерины. И ничего вы ему после этого не докажете. Классификация простая. Примитивные приборы - Ася, Ф2 и пр. Начальный уровень. Полупрофы - Терра 5 и 7 серия, М6 и пр. И топы - Сигнум, Спектра и пр.
Каждый класс приборов эффективнее чем предыдущий. Но сложнее. И никогда полупроф не переплюнет проф. прибор. Хоть в глубине хоть в разделении. Хотя конечно, требования к оператору проф. прибора совсем другие. Лучше чайник с Асей, чем полупрофессионал с проф. прибором.

Автор: asgo Dec 3 2016, 12:00

Другими словами, если ваш потолок Терка, то с Сигнумом или Деусом у вас результаты будут хуже, а не лучше. ))

Автор: Колодром Dec 3 2016, 12:03

Я к методу научного тыка прибегаю не потому, что не понимаю и не соблюдаю "основные" принципы, а когда общепринятые методы перестают работать.
В ветке Деусоводов, не помню уже кто, описывал как он полдня ходил на выставленных настройках, и радовался находкам, и как удачно он настроил свою Дусю. А потом оказалось, что он случайно поставил прогу Мокрый пляж, и все время оказывается ходил на ней Это характерный пример"неосознанного" научного тыка. Но в том месте и в то время-это сработало.

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 12:04

Хромает ваша логика Сергей.Не каждому водителю мерседеса поможет быстрее ездить феррари если не будет соответствующих условий.

Автор: asgo Dec 3 2016, 12:14

Проф прибор тем и отличается, что гнется под любые условия, а не тем, что у него батареек в 2 раза больше. )) Я могу Ф2 из Сига сделать, если надо. Если не получается сделать из Сигнума Терку то Сигнум в этом не виноват. Поэтому и пишу - что если потолок Терка, то повышение класса прибора приведет к снижению качества поиска, а не к повышению.

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 12:21

Не получиться у тебя на Сиге той комфортной и понятной полифонии как на терре.Вообще озвучка АКА приборов оставляет желать лучшего.Это чисто мое мнение и никому его не навязываю.Все проверенно в ходовом поиске. Конечно приведет.Одно дело ходить по перепаханным полям,а другое дело по посоветским "помойкам".Когда дополнением к "мишкиным подарка" можете еще плюсом и полкомбайна собрать.

Автор: asgo Dec 3 2016, 12:47

Ну, если сортировать цветной мусор, то ГМП надо брать. Особливо если это постсоветсткие помойки. А если отделять цвет от железа, то Сигнум замечательно с этим справляется. То что озвучку не понял, бывает. У Сига она больше под глубину заточена, чем под мусор, хотя на мусорке РВ тоже необходим. Один минус в такого рода озвучке - нельзя различать тонкости оттенков цвета. Только по годографу. Зато там где надо вынести все с глубины и с хорошей идентификацией, лучше не придумать.
ПС сейчас появился РВМ99, но я так с ним плотно и не ходил Мне старая озвучка привычней.

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 13:01

Знаешь я сейчас много пересматриваю видео с работой ГМП.Так как интерсует второй прибор по мусоркам.Все говорят об быстром отклике.Но как то попалось видео в сравнении гмп и деус гвозди монетки,короче все как обычно.Там по моему чисто слуховому анализу.Деус был более внятен,а проводки точно былм не быстрее,чем я например хожу с террой по мусору.Так тогда в чем "правда брат"?Получается,что с любым прибором по мусору не побегаешь?Выигрышь только на относительно чистых местах получается при быстрой пробивке места неглубоких сигналов.

Автор: asgo Dec 3 2016, 13:15

Всегда считал, что Терра любит медленную проводку. Но в случае сравнения ГМП и Деуса в корне неверно оценивать скорость.
У ГМП озвучка немного "острее" что-ли, чем у Деуса. Я ГМП отличал язычок баночный от современной ходячки цветной. И еще одно важное преимущество. На Деус нет "лодочки" а размер катушки может сыграть решающую роль. То есть чисто по мусору ГМП даст фору Деусу. Про Терру вообще молчу, особенно если махать ей со скоростью веника.
ПС ориентироваться на видео неверно. слишком сильно зависит от того, в опытных руках прибор или нет. Надо обязательно самому пробовать. Потом звук ГМП в ушах и в динамике отличается, а тут по видео...

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 13:29

Так и я хожу по мусору с "лодочкой".Очень цепкая катушка.Вот и удивляюсь я, конечно могу копать все "кривые сигналы".которые в итоге как правило облойды каких либо металлов.По индетификации язычка от ходячки на терре это легко и непринужденно на полифонии.Также ржавые пробки слышно.Только пляжи приходится "чистить".Вот и копаешь все подряд пока силы есть.

Автор: asgo Dec 3 2016, 13:37

Без сомнения, полифония Терры имеет преимущество перед озвучкой РВ-КТ при идентификации цветного мусора. Но думаю ГМП делает это еще тоньше. Хотя если можете отличать, то менять шило на мыло смысла нет.
ПС Ржавые пробки и с Сигом отлично определяются. А вот с язычками не получится. Хотя пробка алюминиевая от дирхема отличается по звуку. Но копать все равно придется. )))

Автор: Бесеркерк Dec 3 2016, 13:45

Так это понятно,что и водочное колечко на горлышке имеет другую насыщенность звука(при уверенном сигнале) чем например золотое кольцо,но все равно копаешь. Так выкопал "клад" бутылок рыбаков на пляже.Когда вода уходит бухают они на этом месте,где потом летом купаются.Устал скупом стекло выгр######.

Автор: zamok Dec 3 2016, 13:53

Увидел ролик по разделению Голден Маск 4,четыре современных гвоздя+3 монетки,решил попробовать на x-terra 705.К моему удивлению при относительно быстрой проводке на двух тонах различались все 7 сигналов, выделить вди монеты медной на фоне гвоздей любыми махами не получилось.А если ближе к теме,то при увеличении БГ в плюс на x-terra не заметил какой либо прибавки в глубине,более того прикопанную на 10-15 см чешую, с накрученным балансом, с прохода больше вероятность пройти мимо из-за фантомов сигналов в черметном секторе.

Автор: spring Dec 3 2016, 14:55

Так суть темы, что крутить нужно с умом, и сходя из условий поиска. А не накручивать в упор до глюков и "бегом бегать" с накрученным грунтом по зас*аной кровлей поляне, матеря советчиков.
Нет такой крутилки ни в каком мд, чтобы хабар сам из земли выпрыгивал.

Автор: zamok Dec 3 2016, 15:38

своим умом недомыслил,опыта маловато(с 705ой год),наслушался советчиков, и после "автобалансировки" вручную прибавляю 5 единиц. так и работаю.

Автор: spring Dec 3 2016, 15:59

Ну это как с ГМП помнится, куча народу на "10-11" часов грунта ходило и дотронутся до этой крутилки боится. А на кой она вообще нужна, не разумеет. - Так сказали

Есть желание - поймете!

Автор: RomBikom Dec 3 2016, 16:07

на автоподстройке хожу с x-terra, после копошения на одном месте перебалансируюсь и снова на автоподстройке, на мусоре перебалансируюсь на чистом и фиксирую.

был такой случай, ходил на речке по песку, с монкой 7.5 кгц там же на песке её балансировал , потом одел dd 7.5 кгц ничего не меняя так прибор мне такую дальность по воздуху на 5 коп советов выдал что даже говорить не буду все равно никто не поверит.
после этого у закрались подозрения что грунт баланс на x-terra гораздо сложнее штука чем мы все привыкли считать.
как то так...

Автор: spring Dec 3 2016, 16:12

И после этого вы работаете на автоподстройке???

Автор: RomBikom Dec 3 2016, 16:32

ну да, а что не так ? поделитесь..

Автор: zamok Dec 3 2016, 16:32

баланс в плюс минус на 5-10 единиц или автоподстройка тонкие материи,пока не прочувствовал разницу.чешуя и на автоподстройке т.н отслеживании попадалась.

а вот от смены катушки на высокочастотную эффект есть!!!

Автор: Viking V Dec 3 2016, 18:41

Ну Вы же все прекрасно понимаете... Полно копарей у которых 8 классов образования, но человек отлично разобрался с прибором и плевать ему на какие то теории... кстати с такими не раз работал... ничем не уступят даже с простым прибором. У меня блоки управления приборов затерты до невозможности, все отстраиваю по каждому месту, отстраиваю... А тут прошедшим летом встретил камрада... случайно... тоже Деус... спрашиваю ну и как... рассказывать не буду... но как то немного на душе не по себе стало... а настройки спрашиваю какие, да хрен их знает говорит, мне три года назад настроили, вот и хожу... по его просьбе немного подкорректировал настройки ему... про его находки промолчу...

После службы в СА хотел поступать в университет, выбирал 2-а варианта: археолог или геолог, мечта молодости... а поступил в политех и стал энергетиком... может это и неправильно было.



Вань, а лошадь жалко, и впрямь какая то чудная была. Я же тоже в деревне вырос, любили мы на лошадках покататься верхом, без седла... седла были только у начальников.

Автор: scandijinior Dec 3 2016, 18:58

Вот именно так и рождаются мифы...

На самом деле все просто.

Когда амплитуда грунта совсем маленькая, а так иногда бывает из-за специфики осадконакопления....на речках так бывает.
То есть... иногда из-за этого нельзя отбалансироваться..не слышно изменения тональности в ручном БГ...автомат тож, будет без остановки "крутится".

Вообще не принципиально какое значение установить.
По фиг в общем. Без амплитуды фаза не принципиальна...ваще....какую не поставь будет хорошо..то есть воздух...нема чего вычитать иль прибавлять.

К тому же вы слегка фантазируете....эт, на Сиге можно изменять начальную....на терке она фиксированная..

То есть на воздухе( с родными катухами) у терки не принципиальна выставленная циферка БГ.

Автор: spring Dec 3 2016, 19:07

Да ничего, если ваш собственный пример не навел вас ни на какие мысли, кроме философских размышлений, выше изложенных
Мысли, я имею в виду, о возможном применении данного эффекта с перепугавшей вас чуйкой, на пользу дела.

Автор: zamok Dec 3 2016, 19:10

ну наконец-то, всё прояснил для себя, начитался в комментариях на тесты, в которых участвовала x-terra (мол там БГ накрутили). крутил-крутил в тестах по воздуху, а оно не накручивается

Автор: scandijinior Dec 3 2016, 19:11

Именно для это в инструкции пишут "простым" языком и с простыми аналогиями понятными и людям без спец. образования.

То есть...сделал ровно так как там написано...и усе ты уже разобрался с прибором. Он будет искать.

Автор: asgo Dec 3 2016, 19:11

Толь, возможно дело не в фазе было, а в амплитуде. Он когда с монкой работал, то прибор "разогнался" под малый сигнал от грунта, а дд-шка мощнее, вот и получилось, что прибор "влупил" мощу на слабую амплитуду, а катушка-то поменялась на более чуистую. У Деуса в свое время нашел подобные фишки. Тоже можно было рекорды ставить. Все никак мне в руки блок с ИМ не попадется, хочу попробовать на нем ГП организовать. По идее должно получиться.
Как много, друг Горацио... И в подтверждение: пять копеек-то СССР была Ей по барабану какая фаза ...
Повнимательней прочитал твой пост. Ну, да об этом же. В общем хотел сказать, что у Терры скорее всего есть автоматика по настройке на амплитуду грунта. И похоже ее можно обмануть.

Автор: Viking V Dec 3 2016, 19:21

Ну дык зачем же тогда Сусанину писать про диф. уравнения и ряды Фурье...

Будьте проще, и люди потянуться к вам... классика.

Автор: scandijinior Dec 3 2016, 19:29

У ДД две экспоненты у монки( концентрика) одна, соответственно и разная реакция на амплитуду сигнала грунта.
Но конкретно в данном случае, это рояли не играет....так как амплитуды которую может зафиксировать прибор нет....то есть этот вариант соответствует воздушной дальности обнаружения цели.

Автор: zamok Dec 3 2016, 19:31

http://savepic.ru/12461415.htm

в инструкции про режим отслеживания,верно ли выше сказанное для ручного БГ, и в чём заключается точность идентификации цели( цвет -чермет или более точное определение вди)?

Автор: RomBikom Dec 3 2016, 19:44

Я не менял в ручную на терке ничего.

мда и фиферки гуляют в пределах одного поля на автоподстройке иногда прилично. но вот что удивительно .. однажды лежал прибор рядом с автоподстройкой пока я в ямке ковырялся, взял я его после этого и понял что прибор конину в упор не видит хотя не давно он эту конину вытянул с приличной глубины, катушка 15 3 кгц минелаб

Автор: scandijinior Dec 3 2016, 19:49

Не по барабану. .
Принцип проекции на орт одинаков для всех.