Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Общие вопросы форума _ Поиск на всех металлах Vs маска!

Автор: UFC Apr 14 2016, 19:19

Всем,еще раз добрый день! Уважаемые, коллеги! Вот есть, авто с МТ и АТ! Не просто так придумывают вещи, для комфортной экспортации, я все понимаю,так же,как и с автомобилем на МТ полностью контролируешь процесс, но это не всегда удобно, пробки, скоростной режим и тд... Так же в нашем хобби, включил прибор, выбрал маску и наслаждайся, либо все нужно подстраивать, копать в 2 раза больше мусора и бесконечные сигналы! Как, вы относитесь к уже продуманным настройкам?

Автор: Yuran-vld Apr 14 2016, 19:30

на 705 тёрке не всё так просто. Если чешуя и низкопроводящие цели, стандартные маски не подходят, эти цели часто гостят в секторах -2-4. Я делал 2 тона и открывал от -2 всё "цветом", а в лесу и на правильных местах и от -4.

Автор: sayantv Apr 14 2016, 19:43

Вам тактично промолчали в Свободном общении..ну ладно запостили не там...
Уж по какому прибору, то по 705 все кишки вывернуты...тут пару полноценных тем прочитать и все понятно в теории.
Не ищите , чёткой и правильной рекомендации по настройкам.. вернее самой лучшей.
Первые ваши ошибки , маска и отсечение горячих камней, как вы написали.
Хотите полноценный поиск, только АМ . И как вы выразились копать всё подряд. Без этого неззя в начальной стадии освоения хобби. Дальше с опытом будете выкапывать то, что вам надо.
Как то так...
ps. Нет "продуманных" настроек ни в одном приборе..думать надо самому.

Автор: Radiomans Apr 14 2016, 20:03

Интересное название темы , а в дискриме что - никто не ищет ? А в режиме отсечения железа ??
Тема - бред, или Автор не может сформулировать вопрос . ( и что за МТ АТ ????)

Автор: kukui Apr 14 2016, 20:07

QUOTE(Radiomans @ Apr 14 2016, 21:03)
Интересное название темы , а в дискриме что - никто не ищет ? А в режиме отсечения железа ??
Тема - бред, или Автор не может сформулировать вопрос . ( и что за МТ АТ ????)

МТ -механическая трансмиссия, АТ- автомат. smile.gif А автору в очередь за Сигом, открыть -30 и в путь.

Автор: Patrick07 Apr 14 2016, 20:24

Если исправить название темы с "Поиск на всех металлах Vs маска!, Кто победит?" на "Поиск на всех металлах Vs маска!, В каком случае я найду больше?" тогда всё становится на свои места.

Автор: UFC Apr 14 2016, 21:47

Ну Естественно, новички не вызывают особого интереса, как ответили выше, " видел я тему, где все промалчали" так взяли бы и помогли, поправили, что мил друг, не туда постишь, Я тут не врагов ищу, а людей разделяющих хобби! А по это теме, в прошлом сезоне отходил с маской, плюс: нет массы сигналов, копаешь только цветные цели, если под катухой "Катька" ее точно не пропустишь! Как и многое другое, по чешуе может иначе, хотя тоже подымалась! На всех металлах, возможно глубина больше, масса целей, но тут терпение и опыт, а он приходит с годамиwink.gif

Автор: asgo Apr 14 2016, 23:34

QUOTE(UFC @ Apr 14 2016, 22:47)
Ну Естественно, новички не вызывают особого интереса, как ответили выше, " видел я тему, где все промалчали" так взяли бы и помогли, поправили, что мил друг, не туда постишь, Я тут не врагов ищу, а людей разделяющих хобби! А по это теме, в прошлом сезоне отходил с маской, плюс: нет массы сигналов, копаешь только цветные цели, если под катухой "Катька" ее точно не пропустишь! Как и многое другое, по чешуе может иначе, хотя тоже подымалась! На всех металлах, возможно глубина больше, масса целей, но тут терпение и опыт, а он приходит с годамиwink.gif

Ну, с человеком под таким ником лучше не ссориться. cheesy.gif
По теме - маски хороши для новичков, но стремиться надо к их отсутствию.

Автор: Maxbout Apr 14 2016, 23:43

Помогите напарнику разобраться без флуда. smile.gif
В минувшем сезоне он зачётно отличился:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1185373&hl=

http://savepic.ru/9397748.htm http://savepic.ru/9401844.htm

Автор: UFC Apr 15 2016, 08:26

Asgo, я себя профи и не считаю, я все к чему!? Информации море, а как лучше применить начинаешь путоться, у вас уже все на автомате, отстроили грунт, помехи и в бой! Вы интуитивно это делаете, вот и я хочу к этому придти! Вот например: остроил грунт и пошел! Далеко ты не уйдешь, если предварительно, перед настройкой БГ не занизишь чуйку на 10, это я узнал вчера!!!! И таких тонкостей масса! Вот и хочу детально во всем разобраться, что бы на копе, работать с прибором, а не в суматохе менять настройки и все сбив идти на маске! Р.s я новенький, но стараюсь!

Автор: asgo Apr 15 2016, 08:39

QUOTE(UFC @ Apr 15 2016, 09:26)
Asgo, я себя профи и не считаю, я все к чему!? Информации море, а как лучше применить начинаешь путоться, у вас уже все на автомате, отстроили грунт, помехи и в бой! Вы интуитивно это делаете, вот и я хочу к этому придти! Вот например: остроил грунт и пошел! Далеко ты не уйдешь, если предварительно, перед настройкой БГ не занизишь чуйку на 10, это я узнал вчера!!!! И таких тонкостей масса! Вот и хочу детально во всем разобраться, что бы на копе, работать с прибором, а не в суматохе менять настройки и все сбив идти на маске! Р.s я новенький, но стараюсь!

Часов надо налетать. Тогда перестанешь путаться.

Автор: jikas Apr 15 2016, 09:09

QUOTE(UFC @ Apr 15 2016, 08:26)
Asgo, я себя профи и не считаю, я все к чему!? Информации море, а как лучше применить начинаешь путоться, у вас уже все на автомате, отстроили грунт, помехи и в бой! Вы интуитивно это делаете, вот и я хочу к этому придти! Вот например: остроил грунт и пошел! Далеко ты не уйдешь, если предварительно, перед настройкой БГ не занизишь чуйку на 10, это я узнал вчера!!!! И таких тонкостей масса! Вот и хочу детально во всем разобраться, что бы на копе, работать с прибором, а не в суматохе менять настройки и все сбив идти на маске! Р.s я новенький, но стараюсь!

Ну у меня бг стоит 50 практически всегда .если место перспективное или на доборе то можно и под 90 закрутить .ну и ал мет всегда .плюс к нужному месту своя катушка .да и по наблюдениям форумчан и личной проверке на 3х тонах немного прибавляется глубина

Автор: Михан Apr 15 2016, 09:19

QUOTE(jikas @ Apr 15 2016, 10:09)
на 3х тонах немного прибавляется глубина

первй раз про это слышу. не бред?

Автор: UFC Apr 15 2016, 10:30

Вот, про это и разговор! у Всех своё мнение!!! понятно, что в идеале, это на всех металлах, но с чего начать? если сразу, врубить полифонию 99, все металлы, то кроме кучи звуков будет просто разочарование в поиске, или все сразу не пользуясь масками, начинали работать на ручных настройках? купили прибор, одни без чьей либо помощи приехали на место, отстроили всё ровно и начали работать с прибором? вот поэтому и создал тему, провести аналогию с автомобилем, можно на коп поехать на ржавом уазике или на Prado, они одинаково едут и выполняют в принципе одинаковую функцию! Что не слышал не от одного, что зачем ехать с климат контролем на автомате, полная картина только в Уазике Рок-Н-ролл только в нём! так и с прибором, зачем все эти навороты с масками, если априори они не нужны!? smile.gif

Автор: asgo Apr 15 2016, 11:06

QUOTE(UFC @ Apr 15 2016, 11:30)
так и с прибором, зачем все эти навороты с масками, если априори они не нужны!?  smile.gif


Маска это атавизм доставшийся от линейного дискрима. Чтобы понять, почему производители от нее не отказываются, почитайте историю smile.gif :

QUOTE
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.

Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

Потому что тут так принято…

Автор: Михан Apr 15 2016, 11:24

маски дискрим. скорее как опция как и регулировка громкости звука как и контрастность дисплея(или подсветка) - редко используемые в постоянном поиске, но необходимые для показателей возможностей, а занчит и ценовой категории МД. как то так

Автор: UFC Apr 15 2016, 11:40

asgo, спасибо за притчу! у меня к Вам вопрос!? поиск будет происходить на поле, катушка Марс Tiger 18.75 -7.5 прибор X-Terra 705с поля только сошел снег, влажность большая, можете описать, как вы поступили бы в данной ситуации? если не сложно поподробнее, заранее спасибо!

Автор: asgo Apr 15 2016, 12:38

QUOTE(UFC @ Apr 15 2016, 12:40)
asgo, спасибо за притчу! у меня к Вам вопрос!? поиск будет происходить на поле, катушка Марс Tiger 18.75 -7.5  прибор X-Terra 705с поля только сошел снег, влажность большая, можете описать, как вы поступили бы в данной ситуации? если не сложно поподробнее, заранее спасибо!

7 кгц лучше по мокрому.

Автор: Maxbout Apr 15 2016, 12:55

QUOTE(asgo @ Apr 15 2016, 13:38)
7 кгц лучше по мокрому.


А ещё притчу? smile.gif

Автор: jikas Apr 15 2016, 19:46

QUOTE(Михан @ Apr 15 2016, 09:19)
первй раз про это слышу. не бред?

Ну как бред не бред ? Форум можно почитать или если есть прибор проверить .я прочитал и проверил

Автор: UFC Apr 15 2016, 20:01

Вот сегодня,столько роликов просмотре по отстройке грунта! Есть даже на кощея!! На терку, одно, бредовее другой, кстати и везде трактование + у всех разное!!! Большенство за разделени цели и более четкого поиска, с трудом верится! Больше подойдет с большой минерализацией почвы, ближе к морю! С ним тупо усилит сигнал от чернины, мое лично мнение! Как, то так...

Автор: sayantv Apr 15 2016, 20:14

QUOTE(jikas @ Apr 15 2016, 13:09)
.да и по наблюдениям форумчан и личной проверке на 3х тонах немного прибавляется глубина

Вот это поворот 17.gif Все годы впустую оказывается проходил... facepalm.gif

Автор: Fighting Falcon Apr 15 2016, 21:05

"-Аутоимунное?
-Заткнись!
-Не ссорьтесь!"
(Уральские пельмени)

Автор: Бесеркерк Apr 15 2016, 21:28

QUOTE(UFC @ Apr 14 2016, 21:47)
Ну Естественно, новички не вызывают особого интереса, как ответили выше, " видел я тему, где все промалчали" так взяли бы и помогли, поправили, что мил друг, не туда постишь, Я тут не врагов ищу, а людей разделяющих хобби! А по это теме, в прошлом сезоне отходил с маской, плюс: нет массы сигналов, копаешь только цветные цели, если под катухой "Катька" ее точно не пропустишь! Как и многое другое, по чешуе может иначе, хотя тоже подымалась! На всех металлах, возможно глубина больше, масса целей, но тут терпение и опыт, а он приходит с годамиwink.gif

"Катька" это подруга ваша? image046.gif

Автор: jikas Apr 15 2016, 21:46

QUOTE(sayantv @ Apr 15 2016, 20:14)
Вот это поворот  17.gif  Все годы впустую оказывается проходил... facepalm.gif

И тёрку уже продали .теперь никак не проверить 14.gif

Автор: Maxbout Apr 15 2016, 21:59

QUOTE(Бесеркерк @ Apr 15 2016, 22:28)
"Катька" это подруга ваша? image046.gif


Уже ознакомили с политикой партии, не волнуйтесь и давайте по существу "тереть о тёрке".

Автор: Бесеркерк Apr 15 2016, 22:53

QUOTE(Maxbout @ Apr 15 2016, 21:59)
Уже ознакомили с политикой партии, не волнуйтесь и давайте по существу "тереть о тёрке".

Да не о чем особо "тереть" все давно уже "перетерто" не по одному разу.Как говориться читайте и проверяйте на практике. smile.gifДаст бог завтра сделаю первый выход в этом сезоне.

Автор: Slavus Apr 16 2016, 03:01

Вот,я тоже решил проверить на практике влияние количества тонов на глубину .Копать в квартире не получается,а помахать монеткой можно.Взял копеечку 1991 года и три катушки родные:моно 7,5 и две DD на 7,5 и 18,75 к Гц.При чувствительности 20 моно увидела монетку, уверенно, на 15 сантиметрах,а DD на 17.Смена количества тонов никак не влияла на расстояние.
Если честно,не могу понять,как связана глубина и количество тонов.

Автор: sayantv Apr 16 2016, 04:17

QUOTE(jikas @ Apr 16 2016, 01:46)
И тёрку уже продали .теперь никак не проверить 14.gif

я как опой чувствовал , купил в резерв т-34..у неё как раз 3 тона.
Это вам не верховую мелочь собирать на 4 тонах wacko.gif

Автор: Вомбат Apr 16 2016, 08:16

Тёрка в маске, что собака в наморднике... Только все металлы.

Автор: sayantv Apr 16 2016, 14:14

QUOTE(Вомбат @ Apr 16 2016, 12:16)
Тёрка в маске, что собака в наморднике... Только все металлы.

Сильно! В точку!

Автор: UFC Apr 16 2016, 20:59

QUOTE(sayantv @ Apr 16 2016, 14:14)
Сильно! В точку!

Класс!!! Может хоть кто то, кто уверен, что делает все правильно!!! Описать один раз, всего один раз!!! Алгоритм полный действий!? Не обрывками, типо: только все металлы, да маска для нубов... И тд... Товарищи и коллеги, постановка вопроса проста! Катушка Марс tiger 18,75-7,5 прошу один раз полный алгоритм!!! Вкл, нажал сюда, проверил то, обязательно вот это.. Хочется развернутый ответ, от профи, кто не один год юзает 705!! Заранее спасибо!

Автор: канси Apr 16 2016, 22:38

QUOTE(UFC @ Apr 16 2016, 20:59)
Класс!!! Может хоть кто то, кто уверен, что делает все правильно!!! Описать один раз, всего один раз!!! Алгоритм полный действий!? Не обрывками, типо: только все металлы, да маска для нубов... И тд... Товарищи и коллеги, постановка вопроса проста! Катушка Марс tiger 18,75-7,5 прошу один раз полный алгоритм!!! Вкл, нажал сюда, проверил то, обязательно вот это.. Хочется развернутый ответ, от профи, кто не один год юзает 705!! Заранее спасибо!

Алгоритм чего? Включили режим АМ (без масок), отбалансировались в ручном режиме, выставили порог обнаружения (чутьё) исходя из разумно-допустимого числа ложных сигналов (сигналы на грунтовые аномалии) так как общее усиление у Тёрок не регулируется (не доступно пользователю) - вот и весь алгоритм biggrin.gif

Т-705 не тот прибор с которым можно разбираться с прижатыми к грунту слабыми сигналами в дискриминационных режимах поиска (в том числе и без маскирования сегментов ВДИ
-8..+48). Малая информативность...на практике, при появлении сигналов в этих сегментах,
они не отличимы от сигналов на грунт. Но, при доборе по месту, можно иной раз и их проверять путём раскопок (что бывает мало продуктивно в определённых случаях,
когда грунт "шумный").

Режим АллМет с пороговым тоном (режим ГЕО) чуть лучше но не намного. Не тот Тёрка прибор...

Автор: ПолупроводникЪ Apr 16 2016, 22:45

QUOTE(UFC @ Apr 14 2016, 19:19)
Всем,еще раз добрый день! Уважаемые, коллеги! Вот есть, авто с МТ и АТ! Не просто так придумывают вещи, для комфортной экспортации, я все понимаю,так же,как и с автомобилем на МТ полностью контролируешь процесс, но это не всегда удобно, пробки, скоростной режим и тд... Так же в нашем хобби, включил прибор, выбрал маску и наслаждайся, либо все нужно подстраивать, копать в 2 раза больше мусора и бесконечные сигналы! Как, вы относитесь к уже продуманным настройкам?

Какие задачи перед собой ставите...таков и результат прибудет. Либо комфорт..в пробках...или Драйв. Я за МТ smile.gif

Автор: UFC Apr 16 2016, 23:20

QUOTE(канси @ Apr 16 2016, 22:38)
Алгоритм чего?  Включили режим АМ (без масок), отбалансировались в ручном режиме, выставили порог обнаружения (чутьё) исходя из разумно-допустимого числа ложных сигналов (сигналы на грунтовые аномалии) так как общее усиление у Тёрок не регулируется (не доступно пользователю) - вот и весь алгоритм  biggrin.gif

Т-705 не тот прибор с которым можно разбираться с прижатыми к грунту слабыми сигналами в дискриминационных режимах поиска (в том числе и без маскирования сегментов ВДИ
-8..+48).  Малая информативность...на практике, при появлении сигналов в этих сегментах,
они не отличимы от сигналов на грунт.  Но, при доборе по месту,  можно иной раз и их проверять путём раскопок (что бывает мало продуктивно в определённых случаях,
когда грунт "шумный").

Режим АллМет с пороговым тоном (режим ГЕО) чуть лучше но не намного.  Не тот Тёрка прибор...

Спасибо, за то, что вновь не чего не понятно!! Для Вас может быть все банально и понятно, для меня нет!! Прошу развернутого ответа, что нажать, на что смотреть! Ответы: сбалансируй, отстрой и только на всех металлах я уже 100 раз слышал!!!! Мне нужен полный алгоритм, от и до! Что включить, на что обратить внимание и тд...! Конкурс!!! Развернутый ответ применяю на практике, если будет фитбек, приз 5 литров пива!!!! alko_2464.gif

Автор: UFC Apr 16 2016, 23:24

Мотивация!!! Вот главное, жду наставников, в следующие выходные пробую настройки, снимаю на камеру и победитель получает пивас))) как говорится, за обучение нужно платить! Я готов wink.gif

Автор: ORMC Apr 16 2016, 23:36

"Поиск на всех металлах Vs маска!" - победит мозг. Потому что если он есть - то есть понимание, где ходить на всех металлах и копать любой сигнал, а где использовать маску, прибрать чуйку, загрубить грунт и на медленной проводке с трёх сторон пытаться выцепить монету.
Кто сильнее - укроп или краб?

Автор: asgo Apr 17 2016, 00:56

QUOTE(UFC @ Apr 17 2016, 00:24)
Мотивация!!! Вот главное, жду наставников, в следующие выходные пробую настройки, снимаю на камеру и победитель получает пивас))) как говорится, за обучение нужно платить! Я готов wink.gif

Да не в мотивации дело. У вас опыта нет и вы не понимаете что вам советуют. Вполне подробно чуть выше описали, я бы сказал исчерпывающе. Я уже раньше написал - опыт в поле нужен, все что от форума можно получить, тут уже написали.
ПС я не пью, поэтому мой интерес к теме чисто платонический. smile.gif

Автор: Бесеркерк Apr 17 2016, 06:15

Только лично набитые "шишки" вам помогут или рядом с опытным тераводом.Все остальное как секс в резиновом изделии. smile.gif

Автор: ферум Apr 17 2016, 07:02

QUOTE(UFC @ Apr 16 2016, 20:59)
Класс!!! Может хоть кто то, кто уверен, что делает все правильно!!! Описать один раз, всего один раз!!! Алгоритм полный действий!? Не обрывками, типо: только все металлы, да маска для нубов... И тд... Товарищи и коллеги, постановка вопроса проста! Катушка Марс tiger 18,75-7,5 прошу один раз полный алгоритм!!! Вкл, нажал сюда, проверил то, обязательно вот это.. Хочется развернутый ответ, от профи, кто не один год юзает 705!! Заранее спасибо!

Не думайте что есть такой способ что провел ряд манипуляций по настройке прибора и поперли находки.
Терка находит и в режиме дискрима и при балансе грунта 0.
Очень многое зависит от места поиска другое дело когда по этому месту прошлась толпа копарей в разное время с разными приборами вот тут уже чтобы хоть что то зацепить нужно настраиваться поточнее и ходить более "вдумчиво".

Автор: Джимба May 9 2016, 18:58

Самый простой способ чаще по полям побегать с Мд и всё понятно будет. Друг Терку купил дискрим настроил чтоб пробки не копать за год серебро не попалось. На следующий сезон по своим же местам ходил только в дискриминаторе Алюминий включил попадаться серебро стало. Сейчас на всех металлах ходит и поднимает хорошо.

Автор: nadibin Sep 29 2019, 22:42

На всех металлах прибор на много информативнее.

Автор: DedVoron Jan 16 2020, 10:38

90% времени поиска хожу на всех металлах. Исключение - поиск на недавно ушедших селениях - мусорках. Там без маски на чернину просто голова быстро перестает любые сигналы различать и пропускаешь больше, чем находишь.
У работы с маской есть существенный минус, иногда цель, расположенная близко к той, которая закрыта маской, просто не озвучивается. Часто бывает так - есть сигнал, вокруг чернина. Выкопал грунт, поискал катушкой сигнал пропал. Нет его не в ямке ни рядом. Выключил маску, провел катушкой, слабо пробивается. Нашел пином. Просто после того как выкопал, положил грунт над металлическим мусором и сигнал перестал быть слышен.
Так что маска или нет выбирается, исключительно, в зависимости от условий и места поиска.

Автор: саморитянин Jan 24 2020, 22:45

Ответ прост, ходи на всех металлах, слушай сигналы, анализируй, привыкай, это залог успеха. Сейчас ходить при включенной маске, это обрекать себя на фиаско. Места на 80% все уже проверены. Кто умеет лучше слушать сигналы, чувствовать ситуацию, копать все спорные, тот как правило в выигрыше. Мой совет, ходите не спеша, тем более если место известно давно, вдумчиво, анализируйте каждый сигнал, поверьте, вы будете удивлены результатом. У каждого кладоискателя свои сигналы, каждая цель ждет своего поисковика. Не ленитесь, терпение и труд Вас вознаградят классными находками.

Автор: AndreyKos Jul 3 2020, 07:35

QUOTE(Radiomans @ Apr 14 2016, 20:03)
Интересное название темы , а в дискриме что - никто не ищет ? А в режиме отсечения железа ??
Тема - бред, или Автор не может сформулировать вопрос . ( и что за МТ АТ ????)

эти режимы есть не на всех приборах

Автор: AndreyKos Jul 3 2020, 08:02

QUOTE(AndreyKos @ Jul 3 2020, 07:35)
эти режимы есть не на всех приборах

хожу на всех металлах

Автор: Озорной гуляка Jul 3 2020, 08:20

Ну я бы не был столь категоричен в отношении масок. К примеру - теоретически найти потерянное золотое колечко на грядке проще, применив маски. Хотя на практике...я занимался подобным не раз: искал ключи и кольца пару раз, но вот как раз кольца так и не нашёл по простой, возможно, причине: никто в подавляющем большинстве случаев не помнит, где конкретно на грядке, или вообще в огороде, или в бане, или при стирке потерял, а потом оказывается, что, может быть, соскользнуло при полоскани на реке facepalm.gif
Но теоретически в масках найти его проще 17.gif
Далее: никто не будет отрицать, что иногда на мусоре, дабы он не выносил мозг, иногда полезно закрыть звуки железа. Это, конечно, не панацея, но бывает - так проще работать.
И ещё, как раз в контексте лишнего железа, то есть - мусора. Иногда Терра, к примеру, просто слепнет и маски практически никак не помогают.
Тогда в контексте масок достаём прибор, аналог, который может работать в этих местах. Многотональностью такие приборы не блещут, а у многих условно говоря вообще один тон на ВСЁ image046.gif - и вот они как раз работают только в масках, минимальных или даже максимальных, но именно в них. Иначе просто не "вырезать" железа и они на него будут пищать, как на цветмет.
Аналогам, без маски, однако, никуда, разве что чермет целенаправленно копать ddd.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()