Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Общие вопросы форума _ Прибор по сильно минерализованной почве

Автор: Гранник Jun 3 2011, 22:38

Интересует мнение форумчан , Лучший прибор по сильно замусоренной минерализованной почве ,на сколько % потери по глубине .

Автор: Samurai Spirit Jun 3 2011, 23:54

QUOTE(Гранник @ Jun 3 2011, 23:39)
Интересует мнение форумчан ,  Лучший прибор по сильно замусоренной минерализованной почве ,на сколько % потери по глубине .

Из опыта – у каждого, по известным причинам, свое понятие о сильной минерализации…
Если почва действительно сильно минерализована – то только SE или E-TRAC. Но они несколько страдают от мусора. Выход – обуть в малую катушку + на All Metal + очень медленная проводка + стартовать с низкой (в половину от возможной) ручной чуйки с выключенным Deep. Можно с малой катухой попытать счастья со Спектрой, на одной частоте, фильтром 12, и низким значением Recovery Delay или не заморачиваясь на встроенной программе по мусору. Понятное дело, один из этих приборов взять для пробы в аренду либо коллегу привлечь с опытом. Но быват место занятное и лучше самому ковыряться помаленьку со своим прибором в программе –"Всё подряд" cheesy.gif
Процент потери в глубине есть величина относительная зависящая не только от минерализации (если с нею связываете свой вопрос), но и с настройками обусловленными обилием металомусора… При перекопе в программе "Всё подряд" - этот процент потери в глубине минимален. ИМХО.

Автор: lexaSUSUMAN Aug 7 2011, 22:23

Добрый день, может, немного поздно, по поделюсь своим опытом по использованию GP 3000, "Эврики голд" и нескольких приборов "Вайт" по россыпным месторождениям золота. В 50% всех случаев с "Эврикой" и "Вайтом" ходить невозможно вообще, поскольку каждый третий камень на месторождениях - "горячий", сплошной вой, визг и писк, попадаются полигоны, где почва издает один сплошной протяжный сигнал, поиск невозможен вообще, никакие отстройки не помогают. GP такими вещами не страдает, уж не знаю как это удалось разработчикам, но "горячие" камни он не слышит вообще, с минерализацией у него тоже все нормально, за семь лет только попадались несколько мест с непонятными коренными породами, а так мое мнение - лучший прибор по минерализации.

Автор: Фортуна Aug 7 2011, 23:33

QUOTE(lexaSUSUMAN @ Aug 7 2011, 23:23)
................ В 50% всех случаев  с "Эврикой" и "Вайтом" ходить невозможно вообще, поскольку каждый третий камень на месторождениях  - "горячий", сплошной вой, визг и писк, попадаются полигоны, где почва издает один сплошной протяжный сигнал, поиск невозможен вообще, никакие отстройки не помогают............
Minelab - Eureka Gold, при переключении тумблером баланса грунта не очень эффективно помогает?

Автор: MYURI Aug 8 2011, 16:00

QUOTE(lexaSUSUMAN @ Aug 7 2011, 23:23)
Добрый день, может, немного поздно, по поделюсь своим опытом по использованию GP 3000, "Эврики голд" и нескольких приборов "Вайт" по россыпным месторождениям золота. В 50% всех случаев  с "Эврикой" и "Вайтом" ходить невозможно вообще, поскольку каждый третий камень на месторождениях  - "горячий", сплошной вой, визг и писк, попадаются полигоны, где почва издает один сплошной протяжный сигнал, поиск невозможен вообще, никакие отстройки не помогают. GP такими вещами не страдает, уж не знаю как это удалось разработчикам, но "горячие" камни он не слышит вообще, с минерализацией у него тоже все нормально, за семь лет только попадались несколько мест с непонятными коренными породами, а так мое мнение - лучший прибор по минерализации.


Это где ж такие полигоны? У меня GMT вроде неплохо себя ведёт. Чёто Вы с настройками не то делаете. dry.gif

Автор: Чувак Aug 8 2011, 16:10

Только импульсники

Автор: Влади Aug 8 2011, 20:26

Импульсники даже на сравнительно не плотном железном мусорке нервно курят в сторонке...ну нет у них дискрима а чутьё на любую железку намного выше чем на аналогичного размера цвет. Взять тот же minelablogo.gif ГП - иголки железные придётся рыть с >30 см бодро и весело. С этим приходится мириться если возможные находки того стоят но для обычного поиска даже на сравнительно чистом средневековом культурном слое (однако, с кусочками криц и прочим мелким железьём) серия ГП очень мало пригодна. А поселения существовавшие в Новое и особенно в Новейшее время...это куда хуже...железа много, железо крупное...импульсник просто сходит с ума и оператор ничего не может сделать.


Автор: Чувак Aug 8 2011, 21:38

Где импульсник GP-GPX пропоет горкой один раз и в точку, там ВЛФ будет кряхтеть при полной чуйке на каждом маломальском махе и на все подряд. Поди различи, где там цель. Проверено и не раз.
Насчет вытаскивания мелочи у GPX все регулируется катушками, чем больше катушка, тем меньше чует мелочь...также можно и махами наловчиться по скорости отклика, быстро машешь, меньше мелочи хватает

Автор: MYURI Aug 9 2011, 03:44

lexaSUSUMAN чиркните в личку.может состыкуемся.

Автор: Влади Aug 9 2011, 04:23

QUOTE(Чувак @ Aug 8 2011, 22:38)
Где импульсник  GP-GPX пропоет горкой один раз и в точку, там ВЛФ будет кряхтеть при полной чуйке на каждом маломальском махе и на все подряд. Поди различи, где там цель. Проверено и не раз.
Насчет вытаскивания мелочи у GPX все регулируется катушками, чем больше катушка, тем меньше чует мелочь...также можно и махами наловчиться по скорости отклика, быстро машешь, меньше мелочи хватает

Все эти "ловчения" не помогут если на одной проводке будет > 1 доброго сигнала 16.gif biggrin.gif

Одно дело пробивать могилы совсем другое ходить по культурному слою смачно сдобренном отнюдь не мелким железом blink.gif

По опыту поиска на замусоренных разнообразным железом и вдобавок умеренно
минерализованных магнетитом (0,1...1 процента) и насыщенных ГК всех видов
грунтах...отлично себя проявил akalogo.gif С7280М 1.10е

В таких условиях любой ВЛФ-прибор (импульсники отпадают по причине изобилия железного мусора) даёт большое число срабатываний на неоднородности грунта и ГК
и эти эффекты сильно затрудняют обнаружение мелких или глубоких цветных целей. Великий и ужасный Е-Трэк в таких грунтах тоже отнюдь не блещет так как в автомате прибор (для сохранения порогового тона) устанавливает неприлично низкие значения чутья а работа на завышенном вручную чутье получается медленной и утомительной. А Сорекс...благодаря наличию на борту годографа и
звукового сигнала РВ позволяет ходить достаточно быстро и копать только нужные сигналы (конечно, нужен определённый опыт - чтобы среди вороха ложных сигналов выделять целевые).

Добавлю ещё про Сорекс - этот прибор отлично справляется с магнетитовой минерализацией (потому что при достаточном содержании в грунте магнетита фаза сигнала грунта меняется на достаточном протяжении пути незначительно) но весьма посредственно работает на фазопеременных грунтах (там где магнетита достаточно мало зато много солей и влаги). Прибор как бы говорит оператору - "уходи с этого гиблого места". Замечу также что сохранность находок не из золота в таких грунтах как правило безобразная...

Автор: Чувак Aug 9 2011, 07:25

Что, Сорексы покупать перестали? biggrin.gif

Автор: Гранник Aug 9 2011, 07:47

Уважаемый Влади , а GoldBugSE что хуже себя ведёт

Автор: DerStorm Aug 9 2011, 08:58

QUOTE(Чувак @ Aug 9 2011, 08:25)
Что, Сорексы покупать перестали? biggrin.gif


+100 . Он еще забыл упомянуть , что берет не хуже ГПХа 14.gif

Автор: Следопыт Aug 9 2011, 09:23

QUOTE(Чувак @ Aug 9 2011, 08:25)
Что, Сорексы покупать перестали? biggrin.gif

Гм, если следовать Вашей логике, то и GP-GPX перестали покупать. Вы же про него написали.

ЗЫ Реакция akalogo.gif -фобов иногда просто умиляет. biggrin.gif

Автор: Влади Aug 9 2011, 09:33

QUOTE(Гранник @ Aug 9 2011, 08:47)
Уважаемый Влади , а GoldBugSE что хуже себя ведёт

В общем ходовом поиске по ранним периодам (когда желательно не пропускать цели от такой:
http://www.radikal.ru
и до такой без плясок с бубном - на одной и той же настройке прибора):
http://www.radikal.ru
Сорекс очень хорош.

ГолдБагСЕ по специализации - мелочёвочник. Пробить с ним полметра и более среднеминерализованного магнетитом грунта по целям с высоким ВДИ нечего и думать.

Серия minelablogo.gif ГП...ню-ню. Ходовой поиск по смачно сдобренной железом местности...не для неё. Пробивать могилы ( с видимыми признаками на дневной поверхности) или нудно выбирать распашку (найденную другим прибором, более пригодным для ходового поиска).

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 09:52

QUOTE(Гранник @ Jun 3 2011, 23:38)
Интересует мнение форумчан ,  Лучший прибор по сильно замусоренной минерализованной почве ,на сколько % потери по глубине .



Доброго времени дня Всем.

Добавлю от себя по вопросу Гранника сужу суть вопроса, немножко конкретней сформулирую:

Территория лесопарковая зона отдыха, прибор whiteslogo.gif минерализация GND 76-80, земля ковровое покрытие из пробок вино-водочных изделий, а также можайского молока, лекарственных пузырьков от 50х до современных, а еще гильзы и прочий шмурдяк.
Ходить на всех металлах просто не реально, включаешь дискрим, чтобы отсечь хоть часть некоторых пробок, но получается, что из-за высокой минерализации теряешь существенно в чуйке и глубине при дискриме.
Какой лучше в данном случае прибор??
Может аналог? Типа fisherlogo.gif серии CZ ??

Автор: Чувак Aug 9 2011, 09:59

Что на могилах-то зациклились? По ходу видится вы и в руках-то GP не держали, если о могилах говорите. Могилы для других приборов, глубинных, а GP , этот прибор именно для сильной минерализации создан и причем австралийцами. Когда Вайтс сделали ТДИ,, то им пришлось исправлять данную версию, в связи с тем, что по австралийским пустыням он не пошел из-за нестабильности по сильной минерализации и выпустили новую версию ТДИ ПРО.
Это говорит о том, что австралийцы лучшие по изготовлению приборов по работе в минерализации.
Теперь об АКА -фигня, рядом с Минелабом не стоящая, да и с Фишером тоже
Вот так-то. cheesy.gif

Автор: Влади Aug 9 2011, 10:11

QUOTE(Дядя Леша @ Aug 9 2011, 10:52)
Доброго времени дня Всем.

Добавлю от себя по вопросу Гранника сужу суть вопроса, немножко конкретней сформулирую:

    Территория лесопарковая зона отдыха, прибор  whiteslogo.gif  минерализация  GND  76-80,  земля ковровое покрытие из пробок вино-водочных изделий, а также можайского молока, лекарственных пузырьков от 50х до современных, а еще гильзы и прочий шмурдяк.
    Ходить на всех металлах просто не реально, включаешь дискрим, чтобы отсечь хоть часть некоторых пробок, но получается, что из-за высокой минерализации теряешь существенно в чуйке и глубине при дискриме.
    Какой лучше в данном случае прибор??
    Может аналог? Типа  fisherlogo.gif  серии CZ ??

Да, ваш случай реально тяжёлый...тотальная зачистка местности от цвета по методу песчано-пляжных скупороев не применима...желательно выбирать только интересные цели игнорируя хотя бы процентов 90 цветного металломусора.

Варианта только два (оба стрёмные) - первый - использовать прибор minelablogo.gif "c cамой лучшей идентификацией цвета" c небольшим датчиком.
А второй...(по своему опыту)...можно ходить с прибором тупым как пробка
но...быстрым как зигзаг молнии смазанный салом и позволяющим по звуку отличить поверхностный цветмет (не разбираясь в его природной сучности)
от залегающего на глубине. Это достаточно эффективно срабатывает в случае когда цветной металломусор лежит в первых верхних сантиметрах а искомых целей сравнительно мало и они лежат глубже, как минимум под слоем дёрна.
Как раз магнетитовая минерализация грунта здесь не враг а помощник.

Автор: Следопыт Aug 9 2011, 10:20

QUOTE(Чувак @ Aug 9 2011, 10:59)
Что на могилах-то зациклились? По ходу видится вы и в руках-то GP не держали, если о могилах говорите. Могилы для других приборов, глубинных, а GP , этот прибор именно для сильной минерализации создан и причем австралийцами. Когда Вайтс сделали ТДИ,, то им пришлось исправлять данную версию, в связи с тем, что по австралийским пустыням он не пошел из-за нестабильности по сильной минерализации и выпустили новую версию ТДИ ПРО.
Это говорит о том, что австралийцы лучшие по изготовлению приборов по работе в минерализации.
Теперь об АКА -фигня, рядом  с Минелабом не стоящая, да и с Фишером тоже
Вот так-то.
cheesy.gif

Аминь. biggrin.gif
И всем это передайте. wink.gif

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 10:23

QUOTE(Влади @ Aug 9 2011, 11:11)
Да, ваш случай реально тяжёлый...тотальная зачистка местности от цвета по методу песчано-пляжных скупороев не применима...желательно выбирать только интересные цели игнорируя хотя бы процентов 90 цветного металломусора.

Варианта только два (оба стрёмные)
Это достаточно эффективно срабатывает в случае когда цветной металломусор лежит в первых верхних сантиметрах а искомых целей сравнительно мало и они лежат глубже, как минимум под слоем дёрна.
Как раз магнетитовая минерализация грунта здесь не враг а помощник.


Совершенно верно, так и ходим, но насчет прибора то что скажете ???

И давайте minelablogo.gif оставим в стороне, а также продукцию фирмы akalogo.gif , она там просто нервно курит в стороне со свои годографом (можно идти даже без akalogo.gif просто взять лопату и копать это будет тоже самое что с akalogo.gif с его годографом)

Автор: Влади Aug 9 2011, 10:24

QUOTE(Чувак @ Aug 9 2011, 10:59)
Что на могилах-то зациклились? По ходу видится вы и в руках-то GP не держали, если о могилах говорите. Могилы для других приборов, глубинных, а GP , этот прибор именно для сильной минерализации создан и причем австралийцами. Когда Вайтс сделали ТДИ,, то им пришлось исправлять данную версию, в связи с тем, что по австралийским пустыням он не пошел из-за нестабильности по сильной минерализации и выпустили новую версию ТДИ ПРО.
Это говорит о том, что австралийцы лучшие по изготовлению приборов по работе в минерализации.
Теперь об АКА -фигня, рядом  с Минелабом не стоящая, да и с Фишером тоже
Вот так-то. cheesy.gif

Вы внимательно перечитайте стартовое сообщение темы прежде чем шуметь не по делу.

Нужен прибор для работы по МЕТАЛЛОМУСОРНОМУ месту (исторический поиск).
Серия minelablogo.gif ГП тут не пляшет...по причине полнейшей незащищённости от металломусора.

Про могилы вы тоже не в курсях. Ну какой глубинник, вы к примеру гривну шейную видели вообще? Браслет незамкнутый из благородного металла?

QUOTE(Дядя Леша @ Aug 9 2011, 11:23)
Совершенно верно, так и ходим, но насчет прибора то что скажете ???

И давайте  minelablogo.gif оставим в стороне, а также продукцию фирмы  akalogo.gif , она там просто нервно курит в стороне со свои годографом (можно идти даже без  akalogo.gif  просто взять лопату и копать это будет тоже самое что с  akalogo.gif с его годографом)


Голден Маск 3+...несмотря на присущие ему недостатки. Вполне пригоден для того чтобы из чистых высокотональных воплей поверхностного цветного мусора на слух (то есть быстро) выделить грязненький, с железным призвуком (влияние магнетита в грунте) сигнал от глубокой цветной цели. Режим Мануал ГБ Аудио Офф ВКО Он...

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 10:43

QUOTE(Влади @ Aug 9 2011, 11:37)
Голден Маск 3+...несмотря на присущие ему недостатки. Вполне пригоден для того чтобы из чистых высокотональных воплей поверхностного цветного мусора на слух (то есть быстро) выделить грязненький, с железным призвуком (влияние магнетита в грунте) сигнал от глубокой цветной цели.  Режим Мануал ГБ Аудио Офф ВКО Он...


Спасибо, но его нет в наличии.
А если xplogo.gif ДжиМакс-2 ? Или fisherlogo.gif 75 СЕ ?

С уважением.
Я

Автор: STALKER. Aug 9 2011, 10:51

Про tesorologo.gif забыли! alko_2464.gif

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 10:56

И еще дополнительно вопрос ко Всем.

Кроме whiteslogo.gif Спектры, какой из приборов имеет вырезаемую шкалу дискриминации по шаговую-сегментную и вообще шахматную , не так как в bountyhunterlogo.gif Платинум - там по секторам 10
Знаю что есть такое еще в Кондоре, но Кондора нет у меня smile.gif , а прибор хороший.

Автор: Влади Aug 9 2011, 11:08

QUOTE(Дядя Леша @ Aug 9 2011, 11:43)
Спасибо, но его нет в наличии.
А если  xplogo.gif  ДжиМакс-2 ? Или  fisherlogo.gif 75 СЕ ?

С уважением.
Я

Этих не пробовал, ничего сказать не могу. ДжиМакс возможно потянет но надо уточнить у опытных пользователей, не ангажированных. У Голден Маск 3+ есть уникальная озвучка позволяющая иногда использовать зло во благо (как раз если магнетита в грунте мало то отличить по звуку разноглубинный цвет будет проблематично), но это чистый аналог без микроконтроллера со всеми присущими таким приборам недостатками.

Автор: Руся Aug 9 2011, 11:37

QUOTE(Гранник @ Jun 3 2011, 23:38)
Интересует мнение форумчан ,  Лучший прибор по сильно замусоренной минерализованной почве ,на сколько % потери по глубине .

По моему опыту могу сказать, что потери АКА от состава грунта есть и доходили у меня ... ну процентов до 20 - 25... наверное. ddd.gif Это чисто субъективно. Просто сейчас копаюсь в тяжелых глинах с высоким содержанием солей, переменной минерализацией и, местами, повышенным содержание жлеза. wacko.gif Так вот, судя по откликим МД, глубина, по сравнению с песочком, упала и упала как раз на 1/5 - 1/4. Не приятный факт. Хотя... может она и не упала... Просто, опять же, по субъективным ощущениям, сигналы на цели в песке были лучше, чем в глине.
А уж сохран!!! 17.gif 16.gif 13.gif Медь просто мертвяк ranting.gif
Про мусор.
1. Прихожу к выводу, что на мусоре надо иметь пару разных МД (желательно совсем разных - чтобы по-разному сигналы обрабатывали и интерпритировали). Иметь большой спектор катушек - от самых маленьких до больших. И топтать место во всех возможных сочитаниях и с разными настройками. Тогда есть шанс одному выбить площадку процентов на 80. o4k.gif
2. Ещё многое зависит от желания и возможностей оператора. Если вы лично готовы к вдумчивому поиску с пониманием сути происходящего - то можно использовать АКА. Если вым лично надо включить МД, нажать пату кнопок и махать МД, ожидая верных сигналов - точно не АКА!!

НО! Провёл эксперимент. Дал 100% новечку, который МД ещё и не нюхал, настроеный мною Кондор 6*10, а потом Сорекс 5" ДД Нел. Парень уделал меня и ещё одного товарища (опытного) по монетам. ggf.gif Ну, справедливости ради, уточню, что монеты были самые обычные, но эксперимент показал, что даже самый начинающий чел может легко искать с МД АКА и иметь успех. Но только если в МД введины правильные настройки и проведён правильный БГ. image046.gif

Ещё добавлю. Сорекс действительно очень страдает при обилие ГК и переменной минерализации в сочетании с влажным грунтом. Показалось, что Кондор этому меньше подвержен - есть корректировка Порога Грунта. Хотя, вспоменая весенний коп... хреноватенько ищется с АКА на мокрой, просоленой глине. Тут, я думаю, мне помогал только опыт. Новечку будет сложно. А я не вижу пока для себя причин менять АКА на другие МД. ddd.gif

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 12:01

Ох блин опять АКА.
Я понимаю каждый кулик хвалит свое болото.
Александр, а Ты включи whiteslogo.gif или fisherlogo.gif и пойди помахай smile.gif или прочитай повнимательней всего-то две страницы (не как в АКАшных прибрах под 500). Саш но нечего тебе написать то, ведь с другими МД Ты не работал, а про АКУ уже здесь написали, что не рассматривают ее! И Гранник и Я имели опыт владения МД этой фирмы.
Я понимаю "Следопыт" он имеет большой опыт владения разными приборами и ему есть что и с чем сравнивать на разных почвах под разные условия.
Не обижайся smile.gif Саш, Удачи Тебе. akalogo.gif - форева biggrin.gif

Автор: Руся Aug 9 2011, 12:23

Дядя Леша ggf.gif Так и думал, что Вы напишите что-то в этом духе cheesy.gif
1. ГДЕ? Где та строчка, в которой написано, что ТС не рассматривает АКА??? lupsk.gif
2. У Вас совершенно иной поиск. Мы с Вами не имеем ничего общего при использовании МД. Так что мой опыт на Вас можно даже не пытаться поецировать, как и обратно, Ваш на меня. smile.gif
3. Я не для того иду с поле/лес чтобы включать и махать. Я с помощью МД заглядываю в землю. И тут уже возникает вопрос индивидуальных предпочтений и возможностей. С АКА мне всё понятно и удобно. ПОЧЕМУ??? Почему я должен бросить МД, освоеныые годами, купить другой МД, за которым я добирал много раз и знаю его сильные и слабые стороны? Почему я должен потратить Х.З. сколько времени на освоение новой техники и уповать на правилиный перевод инструкции?
Предвижу ответ - для того, чтобы сравнить возможности.
Отвечаю.
1. Я не имею лишних денег для обладания пятью, шестью топовыми МД разных фирм.
2. Я не имею достаточно времени для нормального освоения такого колличества разных МД.
3. Я не вижу в этом смысла.
4. Для сравнения ребята проводят тесты. В некоторых я даже учавствовал.
Так что... Дядя Леша, не стоит быть столь котегоричным smile.gif
Я только лишь описываю те МД, которми сам активно и много (хотя хочется ещё активнее и больше! trudu.gif ) работаю. Не рекламирую и не хвалю я АКА!!! Человек спросил - я ответил. Если человек не хочет слышать про АКА, то он бы написал, что АКА не рассматривает. Сам написал.

Автор: Дядя Леша Aug 9 2011, 12:41

Не хочу спорить, это как в песне
"Слепой указывал дорогу безногий жал на тормаза"
Я тебе об одном Ты мне о другом и переводишь на то что тебя устраивает приборы АКА и не собираешься тратить Х.З. сколько денег на другие МД.
Да я об этом и не писал и не предлогал. Ты читал страницы их 2.
Создается впечетленье Саш, что скучно и лишь бы ответить и написать то
"Что Ты чуствовал когда писал и что я отвечу на это" Бред какой-то.
Если хочешь напиши я еще 20мин. на обеде. Пока время пофлудить есть.

Автор: Влади Aug 9 2011, 12:45

QUOTE(Руся @ Aug 9 2011, 12:37)
Ещё добавлю. Сорекс действительно очень страдает при обилие ГК и переменной минерализации в сочетании с влажным грунтом. Показалось, что Кондор этому меньше подвержен - есть корректировка Порога Грунта. Хотя, вспоменая весенний коп... хреноватенько ищется с АКА на мокрой, просоленой глине. Тут, я думаю, мне помогал только опыт. Новечку будет сложно. А я не вижу пока для себя причин менять АКА на другие МД. ddd.gif

Обилие ГК Сорексу почти по барабану (ну разве что крупноглыбовые куски чистого магнетита вгоняют прибор в перегруз) если фаза сигнала грунта не мечется в широких пределах на коротких промежутках. Целевой сигнал легко отличим, в том числе и когда цель прямо под ГК. А вот влажно-солёные грунты...это мрак и жуть.
Есть у нас такие места...

Кстати, ничего не слышно про Сорекс ПРО? Что-то никого из АКА давно не было видно в соотв. темах.

Автор: Бесеркерк Aug 9 2011, 13:00

QUOTE(Влади @ Aug 9 2011, 07:55)
Добавлю ещё про Сорекс - этот прибор отлично справляется с магнетитовой минерализацией (потому что при достаточном содержании в грунте магнетита фаза сигнала грунта меняется на достаточном протяжении пути незначительно) но весьма посредственно работает на фазопеременных грунтах (там где магнетита достаточно мало зато много солей и влаги).  Прибор как бы говорит оператору - "уходи с этого гиблого места".  Замечу также что сохранность находок не из золота в таких грунтах как правило безобразная...

Даже незнаю толи плакать после таких постов ,то ли смеяться. smile.gif

Автор: Руся Aug 9 2011, 13:03

Влади Ну не совсем по барабану... При их обилие, ещё и на загруженой площадке мы имеем некоторую потерю эффективности фильтра ПГК и увеличение пропусков объектов. Целевой сигнал легко отличим, разумеется. Только весь вопрос в его наличии (этого самого полезного сигнала). Ну вот, всё опять сводится к отсутствию нового М.Мусору на Сорексе... Я не хотел, честно! Это само-сабой разговор зашёл)))
Темы АКА заглохли, ничего нового не пишут...( Видимо здорово мы Виктора Олеговича озадачили...

Дядя Леша Флудить нет желания. Да и говорим мы, похоже, на разных языках и про разные вещи. Если Вы оратили внимание, то свой первый пост в этой теме я начал именно с цитаты ТС и ответил именно на этот вопрос. Спрашивали про процент потерь.

Автор: Ганибал Aug 9 2011, 14:05

[quote=Руся,Aug 9 2011, 14:03]

Темы АКА заглохли, ничего нового не пишут...( Видимо здорово мы Виктора Олеговича озадачили...

Чую ,чем-то опять удивят 17.gif
Мультичастотные катушки бадяжат,как пить дать 17.gif biggrin.gif

Автор: Влади Aug 9 2011, 14:11

QUOTE(Руся @ Aug 9 2011, 14:03)
Влади Ну не совсем по барабану... При их обилие, ещё и на загруженой площадке мы имеем некоторую потерю эффективности фильтра ПГК и увеличение пропусков объектов. Целевой сигнал легко отличим, разумеется. Только весь вопрос в его наличии (этого самого полезного сигнала). Ну вот, всё опять сводится к отсутствию нового М.Мусору на Сорексе... Я не хотел, честно! Это само-сабой разговор зашёл)))
Темы АКА заглохли, ничего нового не пишут...( Видимо здорово мы Виктора Олеговича озадачили...


Да на кой бес нужен тот фильтр ПГК...тем более что он практически не работоспособен когда грунт средне минерализован магнетитом и ГК разных знаков и всех размеров...а что касается пропусков - сигнал на цель Сорекс даёт исправно...
прибор быстрый и чуткий. Пропуски могут быть по невнимательности или усталости оператора но не по причине того что Сорекс глухо промолчит (как некоторые другие приборы)...

Вы же вроде бы в АКА бываете лично..думал, может у вас есть самая свежая информация по новому Сорексу. Сигнум не сможет переплюнуть Сорекса на моих площадках.

Автор: Руся Aug 9 2011, 14:25

Влади Ну не знаю на счёт Сигнума.... думаю, не всё так однозначно.
Я в АКА бываю, но не так часто.
А вто на загруженой площадке Сорекс именно тупо промолчит, к сожалению. Кондор просто говорит, что не может разобраться в этой куче мусора, а Сорекс... молчит.
Вы правильно писали выше - разная бывает минерализация, разные условия. У Вас, как я понимаю, особые места. В Галиче (Кострома) тоже не простые условия. И всёже ПГК бывает полезен. С ним Сорекс меньше отвлекается по всякому битому кирпичу и пережжёным камням.
У нас тут СГ иногда заваливает на 300!!! Но чаще от 20 до 80.

Автор: Влади Aug 9 2011, 15:20

QUOTE(Руся @ Aug 9 2011, 15:25)
Влади Ну не знаю на счёт Сигнума.... думаю, не всё так однозначно.
Я в АКА бываю, но не так часто.
А вто на загруженой площадке Сорекс именно тупо промолчит, к сожалению. Кондор просто говорит, что не может разобраться в этой куче мусора, а Сорекс... молчит.
Вы правильно писали выше - разная бывает минерализация, разные условия. У Вас, как я понимаю, особые места. В Галиче (Кострома) тоже не простые условия. И всёже ПГК бывает полезен. С ним Сорекс меньше отвлекается по всякому битому кирпичу и пережжёным камням.
У нас тут СГ иногда заваливает на 300!!! Но чаще от 20 до 80.

О, для моих площадок 300 это норма...от 20 до 80 нет вообще нигде.
Причём, где-то немного выше 300 условных единиц у Сорекса
происходит насыщение (сигнал грунта по амплитуде выходит за пределы линейности детектора)...слышал что в 7281 эту проблему решили введя регулируемое усиление в режиме балансировки по грунту.

ГК бывают разногого типа и мощности.. (четыре основных вида). ПГК давит отрицательные ГК (магнетитсодержащие) умеренной мощности - те же куски кирпича или побывавшие в огне камни. Но бывает что в грунте содержащем достаточно магнетита имеются в количестве не маленькие камни в которых магнетита МЕНЬШЕ...(обычное дело на моих площадках где широко использовался такой стройматериал как плитняк из девонских песчаников и алевролитов)...а есть ещё и проводящие ГК с разными типами проводимости. Например, уголь или всякие полиметаллические руды.

Ну а Галич...вроде, там соль варили в прошлом? Cолёные влажные грунты для Сорекса - засада! Кондор7252 с его обширным меню настроек можно настроить более оптимально для таких условий...

Автор: Руся Aug 9 2011, 15:44

Влади Всё так.

Автор: boterr Aug 9 2011, 17:57

Влади покажитесь smile.gif Очень интересно увидить человека роющего такие ямы, такой маааленькой лопаткой.....

Автор: Чувак Aug 9 2011, 18:15

QUOTE(Дядя Леша @ Aug 9 2011, 11:56)
И еще дополнительно вопрос ко Всем.

Кроме  whiteslogo.gif Спектры,  какой из приборов имеет вырезаемую шкалу дискриминации по шаговую-сегментную и вообще шахматную ,  не так как в  bountyhunterlogo.gif Платинум  - там по секторам 10
Знаю что есть такое еще в Кондоре, но Кондора нет у меня  smile.gif , а прибор хороший.


В Е-треке хорошая дискриминация, лучше просто не придумаешь, вырезаешь все, что пожелаешь точечно и безболезненно для других сегментов.

Автор: Влади Aug 9 2011, 18:18

QUOTE(boterr @ Aug 9 2011, 18:57)
Влади покажитесь smile.gif  Очень интересно увидить человека роющего такие ямы, такой маааленькой лопаткой.....

Да вот решил таки обзавестись нормальным фискарём-телескопом...
http://www.radikal.ru
Копать стало не намного быстрее но намного легче физически. И нет добра без худа - носить его приходится на плече, иначе прибор на него ведётся... sad.gif

Автор: Руся Aug 9 2011, 20:50

Влади Как купил АКА, так лопата навсегда перешла на плечё. Я даже специально нашивки сделал на разгрузку - чтобы не протёрло плечи лопатой. (без них у меня разгрузка померла за пару-тройку месяцев, все плечи протёрлись в хлам)

Автор: TRON Aug 9 2011, 21:09

сёдня с траком первый раз копал smile.gif походил вокруг подсохшего пруда,, грунт такой типа болотный серая влажная глина,, так там тёрки и сорексы,отстроится нормально не могут глючат,,,, а траку пофиг было, правдо вокруг нечего не нашёл выбили ранее smile.gif

да ещё были участки с серо белым грунтом на нём трава не растёт , не знаю как это называется,аналогично обычные мд верещали,трак спокоен smile.gif

Автор: титан Aug 28 2011, 22:12

Недавно работали на достаточно минерализованой почве.поле без всякого мусора.было асе350,вайтс xlt.терка705 .на тестах тетя ася уделала эти приборы практически напрочь.выигрыш по глубине двадцать процентов.

Автор: asgo Aug 28 2011, 22:17

QUOTE(титан @ Aug 28 2011, 23:12)
Недавно работали на достаточно минерализованой почве.поле  без всякого мусора.было асе350,вайтс xlt.терка705 .на тестах тетя ася уделала эти приборы практически напрочь.выигрыш по глубине двадцать процентов.

Сложные приборы потому и сложные, что их можно настроить не только хорошо, но и плохо. smile.gif

Автор: титан Aug 28 2011, 22:23

QUOTE(asgo @ Aug 28 2011, 23:17)
Сложные приборы потому и сложные, что их можно настроить не только хорошо, но и плохо.  smile.gif

не первый год ручки крутим на них.факт налицо.на ребре аська видела монету.терка увидела когда подняли на шесть сантиметров.

Автор: asgo Aug 28 2011, 22:25

QUOTE(титан @ Aug 28 2011, 23:23)
не первый год ручки крутим на них.факт налицо.на ребре аська видела монету.терка увидела когда подняли на шесть сантиметров.

Я уверен что дело в настройках, но в интернете это не докажешь.
На непривычных грунтах предыдущие наработки могут сработать в минус - проверено.

Автор: титан Aug 28 2011, 22:32

оператор терки выжимал как губку до глюков.с глюками пыталась она дернуться.сами были в шоке.мож он и накосячил.? тож не первый год ходит.или аська пока новая.добавлю что монету опускали до видимости импульсника клон пи ай.потом потихоньку поднимали.тетя ася видела раньше всех.

Автор: asgo Aug 28 2011, 22:37

QUOTE(титан @ Aug 28 2011, 23:32)
оператор терки выжимал как губку до глюков.с глюками пыталась она дернуться.сами были в шоке.мож он и накосячил.? тож не первый год ходит.или аська пока новая.

Ну вот и ответ на Ваш вопрос. 17.gif Не выжимать до глюков надо было, а успокоить ее, снизив чуйку и поиграв грунтом. Попробуйте в следующий раз. smile.gif

Автор: титан Aug 28 2011, 22:45

QUOTE(asgo @ Aug 28 2011, 23:37)
Ну вот и ответ на Ваш вопрос.  17.gif  Не выжимать до глюков надо было, а успокоить ее, снизив чуйку и поиграв грунтом. Попробуйте в следующий раз.  smile.gif

пусть попробует ктож спорит.че он только не крутил.времени было предостаточно.но зачем че то крутить.выкручивать.если включил и зацепил.вот в чем фишка.хоть обкрутись.сами в непонятках.

Автор: asgo Aug 28 2011, 22:51

QUOTE(титан @ Aug 28 2011, 23:45)
пусть попробует ктож спорит.че он только не крутил.времени было предостаточно.но зачем че то крутить.выкручивать.если включил и зацепил.вот в чем фишка.хоть обкрутись.сами в непонятках.

Ну так я и написал - сложный прибор тем и отличается, что его настраивать надо. Настроенный правильно, он будет лучше прибора с фиксированными заводскими настройками, а если неправильно настроить - хуже. Каждый сам для себя выбирает что ему по душе.

Автор: титан Aug 28 2011, 22:59

QUOTE(asgo @ Aug 28 2011, 23:51)
Ну так я и написал - сложный прибор тем и отличается, что его настраивать надо. Настроенный правильно, он будет лучше прибора с фиксированными заводскими настройками, а если неправильно настроить - хуже. Каждый сам для себя выбирает что ему по душе.

ну конечно так.потом тетю асю мы догнали и перегнали.но осадооочек остался.с уважением

Автор: Konsta Aug 29 2011, 01:16

на сложных грунтах многочастотники рулят и это факт .

Автор: титан Aug 29 2011, 06:42

QUOTE(Konsta @ Aug 29 2011, 02:16)
на сложных грунтах многочастотники рулят  и это факт .

придет время проверим куда они рулят.и с какой стороны руль.только что то уж больно много их вываливают на продажу.наверно чуть недоруливают.с рулем только импульсник.

Автор: Кастет Кастетыч Aug 29 2011, 09:19

QUOTE(титан @ Aug 28 2011, 23:12)
Недавно работали на достаточно минерализованой почве.поле  без всякого мусора.было асе350,вайтс xlt.терка705 .на тестах тетя ася уделала эти приборы практически напрочь.выигрыш по глубине двадцать процентов.

Как правильно заметили выше: хороший аппарат можно настроить правильно, а можно не правильно. За последнее время был свидетелем некорректной работы как АСИ, так и других приборов. А монету на горячем камне размером примерно 20 х 30см, "видели" лишь единицы.
Но соглашусь, что импульсники очень хороши, особенно там, где грунт "дубовый" и мусора практически нет.

Автор: asgo Aug 29 2011, 12:05

QUOTE(Дядя Леша @ Aug 9 2011, 11:23)
Совершенно верно, так и ходим, но насчет прибора то что скажете ???

Приветствую, Алексей. smile.gif Идеально для данной задачи:
QUOTE(Влади @ Aug 9 2011, 11:11)
в случае когда цветной металломусор лежит в первых верхних сантиметрах а искомых целей сравнительно мало и они лежат глубже, как минимум под слоем дёрна.

подходит Blistool, он просто создан для этих условий, поскольку имеет дискриминатор целей по глубине залегания. Но лошадка темная и малоизученная. cheesy.gif

Автор: plan Sep 18 2011, 09:43

Спрашивал в теме о покупке мд, но не ответили smile.gif Спрошу и сдесь. Какой из недорогих МД будет работать по магнетиту?

Автор: SLS Sep 19 2011, 12:26

QUOTE(plan @ Sep 18 2011, 10:43)
... Какой из недорогих МД будет работать по магнетиту?
Нет таких. Пробовал пару лет назад на магнетите около десятка разных моделей МД. Более-менее нормально отработал только Эксп SE. Гаррики, Тёрки, Призма не работали.

Автор: Влади Sep 19 2011, 18:07

QUOTE(plan @ Sep 18 2011, 10:43)
Спрашивал в теме о покупке мд, но не ответили smile.gif Спрошу и сдесь. Какой из недорогих МД будет работать по магнетиту?

akalogo.gif 7280М 1.10e

На магнетите Сорекс лучше Трэка.


Автор: Гранник Sep 19 2011, 21:49

QUOTE(plan @ Sep 18 2011, 10:43)
Спрашивал в теме о покупке мд, но не ответили smile.gif Спрошу и сдесь. Какой из недорогих МД будет работать по магнетиту?

fisherlogo.gif 1266

Автор: plan Sep 20 2011, 17:15

Как бы и сам склоняюсь к АКА и к ХР. А вот например Пилигрим(очень интересен) , вроде и продаются , а отзывов практически(даже совсем) нету ddd.gif ? Если не пользователи, то может создатели что нибудь прояснят? О тех же ХР ADX европейцы пишут ,что неплохо работают на "красных землях"(походу магнетит), у нас же опять молчание, о дешёвых Масках тоже(там) хорошо отзываются ...
П.С. Нужен прибор для поиска империи на магнетите, склоняюсь к аналогу.

Автор: Влади Sep 21 2011, 03:48

QUOTE(plan @ Sep 20 2011, 18:15)
Как бы и сам склоняюсь к АКА и к ХР. А вот например Пилигрим(очень интересен) , вроде и продаются , а отзывов практически(даже совсем) нету ddd.gif ? Если не пользователи, то может создатели что нибудь прояснят? О тех же ХР ADX европейцы пишут ,что неплохо работают на "красных землях"(походу магнетит), у нас же опять молчание, о дешёвых Масках тоже(там) хорошо отзываются ...
П.С. Нужен прибор для поиска империи на магнетите, склоняюсь к аналогу.

Лучше С7280М 1.10е с датчиком на 3 кгц прибора под ваш поиск не найти...

На магнетите главное требование к прибору - идентификация приглублённого цвета на фоне мощного сноса вектора отклика от цели длиннющим вектором от магнетита в грунте. Прибор может быть на магнетите тихим (как Тезорики или ХРюшки) но это не значит что он непременно увидит такой "снесённый" сигнал а если и увидит то не факт что даст оператору достаточно информации для идентификации цели.

Автор: Кастет Кастетыч Sep 21 2011, 17:09

QUOTE(Влади @ Sep 19 2011, 19:07)
akalogo.gif 7280М 1.10e

На магнетите Сорекс лучше Трэка.

Влади, стесняюсь спросить Вас, у Вас был Е-Трэк?
А то вывод Ваш как-то поспешен и не аргументирован, что не вызывает ничего, кроме оторопи.

Автор: Konina Sep 21 2011, 17:53

QUOTE(Влади @ Sep 19 2011, 19:07)
akalogo.gif 7280М 1.10e

На магнетите Сорекс лучше Трэка.

Позвольте повторить свой пост из темы о тежоне :
Львович должен гордиться тем , что "выростил" ТАКИХ пиарагентов !!!
А позвольте спросить - на каком теперь автомобиле ездит на коп Влади ?
Нееее ?, не на крузаке хотя бы , нет ? А почему ?
И за такой пиар ОНИ ещё ему не подарили хороший авто ? хотя бы ...
Дааааааааааа , Львович - слов нет . facepalm.gif
ТоваРИСЧ , помоему , всю публику шокировал . Я не пойму - это прикид такой или что-то другое ? И постоянно роет акры ( домонголов ) - это тоже нормально ? ...и хвалиться здесь домонгольскими штучками - в конце концов не вы...... ? А может он " белый и пушистый " ? 14.gif

Автор: Руся Sep 22 2011, 00:40

QUOTE(plan @ Sep 20 2011, 18:15)
Как бы и сам склоняюсь к АКА и к ХР. А вот например Пилигрим(очень интересен) , вроде и продаются , а отзывов практически(даже совсем) нету ddd.gif ? Если не пользователи, то может создатели что нибудь прояснят? О тех же ХР ADX европейцы пишут ,что неплохо работают на "красных землях"(походу магнетит), у нас же опять молчание, о дешёвых Масках тоже(там) хорошо отзываются ...
П.С. Нужен прибор для поиска империи на магнетите, склоняюсь к аналогу.

cheesy.gif У владельцев Пилигримов нет повода задумываться о манетите cheesy.gif У меня раньше был Юниор - предок Пилигрима. Аппарит хороший, простой и надёжный. Для войны отлично, а вот по старине мало. Слабое разделение. Правда оговорюсь - я не имею опыта с Полигрим + ДД. Ещё минус Пилигрима - катушку не переставишь. Как шёл ты по чистым местам с 10" ДД или с 12*9.5", так ты с ней и будешь на деревне париться. Малую бы подоткнуть, а нельзя... sad.gif
Цифровик современный лучше аналога.

Автор: asgo Sep 22 2011, 08:54

QUOTE(Konina @ Sep 21 2011, 18:53)
Позвольте повторить свой пост из темы о тежоне :
Львович должен гордиться тем , что "выростил" ТАКИХ пиарагентов !!!
А позвольте спросить - на каком теперь автомобиле ездит на коп Влади ?
Нееее ?, не на крузаке хотя бы , нет ? А почему ?
И за такой пиар ОНИ ещё ему не подарили хороший авто ? хотя бы ...
Дааааааааааа , Львович - слов нет  . facepalm.gif
ТоваРИСЧ , помоему , всю публику шокировал  . Я не пойму  - это прикид такой  или  что-то другое ?  И постоянно роет акры ( домонголов )  - это тоже нормально ?  ...и хвалиться здесь домонгольскими штучками  -  в конце концов  не  вы......  ? А может он  " белый и пушистый "  ? 14.gif

Давайте по существу? Чем Сорекс плох на магнетите и почему Трак лучше? По моему мнению Сорекс замечательно приспособлен именно к такому типу минерализации. Вот Вы как специалист по ремонту (Вы же к minelablogo.gif сервису имеете прямое отношение wink.gif ) и объяснить сможете лучше, изнутри, так сказать. smile.gif

Автор: Konina Sep 22 2011, 12:17

Я не " Львович" и научным об........нием чего-либо здесь заниматься не буду .
Моё дело - знаете какое ... для меня - " все малыши - хороши " cheesy.gif

Автор: SWW Sep 22 2011, 13:46

Мда.., войны все идут

Автор: Влади Sep 22 2011, 19:07

QUOTE(asgo @ Sep 22 2011, 09:54)
Давайте по существу? Чем Сорекс плох на магнетите и почему Трак лучше? По моему мнению Сорекс замечательно приспособлен именно к такому типу минерализации. Вот Вы как специалист по ремонту (Вы же к  minelablogo.gif сервису имеете прямое отношение  wink.gif ) и объяснить сможете лучше, изнутри, так сказать.  smile.gif

Трэк на магнетите - жуткий тормоз, как и все Экспообразные. Можно включить режим автоматического выбора усиления и наслаждаться ровным пороговым звуком НО значения чутья не порадуют равно как и глубина находок. А с задранным вручную чутьём - медленно, очень медленно...иначе слепнет. Не успевает отрабатывать настройку на грунт в каждом измерительном цикле - магнетит это не соль, он не распределяется относительно равномерно в грунте!
Куски кусочечки и кусищи...

С Сорексом можно работать на магнетите на близком к максимальному чутье пока прибор не показывает перегруз (сразу скажу, чтобы загнать Мыша в перегруз магнетитом нужно чтобы магнетита было реально МНОГО, таких грунтов я не встречал - в смысле, грунт который можно копать лопатой. Камни в горах - да, но не копабельный грунт) без всяких тормозов. Фаза сигнала грунта на магнетите стоит не шелохнётся!

Однако, справедливости ради, Трэк намного лучше Мыша на солёном грунте.
Здесь настройка на грунт в каждом измерительном цикле себя полностью оправдывает а Мыш на фазопеременном грунте сильно скисает.


Автор: Гранник Sep 22 2011, 21:58

А fisherlogo.gif 1266 по моему ведёт себя неплохо

Автор: nadibin Sep 29 2019, 22:49

Голден маск 4 специально разрабатывался для минерализованных грунтов.

Автор: asgo Sep 29 2019, 23:40

QUOTE(nadibin @ Sep 29 2019, 23:49)
Голден маск 4 специально разрабатывался для минерализованных грунтов.

О, некропостинг )) Не думаю, что на солях у старших минелабов есть конкуренты. А по магнетитам Влади выше написал.

Автор: DedVoron Jan 16 2020, 10:46

Имею в арсенале Трак и Деус (Были АСЬКА и Фишер 75). На пойменных землях и заливных лугах, там где много соли в грунте ищу только с Траком. Деус там при любых настройках орет на пустую ямку, как на приличную глубокую цель. Либо если задушить его, чтобы можно было искать без разрушения мозга, то глубина падает критично. То же самое было с АСЬКОЙ 250 и Fisher 75 DST. В поиске на миерализированной почве Траку, пока, равных не нашел.

Разумеется, золото на магнетидах я не ищу. Опыт мой более подойдет для большинства поисковиков и ситуаций с которыми оные сталкиваются.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()