Версия для печати темы

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 17:06

Камрады, для многих данный вопрос покажется глупым, но снизойдите до новичка в нашем хобби и разъясните, что понимается под "сложными" грунтами, если можно без высоконаучных выражений, а по простому, типа мокрая, красная, синяя, серая глина, желтый песок, мокрый чернозем и.т.п. И если не сложно то рекомендации, с какой частотой катушки (есть 3f АКА 9х12) по какому типу грунта предпочтительней ходить (ну типа мокрая глина - 3 кГц, а вот сухой песок 7)
Вопрос возник после воспоминаний о прошедшем сезоне, когда бывало, что заходишь на какое нибудь место, а прибор просто сходит с ума и ничего с ним не сделать, а уйдешь метров на 50 в сторону и все приходит в норму.
Прошу сильно тапками не кидать.

Автор: ферум Mar 18 2018, 17:26

Сложный грунт это когда.......

Какие там у Вас должны быть настройки ни кто не скажет.
Одним словом выставляйте баланс грунта,снижайте чуйку.
А может дело и не в грунте а в наличие в нем большого количества металломусора.

Автор: gogench Mar 18 2018, 17:45

Сложный грунт - это грунт, в котором много оксида железа
Или высокое содержание минеральных солей.
И тут, скорее, не в глине и цвете дело.
На селухе, в результате жизнедеятельности, в грунте много солей. На поле, где удобряли минеральными удобрениями, много солей. В некоторых местностях грунт сложный в силу геологии. Весной грунт мерзлый и мокрый, становится сложнее.
На ака форуме есть отдельная ветка по весенним грунтам с рекомендациями. Найдите, почитайте. Если коротко - то частоту от 8 , не выше. И мощщу придавить по месту.

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 17:50

Суть вопроса не в настройках прибора, как таковых, а попытке понять, что есть "сложный" грунт.
Для примера, часто бываю на р. Волхов в новгородской обл., осенью вода бывает уходит на 15-25 метров от берега, что вызывает определённые надежды на находки, дно в основном серая глина в перемешку с илом и камнями, соответственно все мокрое в виде каши. Какую частоту выбрать на катушке при таких условиях?

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 17:57

Спасибо за совет по АКА ветке, буду искать. про соли и удобрения было изначально очевидно, больше интересует как раз промерзлость грунта, высокая насыщенность водой всяких вариантов типа глина, суглинок и т.п.

Автор: gogench Mar 18 2018, 18:04

Не ветка ака, а акафорум. Это другой форум. Наберите в Яндексе "ака форум". А на том форуме ищите ветку по весенним грунтам.
А что ищете? Если средне-крупную медь и сплавы - 8 кг за глаза. Выше - мелкое серебро или мелочь любая, мусор.

Автор: Ioan Susanin Mar 18 2018, 18:16

Сложные грунты это одна из двух причин, по которым металлоискатели АКА не ищут лучше и глубже всех ! Вторая причина, это кривые руки оператора .

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 18:27

Ищу всё что выкапывается, кроме ВОВ, приятель, зараза в прошлом году подарил свой Fisher f4, за пяток выездов накопал с пол кило царской меди, а вот серебрушка всего одна попалась вот и вштырило не по детски, ищу в новгородской области. В декабре у Сергея Asgo приобрел Сорекс с прошивкой ультра и катушкой 3F 9х12, определился с десятком мест куда надо смотаться, пока травой все не заросло. Хочу сейчас, пока ещё есть время, попытаться разобраться с условиями поиска и подходящими частотами, что бы не терять время на месте.

Автор: gogench Mar 18 2018, 18:43

Диапазон 8-12. Считается универсальным. Но, думаю, не в частотах дело. Серебро по понятным причинам сильно реже встречается.
И, мои соболезнования. Коп это очень плохая болячка.....
Удачи.

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 18:55

Про заразность болячки уже понял, уже весь исчесался в ожидании начала сезона, но сам процесс поиска, это что то и не важно есть находки или нет. хотя пустым пока т.т.т не разу не возвращался

Автор: markoni Mar 18 2018, 21:22

Да не.. первая и главная.. Вторая эт реклама.. Поделки иногда ищут...

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 21:38

за кривые руки оператора пока ничего сказать не могу, что металлоискатели АКА лучше или хуже других тоже вопрос не этой темы. Вопрос темы - как выглядит "сложный" грунт, ведь приходя на поле там не написано - "Осторожно. сложные грунты")), как это отражается при настройке БГ. какая частота предпочтительней, может надо ставить меньшую катушку.

Автор: gogench Mar 18 2018, 21:46

Сложный грунт на глаз не видно. Но, он точно влияет на глубину обнаружения цели и или идентификацию. Размер катушки... Ну не думаю, что в них дело. Стандартный способ - взять на место пару целей и поиграться с ними на месте 15-20 мин. Прикопать на 2-3 глубины, поиграть настройками - частота, мощность, чуйка, скорость.... Ну , чего есть на покрутить в приборе.

Автор: scandijinior Mar 18 2018, 23:06

Почему? Иногда очень даже видно.

Автор: gogench Mar 18 2018, 23:28

Ну вот и объясните по простому в 101 раз что это и как с этим бороться. Только по простому.

Автор: scandijinior Mar 18 2018, 23:38

Зачем? Тему все равно снесут.

Автор: LeroyElfwin Mar 18 2018, 23:50

так вот пока не снесли объясните пожалуйста. Тему создавал что бы понять, сложны грунт это явление с которым можно бороться и как или надо просто идти в другое место.

Автор: scandijinior Mar 19 2018, 00:01

Конечно бороться. Но для этого надо знать некоторые особенности( как грунта, так и МД)...и это не объяснишь в паре фраз.

Автор: gogench Mar 19 2018, 00:17

Вот поэтому и снесут. От не умения или не желания просто объяснять сложные вещи.
И не надо про то, что это не возможно.

Автор: scandijinior Mar 19 2018, 00:48

В теме имитатор грунта...самыми простыми словами( в первом посте) все Влади(Канси) расписал....и чЁ...все поржали( поиздеваались на все лады)....и тему снесли . Из этого вывод: объясняй...не объясняй...если нет базиса( знаний) у читающей аудитории...это бесполезно. На хрена время тратить.

Автор: gogench Mar 19 2018, 00:51

В любом приборе 3-4-5-6 основных крутилок. Народу не интересна теория. Народу интересен алгоритм кручения этих крутилок для подстройки на сложный грунт.

Автор: scandijinior Mar 19 2018, 01:08

Ну, а я о чем...полностью подтвердили.. А крутилки крутить, щелкалки щелкать...мож угадаешь..случайно...

Автор: LeroyElfwin Mar 19 2018, 06:53

Спасибо, нашёл на подсказанном Вами форуме данную ветку. Там всё изложено довольно внятно и без размазывания темы на 125 страниц. Общий вывод понятен - душите Жабу))

Автор: asgo Mar 19 2018, 07:02

Если у меня покупали прибор, пишите в ЛС номер и когда покупали. Минут 7 по телефону поговорим и закроете для себя раз и навсегда этот вопрос.

Автор: LeroyElfwin Mar 19 2018, 07:20

Доброе утро, да, прибор покупал у Вас в декабре. на АКА форуме нашел ветку по данному вопросу, вроде всё понятно, но всё равно недельки через две, как сойдёт снег позвоню, что бы уточниться.

Автор: asgo Mar 19 2018, 07:34

Вот прям с поля и звоните, электролит весь подтает - совместим теорию с практикой.

Автор: asgo Mar 19 2018, 07:44

Почитал ветку - там псевдоИксперт увел обсуждение от сути вопроса. )) Даже до конца не разобрались что такое СГ, хотя вроде вначале шли в правильном направлении. А тему сис... грунта так и не раскрыли. Что по этому обсуждению может стать понятно - для меня загадка Правильно Сканди сказал.

Автор: LeroyElfwin Mar 19 2018, 08:05

Возможно мы говорим о разных ветках форума, я нашел ветку "Сиг Весенние Грунты", там хоть примерно дается рекомендация, что делать на влажных солёных грунтах. Ладно, перед поездкой позвоню Вам проконсультироваться, может не так страшен Бонч, как его Бруевич

Автор: asgo Mar 19 2018, 09:12

Никаких проблем искать в тишине на таких грунтах - тем более у Вас 12\9 3Ф, вопрос в том, как сохранить максимально возможную глубину в таких условиях. Об этом и поговорим.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 09:17

Не криви душой, Анатолий ! Тему снесли по другой причине и ты это прекрасно понимаешь . Будь она без коммерческого уклона, никуда бы не делась. А ты помнится в теме о тёрке, когда я задавал тебе вопрос:" Какие камни называются горячими и какие холодными и в чём их отличие ?" Не дал чёткого определения, чтоб понятно было каждому и учёному и не очень . А увёл тему в дебри формул и графиков !

Автор: asgo Mar 20 2018, 09:25

Паша, горячие это кирпич, а холодные феррит. Вроде по 10 раз уже обсудили.
Не было там коммерческого интереса. Просто Влади не справился с кучей заказов из-за того, что поставил слишком низкую цену за свои услуги. Я ему об этом сразу написал в ЛС. Ну, что поделаешь - не коммерсант он ни разу.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 09:33

А я старый дурак всегда считал, что горячие камни это те камушки, на которые прибор даёт цветной, ну или почти цветной сигнал. А холодные наоборот, прибор звенит чёрниной и они обладают магнитными свойствам.. А интерес коммерческий был, если цену за услугу поставил ! Такие темы, насколько я знаю правила, можно создавать только с разрешения администратора .

Автор: Озорной гуляка Mar 20 2018, 10:25

Иоан, а я вообще на копе не вникаю - холодные или горячие. Пищит цветом - копнул, проверил - камушек. Дальше - то же. Звук, в принципе, узнаваемый, можно не обращать внимания, но лучше, не вникая в теории и казуистику подкорректоривать подкорректировать ГБ. "Чёрныё" камни... не знаю, чернь не копаю, ну есть они там и пусть будут - зачем мне отвлекаться на эти исследования и догадки типа АЙ - а это не 1001 Шелезяка, а камень оказался . Что за мазохизм опять продвигается в массы?
У меня на приборах грунт максимально открыт, как и у Вас, мне нужны находки, а не любительские геологические исследования грунта на предмет расширения кругозора, грунт нужно слышать, чтобы и заглянуть поглубже. Поэтому реально не понимаю, зачем, к примеру, Вам нужен какой нибудь волшебный порошок или кусок феррита. Тем, кто проектирует и настраивает свои приборы - да, но тем, кто уже имеет прибор важна практика, а не заумные теории

Автор: asgo Mar 20 2018, 10:29

Практиков на форуме как грязи - куда не плюнь, попадешь в практика. Знающих мало.

Автор: Озорной гуляка Mar 20 2018, 10:57

Знающих мало. Сканди и Влади. Ну и Вы с ними соглашаетесь, новички поддакивают. У Вас с Влади свои интересы, Сканди просто интересно блеснуть теориями.
Новички реально их не поймут, и на выбор определённого (какого-нибудь фазокрутного) прибора это не повлияет. Конечно, этими идеями и теориями можно поддержать некоторых, кто имеет "правильные" аппараты, но потихоньку разочаровывается в них. И тоже не факт, что они не купят что-то другое и можное - вон какая ветка у эквинокса, обсуждают себе, хотя у большинства их нет и не будет
Теорий и восторгов, игр с ферритиками и крутилками, правда на бытовом уровне я наслушался ещё на форуме Тесоро. Был свидетелем немалых разводов и лапши на ушах - Вы же давно в теме и помните наверное КАВУ 62 (с номером могу ошибаться) - так он, не выкопав ни одной монетки прослыл (как значилось его "звание") СУПЕРПРОФИ - это так ему лил в уши Максус, втюхав при этом поочерёдно в течении зимы четыре или даже пять аппаратов тесоро, которыми простак так и не попользовался...поумничал, поподдерживал во всём продавцов, пока не понял, что не его это и слился.
Это я к тому, что время всё равно всё расставит на свои места и все эти обманчики во благо сиеминутной прибыли так или иначе вылезут.
По этому я и говорю - не бредом этим надо забивать голову копарю, а изучением своей местности и своего прибора - тот же Сканди два года вроде Терру имел, да так освоить и не смог - а народ, развесив уши, слушает его заумные теории,вместо того, чтобы перенимать опыт, скажем у Иоана или Бесеркерка

Автор: asgo Mar 20 2018, 15:02

Паша, ты смело нарушаешь все законы логики. То, что из себя представляют ХК и ГК простым языком был твой первый вопрос, я ответил, а то, как они себя проявляют это уже другой вопрос.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 15:07

Мне просто не нравится твоё определение горячих холодных камней ! Кирпич я думаю вообще ни к одному из типов камней не относится, а графит в чистом виде редко встречается . Горячие-холодные, я так думаю камни, на которые металлоискатели дают сигнал, цветной или чёрный . Всё остальное, на что не звенит аппарат, нам на. не нужно !

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 15:11

А ну ка с этого места по подробней....кто там, чего освоить не смог...
Вот новое поколение...ваще не знает прибора.... и прикрывая свое не знание...несет эту херь ... Четыре года я с террой дружил...четыре...и очень плотно... Так, что следите за языком...

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 15:20

Паша. Графит электропроводящий.. никакого отношения к ГК и ХК( в терминологии Влади) не имеет. А вот природные ферриты...да...действительно достаточно редки.

В общем....каша у тебя в голове. Зачет не сдал.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 15:31

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 15:32

Мне наплевать на терминологию Влади, придуманную им же самим . И кашу в ваших головах ! Камень, это камень ! Не порошок, не смесь грунта, а именно камень, большой или маленький . Именно такие камни часто попадаются поисковикам на практике, по крайней мере мне . Одни из них звенят цветом, другие черниной . И именно это обычные поисковики называют горячими и холодными камнями ! А что вы там с секте со Львовичем и Влади навыдумывали, нам непонятно...

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 15:44

Кстати, очень часто попадаются "холодные камни" звенящие черниной и обладающие магнитными свойствами, видимо из за большого содержания в них железа . А часто наоборот, камни звенят цветом их за содержания в них цветных металлов . Именно это и есть горячие и холодные камни . А не магнетиты с ******титами, о которых вы нам тут толкуете !

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 15:46

Камень( в твоей терминологии)--горная порода. В грунте..."остатки энтих камней" То есть горные породы подвергшиеся выветриванию и глубокому метаморфизму- в нормальной( научной) терминологии.



Подавляющее большинство встречаемых тобой "звенящих" камней ГК(во Владиной терминологии...этот термин пошел не от Влади...а значительно раньше). "Черным" или "цветным" зависит от БГ( выставленного на приборке). Как показывают высказывания(сообщения на форуме)...многие...вообще не понимают, энту БГ( что это такое)...ты в их числе...увы.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 15:52

Опять двадцать пять ! Не зависит почти ничего от б.г. . по крайней мере на тёрке. Можно ешё и магнитом проверить . Чёрные камни магнитятся, горячие нет .

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 16:02

Поставь БГ на 10( в ручную на терке) помаши кирпичем перед евонной харей
Потом поставь на 60( в ручную) и теперь маши кусочком ферритика...перед евонной харей. Потом расскажешь.

Автор: asgo Mar 20 2018, 16:11

Ну, вот. У нас новая классификация появилась. Похоже пора присваивать авторство Иоанну. Только один вопрос к создателю новой классификации: А если у меня на один и тот же камень в зависимости от выставленного БГ будет в одном случае черный сигнал, а в другом цветной? Что скажет гуру на этот счет?

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 16:17

Гуру по тихому сольется....и будет везде говорить, что ты не освоил( не познал) прибор. А как ты хотел....шаманы они такие.

Автор: Байбак Mar 20 2018, 16:19

Точка отсчёта БГ будет неправильно выставлена в системе координат прибора .

Автор: asgo Mar 20 2018, 16:21

Точка отсчета от чего ведется? )))

Автор: Байбак Mar 20 2018, 16:23

От феррита , имитатора грунта .

Автор: asgo Mar 20 2018, 16:28

Воо-т. Другими словами феррит является точкой отсчета, а не то, как на него сигналит прибор - черным или цветным. Объясните это Иоанну.

Автор: Байбак Mar 20 2018, 16:30

Может , пусть книжку почитает .

Автор: asgo Mar 20 2018, 16:32

Не, ему оно не надо, он и без книжек самый умный. Шутка ли - новую классификацию камней изобрел.

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 16:39

Обычно это даже не феррит, а еще в минус от феррита. То есть по идеальному магнитопрововодящему диэлектрику.

Автор: Байбак Mar 20 2018, 16:41

1-2 градуса в среднем и по ситуации .

Автор: gogench Mar 20 2018, 16:42

Пора или ветку сносить или Иоанна из нее удалять.

Автор: LeroyElfwin Mar 20 2018, 16:47

Господа ГУРУ, а можно по активней переругиваться , тему баланса грунта и что такое горячие и холодные камни вроде вкурил , теперь пожалуйста по теме ну типа так: Сложный грунт, это смесь глины, навоза и коровьей мочи обильно политая удобрениями, в этом случае рекомендуем следующее:: .... ну а дальше можете ругаться, что нибудь ценное и услышу , на всякий случай - прибор АКА Сорекс

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 16:56

Иоанну нех. объяснять, ему всё понятно и так .. Точка отсчета феррит . В одну сторону горячие камни, в другую холодные. Всё просто и понятно, без графиков, формул и магнетитов с электролитами !

Автор: asgo Mar 20 2018, 17:05

Паша. холодный камень это и есть феррит. А вот в другую сторону будут ГК. Или кирпич. как их разновидность. Вот и вернулись в итоге к тому с чего я тебе утром отписал - ХК феррит. ГК кирпич. Но только из-за твоей упертости это заняло целый день.

Автор: asgo Mar 20 2018, 17:07

ОУ снижайте, желательно крутилочкой. И ток в Эко, если продолжает глючить.

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 17:10

Неее...опять ты не тую. Если БГ поставишь по ферриту....абсолютно все "камни" будут "петь цветом"( станут все ГК ...в твоей терминологии ). Потому как они станут в минус от феррита....кстати по этому и пошло издревле...это название среди копарей( не нашинских...интуристов тобишь.. )

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 17:12

Серёга, не путай меня ! У меня своя система отсчёта, выше я её по моему чётко, ясно и понятно растолковал . Кирпич для меня не является ни горячим камнем, ни холодным . Да и вообще не камень это . Ещё раз специально для тебя повторю своё видение горячих и холодных камней . Холодные камни содержат примеси железа, поэтому они звенят черниной и обладают магнитными свойствами . Горячие камни в своём составе имеют примеси цветных металлов звенят цветным сигналом и не магнитятся . Всё остальное, о чём вы говорите, к горячим и холодным камням, никакого отношения не имеет !

Автор: LeroyElfwin Mar 20 2018, 17:13

то есть я правильно понял, что если БГ сделан правильно, медь звенит как положено, а катушка блямкает без наличия под ней цели, то значит под ней что то не то с грунтом и надо уменьшать ОУ? (или переключать катушку на более низкую частоту?)

Автор: asgo Mar 20 2018, 17:14

Ну, в целом да. Конкретно на приборах АКА будет годограф в режиме БГ рисовать восьмерки. Это в описанном Вами грунте - смесь навоза и пр. солей ))

Автор: asgo Mar 20 2018, 17:17

Паша, а если после БГ по ферриту на правильно обожженный кирпич будет сигнал как и положено на ГК, то что в нем? Неужто цветмет подмешивают, мошенники?

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 17:24

Ты знаешь, Сергей ... Есть правильные аппараты, типа моей Тёрочки . Которые сигнал дают только на металлы, чёрные, или цветные(на кирпичи, хоть как обожжённые, они не реагируют) А есть неправильные аппараты, чтоб не обидеть никого называть их не стану . Эти орут на всё подряд . И чтоб научиться распознавать на таких аппаратах полезные цели, нужно закончить как минимум годичные курсы подготовки операторов, с последующей постоянной телефонной поддержкой из центра .

Автор: asgo Mar 20 2018, 17:31

А, ну да, у тебя же как на Асе - грунт вместе с "лишними целями" вырезан по самое не балуйся. Но ты же вроде фазокрут знатный - попробуй выкрути фазу, как ты обычно делаешь и попробуй - звенят кирпички или нет.

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 17:37

Паша. Это даже интуристы в стародавние времена( ты тогда еще о МД и не знал...ваще) выяснили....что в терке этот сектор просто тупо ...вырезан....нет его... для не искушенного пользователя. Приборка то, их чудесно "видит" и они (ГК) окажут свое влияние на озвучивание и ВДИ металлической цели( то есть ты только по косвенным признакам можешь догадаться...или нет ). А вот нонешние гуру терочные...измельчали...да пожижели... Увы.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 17:46

Я же понятно объяснил, что такое горячие камни, что такое холодные ? Меня поймёт любой поисковик, с любым практическим опытом . А то, что вы несёте, х. разберёшь, без специального высшего образования ! А насчёт злополучного сектора скажу вот что . Вырезали и правильно сделали, именно поэтому Тёрка всех и дерёт, в абсолютном большинстве случаев ..

Автор: Озорной гуляка Mar 20 2018, 21:16

Иоан, вот сколько форум не листаю, всегда Вас троллят и разводят по сценарию: Вы в теме раскрываетесь, а уже обозначившийся давно круг оппонентов начинает изредка бросать реплики типа " не всё ты, Паша, понимаешь", "Ай, опять ты не прав"...
И начинается казуистика - эко такого медведя потролить, поиздеваться. То о порошках - и вы начинаете рассказывать своё видение, и соглашаться.
- нуну, скажут они, дальше.
А дальше ... дальше как всегда - раскрылся Иоан, да опять не в тему. И снова на смех подняли...С ферритами или порошками или глубиной тёрок. Или о максимальном ГБ - вроде в той теме был разговор о стаже Сканди с Террой? Я помню, что меньше, чем у меня и вроде всего 2 года?

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 21:22

Не, всё не так ! Мы с учеными давние знакомые, можно сказать даже друзья . Чаще троллю их я, а они думают, что они меня . Вот так и зимы проходят...и не скучно ...

Автор: gogench Mar 20 2018, 21:32

А потом толковые изначально темы трут. Ибо флуд сплошной.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 21:41

Толкового в таких темах ничего нет, изначально ! Всё что можно наши учёные уже перемололи в сектантских темах . В какую из них не зайди, везде тяжёлые грунты, магнетиты с электролитами, да кирпичи, разной степени закалки .

Автор: gogench Mar 20 2018, 21:47

Не соглашусь. Излагают, конечно, мутно. И кирпича всех видов слишком много. Но, полезное зерно в этом есть. Ещё бы инструкций выдали , но, тут , боюсь проблема.

Автор: scandijinior Mar 20 2018, 21:59

Дык, тута такое дело..

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 21:59

И не надейтесь ! Научиться искать и добиться хоть каких либо успехов, можно только практическим путём . Других вариантов нет . Можете хоть наизусть выучить все темы форума, окончить профильный институт, стать доктором физико-математических наук . Но всё равно без большой практики, будете в поиске лохом ! И знание грунтов не поможет...

Автор: gogench Mar 20 2018, 22:07

Верно и обратное. Не имея хорошей теоретической подготовки можно 10 лет заниматься поиском и остаются в нем лохом!
Практика - это отработка применения теории.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 22:18

В корне неверно . Поиск с м.д. никакого отношения к теории не имеет . Важны чисто практические навыки, отработанные до автоматизма и библиотека сигналов аппарата(ов), откладывающаяся в мозгу годами . Без них поисковик лох, с любыми теоретическими знаниями .

Автор: gogench Mar 20 2018, 22:23

Либо троллить начали либо ... В любом случае закончил. Ибо даже у грузчиков есть теория и практика.

Автор: Ioan Susanin Mar 20 2018, 22:28

Теория конечно нужна, но не в таком объёме, как многие думают . Настройки аппарата например необходимо освоить . Но тоже на практике, а не у компьютера .

Автор: asgo Mar 20 2018, 23:44

Куда раскрылся Иоаннн? Предположил в камнях содержание железа и цветмета? Этот бред даже комментировать не имеет смысла.

Автор: asgo Mar 20 2018, 23:50

Паша, открою тебе тайну - здесь все практики. Это же не форум домохозяек, которые хотят попробовать себя в МД-поиске. Потому и написал - куда не плюнь, попадешь в практика. Все знают первую часть поговорки: Теория без практики мертва, но забывают, что у нее есть вторая часть: а практика без теории слепа. В этом и дело.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 07:54

Ты чо Серёжа, с дуба упал ? Возьми как ни будь с собой на коп магнит и попробуй . Если камень хрюкает железом, то он 100 процентов и магнитится ! Пробовал дробить такие камушки..., примесь железа ! Это и есть холодный камень, а не ваше мракобесие !" Горячие камни для меня шунгит . Даже рассказывать не буду, какие цветные металлы он содержит, сам почитаешь в сети . Второй тип звенящих цветом камней ещё не разобрал . Насчёт практиков... Скажу из своей практики . Их в десятки если не сотни раз меньше теоретиков . Я лично в полях очень редко таких встречаю . Позволить себе роскошь постоянно копать, редко кто может себе позволить . А с выездами раз, два в месяц, учиться искать можно всю жизнь... И не научиться !

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 14:03

А вот это ....называется..."завести рака за камень"..
Какое отношение твой шунгит имеет отношение ...к так называемым Горячим Камням( ГК) для МД( металлодетектора)? Ответ никакого.

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 14:15

Паша,...совет...завязывай хню нести. Если абсолютно не разбираешься в вопросе сам....не засерай мозги другим. Своими бредовыми теориями.
П.С.
Сперва сам разберись...почему шунгит "звенит"...и сразу подскажу....абсолютно не из-за "цветных металлов" в его составе. Еще наводка( подсказка).. обрати внимание на удельную электропроводность этой породы. И сравни ее( удельную электропроводность) шунгита, например с морской водой....очень много интересного обнаружишь.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 15:23

Сравнил бы, да моря у меня нет под боком . Спонсором будешь ? Съезжу, сравню .

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 15:33

Хрен тебе... Хитрован однако.
Ладно так скажу. Море( соленая вода, сиречь голимый электролит... отдыхает по удельной электропроводности по сравнению с шугитом. Это электропроводящая порода.....типа угля, кокса, графита, того же пузыря соленой воды....понимэ? Почему она "сигналит" Не имея при этом никакого отношения к магнитным( слабо магнитным) ГК.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 16:02

Кроме углерода в состав шунгита входят также:
•оксид кремния (SiO2) – до 57,0%;
•оксид титана (TiO2) – 0,2%;
•оксид алюминия (Al2O3) – 4,0%;
•вода (H2O) – более 4,0 %,
•оксид железа (FeO) – 2,5%;
•оксид магния (MgO) – 1,2%;
•оксид калия (К2О) – 1,5%;
•сера (S) – 1,2%.
Вопрос . Почему попадаются камушки с разным ВДИ ? Одни сигналят в минусовом секторе чистым железным сигналом, а бывают и с чисто монетным, типа как у монет СССР .

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 16:37

"типа как у монет СССР" это могет....число ВДИ зависит от "структуры" углерода( там их видов шесть или пять выделяют...точно не помню, но где то так) и от содержания оксида железа. Но структура углерода определяющий фактор в цифре ВДИ. То что голимым железом у тебя...это скорей всего не шунгит.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 16:42

Не, голимым железом шунгит не звенит, это я ошибся .У него очень часто ВДИ разное, от почти железа, до чисто цветного . Голимым железом звенят камни которые магнитятся . Что на это скажешь ? В этих камнях примесь железа, или что другое ? Только не придумывай, я ведь проверю, отправлю камни на анализ к специалистам ..

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 16:55

Если у тебя встречается шунгит, то и другие до кембрийские горные породы связанные с излившимися лавами, ледник приволок с балтийского щита. Могут быть самыми разнообразными( и магнитными и не магнитными)....или ГК и ХК ( в терминологии Влади ).

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 17:01

Ну и зачем ты меня высмеял ? Я же правильно разделил эти породы на две группы ! Одна обладает магнитными свойствами, другая ими не обладает . Логично и называть их по разному, горячие и холодные камни . Что не так ?

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 17:16

Не....не передергивай..
В одной "классической" ( от интуристов) ...магнитные и не магнитные( слабо магнитные)...просто все махом обзываются ГК( горячие камни). Шунгит и ему подобные ( кокс и уголь) электропроводящие. Их "холодными камнями" никто не обзывал никогда....ни у нас ни у них.
А вот по магнитным потерям...это уже чисто Влади их выделил( разделил).....то есть его разделение, того что все интуристы обзывают одним термином "горячий камень". То есть в его классификации в ХК(слабые магнитные потери)...в ГК(сильные магнитные потери). Понимэ.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 17:36

Тьфу мля ! Ещё раз, скажи по простому, без науки . Я назвал две разные категории камней . Ведь ты не споришь с этим ? Первая группа, которые магнитятся( ну к которым липнет магнит), как называется ? Вторая группа, к которым магнит не прилипает, как называется ?

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 18:00

Издеваешься...

Те, к которым не липнет магнит и имеют ВДИ в районе фольги-- интуристы именуют "кокс". И везде на картинках в инструкциях его в районе фольги рисуют.
Те, к которым липнет или не липнет магнит( по фиг)....но обладаю, как они( интуристы) пишут магнитными свойствами "горячие камни".

Автор: gogench Mar 21 2018, 19:57

А на хрена так детально все понимать? На сколько я понял, в грунте вкрапления двух видов херни, которая даёт искажение обратного сигнала. Или я не так понял?


Задача - минизировать влияние искажения настройками прибора. Если прибор это даёт сделать. На кой ляд мне состав херни в деталях? Мне надо знать, что в моей приборке крутить и как проверять правильность настроек на месте. О чем наши учёный молчат. По понятным причинам.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 20:23

Ну вот ! Можешь же доступно объяснить ! Значит мой шунгит, не горячий камень, а кокс . В принципе с горячими камням разобрались . Перейдём к холодным ?

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 20:30

Ну для того наверное, чтобы раскрыть главный вопрос темы, о сложности грунта .

Автор: gogench Mar 21 2018, 20:50

Херни много-сложный, херни мало - лёгкий. Чего не понятно то?

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 21:08

Только давай отвяжемся от "камней". Народ интересует грунт. И наверное ты уже и сам догадался он может обладать свойствами как у ГК и как у ХК ( опять таки в терминологии Влади).

Или в терминологии gogench..

То есть наличия херни разных видов.

Но здесь надо задать тебе вопрос... "Киса, разрешите спросить вас как художник художника… Вы рисовать умеете?" В нашем случае баланс грунта на терре вручную как делать разумеешь?

Автор: asgo Mar 21 2018, 21:16

Толь, Влади парится в бане, поэтому ты решил на себя взять роль просветителя масс? Ну-ну. Тяжела шапка мономаха.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 21:16

Ничего не отвяжемся ! Ведь камни со временем в грунт превратятся, о котором мы и говорим . Давай про Х.К. вкратце и попроще .. Потом всё смешаем в кучу и получим сложный грунт .

Автор: scandijinior Mar 21 2018, 21:25

Я тебе не случайно задал вопрос о умении делать баланс в ручную.
Это как раз имеет отношение и ХК. Напомню простое запоминающееся отличие....помнишь Влади пином в них тыкал. Сигнал при приближении---это ГК. Если сигнал при удалении от камня---это ХК.

Автор: Ioan Susanin Mar 21 2018, 22:55

Очень невнятное объяснение ! Что такое холодные камни ? Объясни простенько, для тех у кого пина никогда не было и институтов не кончали .

Автор: scandijinior Mar 22 2018, 00:28

Блин! Хрен знает как перевести разная коэрцитивная сила...чтоб тебе было понятно ....может как...слабое и сильное магнитное последействие. У ХК сильное. Или так...
способностью сохранения намагниченности.( сотку прими способствует осознанию. ). Влади гад придумал ...мне разжевывать..

Автор: Перекопыч Mar 22 2018, 07:09

Господа знатоки, вопрос темки освежите в мосхе, и продолжайте свои высокоинтелектуальные споры в личке(((

Автор: Ioan Susanin Mar 22 2018, 07:48

Перекопыч, дык ведь это и есть вопрос темки ! Горячие и холодные камни в пыль превращаются и образуют почву . От количества содержания этой пыли в грунте и зависит сложность грунта ! Чем её больше, тем сложнее грунт и наоборот .

Автор: Ioan Susanin Mar 22 2018, 08:54

А что, до Влади определения "холодный камень" не было ?

Автор: scandijinior Mar 22 2018, 09:10

Во! Могешь... Если захочешь. В общем отвязались от камней...согласен?
На корочку, где нибудь себе запиши, ХК- это обычно в чисто изверженные породы типа базальтов, габро и.т.д. в них содержаться ферромагнетики типа магнетита( чаще всего его поминают). ГК- подвергшиеся изменениям породы( метаморфизированные)в них ферромагнетики типа лимонита, гематита.

Автор: gogench Mar 22 2018, 09:13

Не было. И нет. Так же как термин "окно минерализации". Это все личное описание процесса имени Влади (Канси) с придуманной им терминологией.

Автор: scandijinior Mar 22 2018, 09:14

Обычно употребляют магнитомягкие и магнитотвердые материалы. Но чаще это относится к рукотворным материалам...типа уже выплавленной стали или к изготовленным промышленным ферритам.

Автор: ЧерепашкаНиндзя Mar 22 2018, 13:36

Не знаю что это за порода , но камасутрой 2 дня занимался.
хт74 катушка нел торнадо 7,5 дд, накопался от души. Потом приехал со всем арсеналом катух, стандартная дд 7,5, и снайперка моно 7,5.
Над лункой молчала только моно.Магнитом не пробовал.


Вложенные эскизы изображений

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 15:49

Ну, шо старый...чего притих? Бум за грунт дальше тереть? Заодно расскажу в популярной форме разницу мульти в эквике от того как в терке....потому как это(IQ) завязано именно на "грунт".

Автор: Georgich AM Mar 24 2018, 16:06

Анатолий, доброго!
Начинайте, с удовольствием почитаю, думается и не только мне это будет антиресно. Особенно антирисует, шо будя озвучено как заодно в популярной форме .
С уважением.

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 17:15

Ну, с Богом...попробую.

Паша правильно подвел. Минералы обладающие магнитными свойствами в конце концов таки, в виде коллоидных частиц или чуть более крупных остатков камней( типа в размере(фракции)песка.) входят в состав грунта, образуя его минеральный каркас( жесткий). И соответственно начинают портить нам жизнь.

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 17:32

Надеюсь все, что написано в посте выше понятно. Типа кивните если не понятно...если, что...

А то перейду к следующему...
К "первой засаде", связанной с ВДИ у металлической цели и почему есть "ВДИ" и у этих магнитных минералов.

Автор: LeroyElfwin Mar 24 2018, 18:04

Шеф, за растворённые минералы понятно, поехали дальше, про их влияние на ВДИ

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 18:33

Так! Сразу поправлю! Не растворенные!
Речь пока о жестком минеральном каркасе грунта---никаких растворенных.

А чЁ, старый молчит..

Автор: gogench Mar 24 2018, 18:42

Старый проснется, почитает. Мы есть. Жги!

Автор: Ioan Susanin Mar 24 2018, 18:53

Привет, учёному ! Значит почва состоит из минеральных веществ, смешанных с органическими ? В каком соотношении не скажешь ?

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 19:03

Ну, так поехали по маленьку...
Напомню, физический смысл ВДИ----это угол наклона от виртуальной вертикальной оси "вектора" цели( и не цели).

А теперь уловите отличие физического смысла этого угла для металлических целей....и магнитных минералов в грунте.
Для мет. целей( для простоты ведем речь о цветных металлах)---этот угол олицетворяет удельную электропроводность металла цели. Специально выделил слово удельная, а не просто электропроводность. Думаю каждый знает, что у чешуйки и у рубля разное ВДИ, хотя они изготовлены из серебра и имеют одинаковую проводимость.

А вот для магнитных минералов в грунте "ВДИ" ---это тоже угол отклонения от вертикальной оси. Но, физический смысл другой---он олицетворяет магнитную вязкость( (связана с коэрцитивной силой или с магнитным последействием).
И обзывается---угол магнитных потерь(Наверно помните Влади постоянно талдычил о тангенсе угла магнитных потерь...разных для ГК и ХК).

Автор: SandWind Mar 24 2018, 19:13

Сложный грунт... это например когда весь пляж из таких булыжников...

http://pixs.ru/showimage/ppuserapic_2338412_29741460.jpg

Сбоку висит магнит..., а так обычный камень,

http://pixs.ru/showimage/ppuserapic_8349441_29741481.jpg

Макро

http://pixs.ru/showimage/ppuserapic_5994755_29741532.jpg

Но если под этим камнем, что-то лежит, вы прибором это что-то фиг уведите...

Автор: Georgich AM Mar 24 2018, 19:18

Анатолий, продолжай .
С уважением.

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 19:20

"Профессор" отвали..или по делу грунта говори. О "камнях", линзах и морозобойных трещинах и.т.д. в самом конце поговорим.

Автор: Хомячище Mar 24 2018, 19:25

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=914277&st=20

Автор: SandWind Mar 24 2018, 19:32

Что делать, если весь грунт, состоит из магнитных камней?

Автор: Хомячище Mar 24 2018, 19:38

значит вам безумно повезло . нужно закопаться в такой грунт избавитесь от многих своих маний и причуд . почитайте о влиянии магнитов на организм...

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 20:14

Обратится в соответствующие организации.... Где-то вероятно месторождение ценного сырья. Мож, нашел новую "курскую магнитную".

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 20:31

Вернемся к нашему скорбному делу....

Теперь вам должен быть понятен смысл качания катушки при проведении БГ...

Паш, у терки в ручном БГ...эт, фактически как пином тыкать или относить пин от камня. Для удобства разным тоном озвучили эти фрикции....уравновесил "звуки"...усЁ БГ готов. В полуавтомате( автомате) сама приборка оценивает.

То есть..мы выясняем среднюю по палате... среднюю магнитную вязкость грунта в этом данном месте обусловленную содержанием в этом месте "смеси" магнитных минералов.
Отдельно обращу ваше внимание на амплитуду этих качаний....как видите производители МД рекомендуют начинать качание в 20-30 см. от грунта.

То есть мы определяем...именно для этих первых от поверхности 20-30см., и именно эти первые сантиметры определяют и в наибольшей степени влияют. Это как раз ответ тем, кто думает, что абсолютно вся толща оценивается. Нет. Достаточно первых 20см. не потревоженного грунта при тестах.....ниже можно "копать норки".

Автор: Ioan Susanin Mar 24 2018, 21:43

Анатолий, у Тёрки вообще непонятно что ! Она ищет в любом состоянии, главное чуйку на ноль не согнать и с выключенной не ходить . А вообще, я с вами однопрофильными учёными бьюсь уже давно . Вы не учитываете самый главный и основной аппарат, человеческий мозг . Именно он производит выделение, разделение и прочие функции любого топового аппарата . Идёшь, стихи сочиняешь, или велосипед изобретаешь . А он(моск) работает в автомате ! Пока это основной и лучший м.д. в мире . А инк с эквиком игрушки для взрослых детей .

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 21:55

Абсолютно так же как и у всех МД....у терки. Только так "ужато", что бы ваще не напрягать мозг.



Дык, нафига тебе тогда МД??? Ходи без него разделяй, выделяй...копай картофан, например..

Автор: Ioan Susanin Mar 24 2018, 21:58

Не.., датчик всё равно нужен ! А потом драйвер, для согласования его сигнала с человеческим мозгом ... И м.д. будущего готов !

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 22:08

Ну, тогда давай рассмотрим первый признак ( засаду ) "сложного грунта", связанную именно с наличием, свойствами и концентрацией магнитных минералов.
Которая в терке достаточно выражена и у всех на слуху. А именно "снос в чернину" цветных изделий.
Твое видение этого процесса? Как твой могучий мозг сможет энто предотвратить?

Автор: Ioan Susanin Mar 24 2018, 22:30

Процесс в глубокой оппе ! Электронщики свою миссию в этом деле закончили . Ну как типа турбовинтовая авиация и реактивная .(( Ждём реактивную авиацию ! ))

Автор: scandijinior Mar 24 2018, 22:54

Это то понятно.. Но все же...как считаешь, почему это происходит.

Про "реактивную" позже поговорим.

Автор: Ioan Susanin Mar 24 2018, 22:57

Дык я же сказал .. Тупиковая ветвь...

Автор: SandWind Mar 24 2018, 23:13

Снос в чернину цветных целей, это косяк, тупикового метода проекции. (недостаточный динамический диапазон) Решение - применение нерезонансных многочастотных алгоритмов обработки и увеличение мощности, тем самым расширение динамического диапазона. Уход от метода проекции, к методу анализа широкополосного спектра. Электронщики применительно к МД, этот метод только начинают применять, пока отрабатываются способы возбуждения и программные алгоритмы обработки. Цветная цель под кирпичом из магнетита и просто, магнетит без цели - имеют настолько близкие характеристики, что одно - двух частотные методы, не в состоянии дифференцировать разницу.

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 01:40

И зачем этот набор слов... Больше похожих на какие то лозунги... Только в последней фразе...есть некоторый смысл.....но опять таки только для одночастотного метода.

Попытка "завести рака за камень"...не зачтена.

Ладно...завтра продолжу...простое объяснение.

Автор: максмапа Mar 25 2018, 01:52

Прошу прощение за вопрос- карточки Сканди имеют место быть? Как Проверялка для прибора. Или они не имеют к определению цели "нормального" отношения.
С Уважением.

Автор: Приходько Mar 25 2018, 16:32

Завтра уже вчера наступило, ждём продолжения! И просьба, не могли бы уважаемые спецы объяснять науку с приведением примеров. Допустим в таком виде - для чернозёма выщелоченного сверхмощного с большим содержанием оксида Fe O2 больше подходят такие приборы ----------------,для лесных подзолистых почв, такие -----------.Тема сразу приобретёт популярность!

Автор: gogench Mar 25 2018, 16:51

Карточки Канси - это симулятор грунта. Они нужны не для проверки а для сравнения приборов.

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 18:16

Еще как имеют. Но пойдем последовательно.

Выше мы рассматривали как взаимодействуют с переменным э/м полем "цветные" металлические цели и магнитные минералы грунта. А теперь посмотрим на "черные" цели, и их взаимодействие с этим же полем . И что же мы увидим, опять таки они имеют удельную проводимость, плюс уже знакомую нам коэрцитивную силу( магнитное последействие). И что получается... Если у грунта достаточно большая магнитная вязкость и она слегка "плавает" от выставленной нами при балансировке "средней по палате"....приборка сочтет, что у нашей " цветной" монетки есть и удельная проводимость и она магнитовязкая( приплюсуется хвостик от магнитных минералов грунта)...и весело нам просигналит чистейшим "черным сигналом". Но это пол беды.. У "черных" этот хвостик, как бы станет не существующим( вычитается)...и железяка равно сигнальная монетке начнет петь чистейшим "цветом".

Вот как раз на карточках можно воочию увидеть, при каком сочетании и при каком уменьшении сигнала от цветной цели...произойдет этот "реверс" и как ваша приборка справляется с этим, то есть пригодность работы на сигнальных( сложных) грунтах.

Сергей Зелеройк в теме эквика и инка выложил видюху, можно поглядеть как в аут отправляются...и "двух трубные" гиганты... С нашими одночастотными...сами понимаете..

Автор: Приходько Mar 25 2018, 19:12

И где взять эти карточки, и почём?

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 20:23

Ну дык, например про черноземы, кстати вы описали правильно возможные причины их "сложности"( может даже не подозревая об этом). Обычно содержат огромное количество коллоидных глинистых минеральных частиц....каких и насколько сигнальных---региональная особенность( с выходов каких глин они нанесены). Далее выщелоченные, обычное явление на этом типе грунтов( попеременное сезонное движение, вниз легко растворимых солей и капиллярное поднятие вверх их же и других солей) ...следовательно сезонная и после дождей проводимость обеспечена. До проводимости и ее влияния, мы еще не добрались....но на перед...она тож сильно может "кровь попортить".

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 20:27

Наверное уже никак...и ни почем. Такой подвиг( гемор) повторить, истереть сильно сигнальный ГК и подобрать равное по сигнальности кол-во магнетита....ну его в пень..

Автор: Приходько Mar 25 2018, 20:43

Про сложности почв и их прямое воздействие на плодородность знаю из изучения такого предмета как почвоведение, правда давно это было, даже очень.,но кое что помню. Касательно чернозёма Вы немного не правы, но разговор не об этом. Просто можете сказать, какие приборы предпочтительнее для вышеуказанного типа чернозёма? Чтобы было более понятно мощность слоя чернозёма в разрезе от 80 до 120 см..С ув.

Автор: andrei.zyryanov Mar 25 2018, 20:55

Здравствуйте уважаемые форумчане.с интересом прочитал эти страницы.унас на солях камских с примесью медног щлака работать вообще не весело.но я хотел немного увести разговор о минерализации в другую тему.может кто сможет ответить как эту самую повышенную минерализацию обнаружить гарантированно.пример.поле была деревня .сгинула так лет300 тому назад.естественно рельеф уже ровный .никаких домовых ям .места,где домастояли можно обнаружить только случайно.при помощи шурфов.при раскопках находим в большом количестве керамику,железки мелкие,камни гальку.как проходя это поле можно найти места с повышенной инерализацией-места,где дома стояли?из приборов се,ат про,эврика голд.может кто знает подобный метод.или хотя бы в теории может рассказать.заранее благодарен.с уважением.

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 21:14

В чем?? Мне как то по барабану...плодородность. Хотя могу предположить, что процесс выщелачивания при инфильтрации атмосферных осадков приводит к обеднению содержания "полезных солей"...а капиллярное поднятие и последующее испарение приведет к засаливанию верхнего слоя и образованию солончаков в конце концов. А вот электролит, когда энти соли, таки растворены в воде...и до кучи диссоциировали...волнует.



Те которые "справляются"( хоть как то) с минеральной компонентой и не очень чувствительны к элетропроводной. А там сами выбирайте, смотрите отзывы и.т.д.

Автор: Приходько Mar 25 2018, 21:36

В сверхмощных чернозёмах не может быть "огромного количества коллоидных глинистых минеральных частиц "по определению, иначе это будет не сверхмощный и возможно даже не чернозем, а к примеру серые лесные почвы. Количество глинистых частиц, кстати напрямую влияют на плодородность и восстановление почв Но мы же здесь обсуждаем другую тему! Вот поэтому и хочется узнать конкретно - какие приборы более приспособлены к поиску в различных сложных грунтах? Как говорится - марка, цвет, гос.номер.

Автор: gogench Mar 25 2018, 21:42

Да уймитесь уже. Никто рекомендаций по конкретным маркам и моделям приборов давать не будет. Если 5 мин подумать, то станет понятно, почему. Аналогично с настройками приборов.
Сканди лехцию читает. Теоретический материал даёт. Дайте ему дочитать, интересно. А вот практическое применение - дальше каждый сам.

Автор: Приходько Mar 25 2018, 21:49

Ну тады умолкаю.

Автор: scandijinior Mar 25 2018, 21:50

Опять таки повторюсь....с точки зрения ведения сельского хозяйства...мне глубоко по боку. А вот, то что черноземы--- это лессовидный тип грунтов...это 100%. А какие мощности лесса бывают Для примера можете в гугле забить лессовое плато в Китае. Ваши несколько метров отдыхают..



Продажа и продвижение, рекомендации---это не ко мне. Потрындеть о физичеких основах...эт, могу..

Автор: Приходько Mar 25 2018, 22:41

Вот теперь дошло - про продвижение! Всё равно спасибо за интересную информацию .С ув.

Автор: andrei.zyryanov Mar 26 2018, 07:35

На счет приборов.это легко.берите савто бг и...шурфить.иначе никак.сотни раз убеждались,что не берут они по высокой минерализации.пример.в прошлом сезоне с напарником огородик чесали.дваексп се.у него дискрим.у меня а.м.прошли полсу друг за другом.унего 0 у меня2монеты.на другой день пришел.на лопатушурфанул.итог10монет и одна из них10коп сибири.та же полоска зёмли.катушка шарпшутер наши приборы не видели.шурфить.и только шурфить.с уважением.

Автор: Озорной гуляка Mar 26 2018, 12:14

Хороший совет, леса и поля Вас ждут

Автор: ГВГ Mar 26 2018, 16:36

Анатолий, куда же вы пропали? Давайте уже дальше трындеть . И было бы совсем замечательно, если бы полученные от вас сведения о тех засадах, которые нам приготовила матушка земля, были бы дополнены и сведениями как их избежать или минимизировать, на какую педалю давить , газулька бо не спасает, трэба шо-то из блокировок врублять.

Автор: Иноходец Mar 26 2018, 16:40

Тут выше спрашивали про ГК и ХК, что это такое и откуда термины. Эти термины, как и прочие, придуманы за бугром. Сейчас скопирую большую цитату из инструкции к одному прибору, где весьма популярно отвечают на ряд вопросов разных людей тут в теме.
Положительный и отрицательный отклик
Цель отстройки от грунта – настроить металлоискатель так, чтобы он не реагировал на со-
держащиеся в грунте минералы. Если настройка ушла (не соответствует оптимальному зна-
чению), содержащиеся в грунте минералы могут дать как положительный, так и отрица-
тельный отклик, в зависимости от направления, в котором ушла настройка.
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК
Если численное значение параметра отстройки от грунта слишком велико, то отклик, давае-
мый минералами, будет положительным. Это означает, что при приближении катушки к
земле в режимах точной локализации (PinPoint) или неселективном (All Metals) громкость
сигнала будет повышаться. Когда катушка поднимается, сигнал будет становиться тише. Что
вы услышите в селективном режиме (если услышите хоть что-то) – зависит от установленно-
го значения селективности.
При поиске в неселективном режиме и правильной отрегулированной отстройки от грунта
при проведении катушки над куском породы с положительным откликом он вызовет резкий
“свистящий” звуковой сигнал, похожий на сигнал от металлического объекта.
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК
Если численное значение параметра отстройки от грунта слишком мало, то отклик, давае-
мый минералами, будет отрицательным. При приближении катушки к земле в режимах
точной локализации или неселективном звука не будет. В неселективном режиме работы
при удалении катушки от земли звук будет исчезать. Что вы услышите в селективном режи-
ме (если услышите хоть что-то) – зависит от установленного значения селективности.
При поиске в неселективном режиме порода с негативным откликом даст “бубнение” после
прохода катушки над ней, что затрудняет определение еѐ точного местоположения. Харак-
тер звука и «ощущение» при этом не такие, как от металлического объекта.
............
ЧТО ТАКОЕ ОТСТРОЙКА ОТ ГРУНТА?
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО ОТСТРАИВАТЬСЯ ОТ ГРУНТА?
Минералы содержатся во всех грунтах. Сигналы, вызываемые
такими минералами, могут в сотни и тысячи раз превышать сигнал от
скрытого в земле металлического объекта. Магнитные свойства желези-
стых минералов, которые встречаются практически во всех грунтах, дают
один тип сигнала помехи. Растворимые минеральные соли, которые
встречаются в некоторых почвах, обладают электропроводностью, что
вызывает помеху другого типа.
Отстройка от грунта – это процедура, с помощью которой
металлоискатель устраняет нежелательные сигналы от
присутствующих в грунте минералов и при этом сохраняет
способность получать сигнал от скрытых в земле метал-
лических объектов. Это достигается согласованием пара-
метров отстройки от грунта металлоискателя и фа-
зы сигнала от грунта.
Когда металлоискатель откалиброван по грунту,
он сможет находить предметы на большей глуби-
не, работать тише и более точно определять тип най-
денного объекта.
.............
Понимание условий работы на конкретном грунте помогает в регулировке прибора, в знании
того, когда следует повторить процедуру отстройки от грунта, и в понимании отклика прибо-
ра во время поиска.
Данный металлоискатель выдаѐт два типа данных о грунте:
1. тип минерализации (который сильнее всего влияет на то, где следует проводить про-
цедуру отстройки от грунта). Это параметр GND PHASE
2. степень минерализации (чем выше степень минерализации, тем больше потери в глу-
бине обнаружения и точность определения характера объекта; эта потеря сильнее
проявляется в режиме с дискриминацией). Это параметр Fe2O3
Цель процедуры калибровки по грунту – добиться равенства числовых значений GND BAL и
PHASE.
PHASE – характеристика сигнала от грунта.
GND BAL – внутренний параметр металлоискателя, которым он калибруется на фазу
грунта.
Обратите внимание, что GND BAL содержит три значащих цифры (с десятичной точкой).
Параметр PHASE – двузначное число.
Разрешение GND BAL выше, поэтому значение этого параметра в условиях точной ба-
лансировки может чуть-чуть отличаться от значения PHASE.
Когда после покачивания катушкой вверх-вниз кнопка GG отпущена, точное значение
сигнала от грунта передаѐтся в параметр GND BAL.
Двухразрядное число PHASE, отображаемое на ЖК дисплее, указывает на тип минерали-
зации грунта.
Типовые значения для некоторых условий минерализации грунта:
0 – 10 Влажная соль и щелочь
5 – 25 Металлическое железо. В этом диапазоне крайне мало грунтов. Вы, ско-
рее всего, находитесь над металлом.
26 – 39 В этом диапазоне крайне мало грунтов – только некоторые пляжи с солѐ-
ной морской водой
40 – 75 Красные, жѐлтые и коричневые глинистые минералы, содержащие желе-
зо
75 – 95 Магнетит и другие чѐрные железосодержащие минералы
Цель процедуры калибровки по грунту – добиться отсутствия звуковой индикации при пока-
чивании катушки вверх-вниз. На некоторых грунтах добиться полного отсутствия звука не
удаѐтся.
После калибровки по грунту с помощью функции GG некоторые пользователи могут попро-
бовать дополнительно подстроить балансировку на грунт вручную.
Для ручной настройки балансировки на грунт:
1. Включите неселективный режим работы (ALL-METAL).
2. Покачайте катушку вверх-вниз, как при проведении автоматической калибровки по
грунту.
3. Во время покачивания нажимайте + или –.
23
ОТСТРОЙКА ОТ ГРУНТА
Если балансировка на грунт неточная, то появится разница звуком, издаваемым при при-
ближении катушке к грунту и звуком при удалении катушки от грунта. Это выглядит так, как
будто вы или вытягиваете звук из грунта, или вдавливаете его в грунт.
• Если звук громче тогда, когда вы поднимаете катушку, увеличьте значение парамет-
ра балансировки.
• Если звук громче тогда, когда вы опускаете катушку, понизьте значение параметра
балансировки.
ПРИМЕЧАНИЕ: Опытные пользователи часто предпочитают настроить балансировку на
грунт так, чтобы получить слабый, но слышимый отклик, когда они опускают рамку. Это
называется настройкой на положительный отклик.
.......
Горячие породы – это породы, которые вызывают срабатывание металлоискателя, посколь-
ку в них содержится железо. Они бывают двух основных типов.
Горячие породы с отрицательным откликом (их ещѐ называют холодными породами)
обычно состоят из магнетита или содержат магнетит, и дают отрицательный отклик, по-
скольку для них фаза отстройки от грунта имеет значение выше, чем для окружающей
почвы. Они обычно имеют тѐмный цвет и высокую плотность. Иногда в них встречаются
пятна ржавчины. Обычно они притягиваются к магниту, и по этой причине золотоискате-
ли всегда носят с собой магнит – абсолютный определитель железа или цветного ме-
талла. В неселективном режиме отрицательные горячие породы дают пружинный звук, а
не свистящий, как от металлического объекта; когда вы почувствуете разницу, вы научи-
тесь различать их. Когда катушка проходит над участком горячего грунта, этот пружиня-
щий звук, или отрицательный отклик, трудно с чем-нибудь спутать. Чтобы услышать этот
отклик, вы должны правильно откалибровать металлоискатель по грунту в неселектив-
ном режиме с различимым пороговым шумом. Сначала, когда центр катушки проходит
над горячей породой с отрицательным откликом, звук в металлоискателе пропадѐт; на
короткое время пороговый шум исчезнет. Затем, когда катушка пройдѐт за горячую по-
роду, вы услышите пружинящий звук. Когда вы будете водить катушкой туда и обратно
над отрицательной горячей породой, вы не сможете точно локализовать – будет казать-
ся, что она перемещается вокруг.
Горячие породы с положительным откликом – породы, содержащие железо, окислив-
шееся в результате воздействия естественных погодных факторов, так что для них зна-
чение параметра отстройки от грунта GRND BAL ниже, чем для окружающей почвы. Ча-
сто они невелики по размеру, лежат прямо на поверхности, их звуковой отклик похож на
отклик золотого самородка, и они часто встречаются в золотоносных районах. Часто, но
не всегда, они притягиваются к магниту. Чаще всего они красноватого оттенка, но часто
бывают и чѐрными, коричневыми или жѐлтыми. На участках поиска исторических релик-
вий кирпичи из красной глины или камни, которыми был выложен камин, часто проявля-
ются как горячая порода. Селективный режим обычно без труда исключает их из обна-
ружения, если они попадаются нечасто, но если их концентрация велика, схема дискри-
минации может не исключить их всех. В таком случае можно воспользоваться надѐжным
правилом – «не копайте, если сигнал не повторяется».
Всегда носите с собой магнит, который поможет вам отличить золото от горячих пород и
железа.
• Золото не притягивается к магниту.
• Кусочки железа всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с отрицательным откликом почти всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с положительным откликом обычно к магниту притягиваются.

Автор: Иноходец Mar 26 2018, 17:03

После сообщения с цитатой из инструкции одного из приборов вам может стать ясно, как найти те места с минерализацией. Во-первых, сигналов грунта может быть два вида : 1- магнитный сигнал и 2 - сигнал солей, растворов солей точнее. Магнитный сигнал грунта всегда уводит цветные сигналы металлов в сторону железа и ещё дальше.
Чтобы найти аномальный участок, скорее всего, вам нужно искать именно магнитные минералы. Хотя, если ищите посёлок с медной плавильней, то может быть не так - поэтому тут нужно подумать, какую именно аномалию вы хотите найти. Канси более опытен в аномалиях - спросите у него.
Итак, допустим, что мы ищем магнитную аномалию в виде кирпичей, керамики, глины и пр.. Фаза этих артефактов обычно соответствует ГК - где-то 80-60 градусов ВДИ. У большинства приборов есть предустановленная фаза БГ - около 85". Это АСЕ250 и прочие подобные. , смотрите их инструкцию. Значит можно перейти в режим пинпоинтера георежим или режим "все металлы", чтобы пробовать обычным поиском найти такую аномальную зону. Предварительно можете оценить по разным кирпичам, как реагирует на них ваш конкретный прибор и подобрать лучшие настройки.

Автор: Иноходец Mar 26 2018, 18:23

Ещё могу добавить, что всё таки для поиска больших аномалий лучше использовать специализированные приборы, которые называются глубинниками. В данном случае не важно импульсный глубинник или типа Джемини и ТМ808.

Автор: scandijinior Mar 26 2018, 18:35

Шикардос!!!!
Так... все все поняли???...прочитав куски инструкций к вайтсам( в основном) и голдпропекторским приборкам. Остался один вопрос.... где сцуко... найти энто самородное золото на наших аллювиальных грунтах...

Автор: Ioan Susanin Mar 26 2018, 18:47

А главное сообщили, что золото не притягивается к магниту !

Автор: scandijinior Mar 26 2018, 19:01

А ты, да и я грешным делом.. над сектантами прикалывались.. за феррит с кирпичем...а тута "вон оно, что Михалыч"(с)..оказывается.

Автор: Антон_Танкист Mar 26 2018, 19:21

Вот у меня есть место когда-то хутор был, там вообще ходить невозможно звенит все !!! Чёрные камни какие то типа угля каменного. А вот чуть поодаль тишина, и немного империи попадается

Автор: Приходько Mar 26 2018, 20:32

Ух как завязал! Лучше мы Вас послушаем, более познавательно и интересно.

Автор: gogench Mar 27 2018, 13:16

Сканди, Сканди, Сканди!

Автор: Ioan Susanin Mar 27 2018, 17:57

Интересно выслушать мнение Сканди о весенних(мокрых) грунтах . Мнение большинства практиков, пользующихся забугорными аппаратами . Влажность грунта увеличивает глубину обнаружения . В этом убеждён и я . Хотя сектантское мнение вроде диаметрально противоположно . Может быть просто чувствительность их становится неуправляемой ?

Автор: пЫночет Mar 27 2018, 18:19

что бы не превращать в неуправляемую термоядерную реакцию с выносом мозга регулируй чуйкой.
и прибудет с тобой счастье

Автор: gogench Mar 27 2018, 18:28

Тоже жду с нетерпением. Весна таки на носу.

Сканди! Сканди! Сканди!

Автор: scandijinior Mar 27 2018, 20:33

Ну, давайте о "весенних". Хотя с магнитными не до конца дочапали.

Выше мы говорили о жестком минеральном каркасе грунта, с имеющимися в нем, в том числе, различными по свойствам магнитным минералам.
Теперь поговорим о одной из компонент которая заполняет полости этого минерального каркаса---о жидкой( вода, рассол).
Не большое лирическое отступление. необходимое.
В грунте постоянно происходят два взаимо противоположных направления циркуляции воды. Вода выпавшая на поверхность( дождь) постепенно просачивается вниз, попутно растворяя соли.....и движение воды вверх по капиллярам минерального каркаса, при этом так же вынося на дневную поверхность и растворяя соли нижних горизонтов. Для тех кто не знает...и спросит, а с какого перепуга вверх??? Ответ вода в капиллярах не подчиняется законам гравитации.

Автор: пЫночет Mar 27 2018, 20:44

продолжай. реально просвещает

Автор: scandijinior Mar 27 2018, 20:49

Ща, старый мякнет, что прочел. И перейдем непосредственно к моменту "весенний грунт", есть особенности у этого состояния.

Автор: scandijinior Mar 27 2018, 21:37

Вродь заходил...промолчал....значит усек. Поехали дальше.

Так вот, что мы имеем на момент замерзания грунта и воды в нем, с какой то концентрацией растворенных в ней солей. Происходит очень хитрая вещь, первой кристаллизуется практически "чистая" вода( при 0 по цельсию), а потом этот кристалл покрывают более мелкие по размеру кристаллики соленой воды( примерно при -1,9 по цельсию).

Сразу здесь скажу, что бы потом к этому не возвращаться. Зима. Все знают, что при замерзании вода расширяется в объеме, раздвигая минеральные частицы, тем самым изменяя структуру грунта( влияет на рассечение магнитного потока созданного катухой) ....типа мини вспашка грунта. Это одна из причин "падения глЫбины" на промороженном грунте...то есть примерно такой же эффект как на свежевспаханном.
Настала весна...
Естественно при оттаивании процесс происходит в ровно наоборот, первыми в жидкое состояние перешли "соленые кристаллики", и организовали нам рассольчик...как на море примерно. Плюс под поверхностью продолжают находится и кристаллики "чистого" льда( см. выше зима).

Автор: Ioan Susanin Mar 27 2018, 21:54

Поспорю.. Миллиарды тонн дистилированной воды вымоют соли и электролиты из грунта вглубь и утекут с ручьями . Золотое время поисковиков !

Автор: scandijinior Mar 27 2018, 22:38

Садись! банан тебе..

А произойдет ровно наоборот... Вот спроси приходько, что происходит при орошении черноземов. Он вроде говорил, что когда то изучал почвоведение.

А произойдет Паша...поднятие уровня грунтовых вод и вторичное засоление...и черноземки в солончаки начинают значительно интенсивней превращаться.

Автор: Приходько Mar 27 2018, 22:45

Получается что после малоснежной зимы глубина обнаружения цели существенно меньше, чем при таянии обильных снегов? А также чем ближе к поверхности водонепронпцаемый пласт (глина) ,тем менее "глубокая глыбина " ?

Автор: Приходько Mar 27 2018, 23:04

Согласен на 100 процентов. При данном явлении происходит закисление почв, уровень PH повышается, ведь испаряется такая же дистилированная вода, которая и прибывает в виде осадков, плюс в почву прибывает "грязная"вода ,принося с собой всякие минералы, которые естественно накапливаются в почве. Данное явление характерно для тех мест, где подземные воды залегают неглубоко, иногда выходят на поверхность в виде родников, не имеющими нормального стока. На такой почве произрастают специфические растения -
хвощи, осока и пр. Способ борьбы с таким явлением - известкование почвы, но грунт, интересующий нас, от этого не становится более простым. С ув.

Автор: scandijinior Mar 28 2018, 13:55

Главный оппонент из народа временно выбыл.
С его разрешения буду цитировать его из лички.

Я конечно не разбираюсь в с/х....и это и не нужно в нашем случае. Нас интересуют факторы оказывающие влияние на МД. От с/х нужно отвязаться....и вести речь о экзогенных процессах происходящих в грунтах, а это уже геология.
Теперь о Пашиной цитате... В которой как всегда есть попытка завести рака за камень...путем увода в область динамики подземных вод о которой большинство знает еще меньше, чем о грунтах..
Нас интересует то, что в любом случае....как при выщелачивании( вымывании легко растворимых солей из верхнего слоя)...потому и спрос на удобрения Паш , так и при засолении ( поднятии солей их нижних горизонтов)....в слое грунта который оказывает влияние на МД находится электропроводящая среда.

На время отсутствия главного оппонента....очень приветствуется замена Ioan Susanin. Скучно и не интересно вести тему в виде монолога....я так считаю.

Автор: szostak Mar 28 2018, 19:57

Все как про меня написали: 11 лет в поиске, теоретическая подготовка(по кирпичам и их влиянию на магнетиты)=0, отработка применения теории соответственно... , единственное, что чуть душу греет-это находки, по глупости считал, что судя по находкам я далеко не лох, спасибо, что открыли мне глаза на горькую правду

Автор: Иноходец Mar 28 2018, 21:12

Так вы в теме физики влияние грунтов не особо разбираетесь, и спорить не умеете - так о чём тогда с вами тут разговаривать?
По теме влияния растворов солей можно однозначно сказать, что на глубину физика тут не влияет. Если влияние и может быть у конкретного прибора на весеннем грунте, то она связана исключительно не с физикой, а с частным случаем реализации электронной начинки данного разработчика. Короче если : подбирайте настройки вашего прибора и подбирайте прибор под ваши условия.
Солёная вода отличается тем свойством, что почти всегда ( за очень редкими исключениями ) имеет плавно меняющийся характер. В отличие от магнитных включений в грунт, которые могут иметь размеры монеты к примеру, поэтому с ними немного сложнее.

Автор: gogench Mar 28 2018, 21:54

Находки разные бывают. И места тоже разные.
Овладевший теорией кирпичей может на пустом месте ещё много чего найти.

Это мы так, по зимнему спорили на вселенские темы. А по поводу лох не лох - тут вообще все мутно. Чем силу поисковика мерить? Находки? . Умение находить место? Умение пользоваться прибором? Все вместе? Хрен замеришь.

У меня вот есть пара задач, которые теория кирпичей, возможно, решит. А возможно нет. Так что внимательно внимаю.

Автор: gogench Mar 28 2018, 21:58

Тогда дурацкий вопрос. Ну рассол в не большом объеме. Ну и что? Соли те же , что и летом в сухом грунте. С чего , вдруг, они в жидком виде так мешать стали? И чем? Сигналу магнитный хвост лепят или рассеивают?

Автор: Иноходец Mar 28 2018, 23:34

В железо цветной сигнал не смахнёт - за это можно быть спокойным для большинства приборов. А вот глюков может прибавиться от грунта и это заставит или подбирать чаще БГ и следить и учитывать это в поиске, или убавить чутьё, чтобы не мешало поиску и собирать только мощные сигналы.

Автор: gogench Mar 28 2018, 23:38

В железо сносит цвет у всех приборов. Некоторые, правда, такие цели вообще не видят. Проходите, здесь не для вас.

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 00:13

А помните мы говорили о удельной проводимости и как на нее реагирует прибор. А что такое рассол это электролит. Возьмите пачку соли( сухой)...и помашите перед катушкой, а потом смочите соль...и опять помашите. Можно пузырем с водой, сперва без соли, а потом добавьте и растворите пару ложек соли в нем.

А мешать стали тем, что произойдет сложение "сигнала" от рассола и "сигнала" от магнитных минералов.

И зря ругаетесь на...

Только и он ошибается Именно сам "сигнал" от соли не "смахнет"....это сделает "сигнал" от магнитных минералов....ведь вы из-за соли установите еще более не правильный баланс, что бы избежать "глюков". Обычно такие грунты называют фазопеременными.
Например на соленых морях-окиянах...вам предложено производителем приборок, выставить баланс совсем в другом секторе....но гребаный магнетит который присутствует в прибрежных грунтах( в тех или иных количествах)...мухой начнет инверсировать "цвет" в "железо"( именно тот хвостик который приборка начнет не правильно приписывать к цветной цели). А установите баланс по грунту...мозг вынесут постоянный сработки на соль.

Автор: Иноходец Mar 29 2018, 00:13

Никогда не снесёт в железо, если нет магнитных минералов в грунте. ...Если вы этого не знаете, то послушайте тех, кто в теме.

Автор: gogench Mar 29 2018, 00:16

Проходите уже.

Автор: Иноходец Mar 29 2018, 00:21

Я не ругаюсь - я пишу по теме.
Фазопеременным грунт называется, если фаза грунта меняется за один мах. В случае проводящих электролитов, как я писал выше, концентрация соли меняется слабо. Быстрая смена фазы может быть, если у нас корешки солончаковых растений, например, или маленькие лужицы солёной воды в одновременно магнитном грунте. В случае же малой магнитности, когда фаза сухого грунта не определяется из-за малости ( песок чистый, к примеру), отсроиться от лужиц солёной воды вполне можно и фазопеременным такой грунт не будет.
В фазопеременном грунте, к слову, нет нормально работающих балансных приборов - ни одного пока !

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 00:26

Не ругайтесь. Он прав, сам сигнал электропроводящей среды сам никогда не снесет.
Можно это рассматривать и с другой стороны. Над катушкой у вас воздух( диэлектрик не оказывающий влияния на э/м поле катушки), внизу электропроводящая среда( уже влияющая). То есть... точно так же, как и в случает с магнитными минералами, вам придется установить( изменить) баланс, что бы не "слышать" сигнал.

Автор: gogench Mar 29 2018, 00:28

Т.е. нельзя отстроиться от соли и от минералов одновременно? Или можно, но сильно задрав угол вектора грунта, обрубив кучу целей и идя на сильное искажение ВДИ?

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 00:34

Только вы забываете, что этот электролит находится в пустотах и порах, а минералы бывают не только магнитными, но и диэлектриками( например тот же кварцевый песок), а структура не однородна. То есть набор абсолютно разных фракций( разных по размеру и окатке) и соприкасаются они по разному. То есть таки имеет место "волна сигнала" даже в кварцевом песке с проводящим раствором в нем на одном махе.

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 00:46

В одночастотном варианте нет. Всегда будет неразделимая сумма этих сигналов.

Выбрать разумный компромисс. Прикинув, что более влияет в этом данном конкретном месте.

Автор: gogench Mar 29 2018, 17:40

Резюмирую. Рассол даёт глюки, равно как и проводящие но не магнитные вкрапления. Даже не глюки, а срабатывания прибора. Магнитные вкрапления - сработку и искажение ВДИ. Метод борьбы на все случаи - БГ. Ну, возможно, мощность сигнала, громкость слабых сигналов, дискриминация сектора глюков и т.д. но, чем ближе БГ к реальности, тем лучше для глубины, цепляния мелких целей и вди.
Правильно понимаю?

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 18:49

Нет.
Я так понял, вы деусовод. Вообще это общая тема, ну да ладно, в виде исключения, можно. Во-первых так называемая ГСС это чисто звуковая фича, на ТТХ не влияет абсолютно, то есть не трогать. Физический смысл этой фичи,усиливает звук в определенной области крутизны нарастания сигнала. А вот, ток Тх ( если я правильно перевел...ваше мощность сигнала) этот параметр на прямую влияет. Убавлять не задумываясь и в первую очередь. Далее..."Рассол даёт глюки"..с этим бороться только снижение чувствительности ( сенситив у дуси), что бы основная масса "глюков" не переваливала за порог детектирования. Дискриминация и вырезка...максимум спасет опять таки от лишней звуковой нагрузки, то есть лишь обеззвучит, а снос и инверсия сигнала цели останутся. При установке БГ- на "сложных" грунтах ни в коем случае не делать занижения( как обычно все рекомендуют в теме дуси)...а может даже наоборот поиграться завышая.

Автор: ГВГ Mar 29 2018, 19:15

Анатолий, подскажите пожалуйста а как с этим дела обстоят у Трака?

Автор: scandijinior Mar 29 2018, 19:31

Трак многочастотный прибор. Вы же видите( если пользуетесь), что можно не делать БГ на нем.

Автор: ГВГ Mar 29 2018, 21:19

Просто некоторые пишут, что у него многочастотность не "правильная", если так можно выразиться. Вот и появляются сомнения на сколько он способен выполнять свои задачи в сложных условиях, хотя весной на наших грунтах ни когда не замечал за ним нестабильности, но опять же вдруг в силу своей "неправильности"он по тихому скидывает нужные цели в чернину, а я чёрные сигналы не копаю, только спорные.
Благодарствую за ответ.

Автор: _SergeyM_ Mar 30 2018, 11:26

А можно по подробнее на счет завышений-занижений? От чего тут плясать надо? Насколько я понял это какой то аналог изменению чуйки прибора.

Автор: gogench Mar 30 2018, 11:43

... Это не чуйка, от слова совсем. Если примитивно - это вырезка части сигналов + настройка для корректного ВДИ.

Читайте инструкцию к прибору, интернет. Об этом много где написано.

Автор: Иноходец Mar 30 2018, 21:39

Если только рассол, то достаточно отстроиться от соли и глюков не будет. Но работа с таким БГ приводит к потере чутья и на фольговый, и даже никелевый диапазоны,- увы.

Автор: scandijinior Mar 30 2018, 22:15

Дык, чего проще. Спросите у Володи( flagman), вы с ним общаетесь. Что будет, после такой отстройки, если поднести катушку к дну( даже если там нет магнитных минералов). Помню, он экспериментировал с ГМП развернув каналы.

Автор: LeroyElfwin Apr 1 2018, 19:27

Ау спецы, куда пропали, очень хочется продолжения Занимательное чтиво получанца

Автор: Иноходец Apr 2 2018, 02:00

Так информация даётся для практического применения - копайте с учётом полученных знаний. Если будут вопросы, то озвучивайте - постараемся разобраться.

Автор: Иноходец Apr 2 2018, 02:06

Значит там магнитные минералы в том дне.

Автор: scandijinior Apr 2 2018, 02:39

А если нет. Вы самодельщики очень упрощенно рассматриваете эту систему, как в случае с "магнититом", так и в случае с "электролитом", отсюда и проблемы часто ставящие вас в тупик при построении схемы подавления этих явлений. В ваши темы по построению схемы приборки даже не суюсь...это не мое. А вот физика процессов не ваш конек. Я долго и нудно пытался Володе( flagman) объяснить на чем основан принцип компенсации грунта в многочастотных....не получилось. У вас все сводится к усилению, шумам и.т.д.,а вот взаимодействие переменного э/м поля с неметалическими ферромагнетиками не очень понимается.

Автор: andrei.zyryanov Apr 2 2018, 12:12

Спасибо за ответ на мой вопрос.точнее подтверждение того,что сам предпологал.будем пробовать.с уважением

Автор: Weiverio Apr 2 2018, 14:40

Вот так версия.

Автор: Иноходец Apr 2 2018, 22:31

Никаких "если" - песчаное дно без магнитных минералов никак не влияет на отстроенный по соли балансник. Чистая практика - проверьте сами.
Поэтому и солёные лужицы в немагнитном грунте тоже не влияют - ведь во всех случаях фаза сигнала грунта стабильна и равно 0" ВДИ.

Автор: scandijinior Apr 2 2018, 23:25

Зачем проверять. Этому посвящено множество исследований магнитных полей в морях.
Электропроводность дна меньше, чем электропроводность воды- это так по простому. Рельеф в зазоре тоже повлияет. Повторяю вы сильно все упрощаете.

Автор: _SergeyM_ Apr 3 2018, 18:00

А можно по подробней про компромисс?
Например в низинах больше воды, значит по идее больше влияние рассола, на возвышенности меньше воды - тут влияние грунта над рассолом выше?

З.Ы.: Пока что ясно только что для компенсации весенних грунтов нужно давить чуйку(усиление), вместе с жабой )

Автор: scandijinior Apr 4 2018, 18:53

Хороший вопрос. А теперь давайте вместе рассуждать. Воды больше, но это вызвало уменьшение концентрации свободных ионов, а именно они являются "носителями" электричества. А вот вода которая содержится в "пустотах" грунта это более сложный вопрос. Если строго по науке подразделяют на три вида: свободного типа( именно о нем вы говорили), переходная и связанная, каждая со своим ионно-катионным обменом и концентрацией "носителей" электричества. Кстати глина, именно из-за просто колоссального количества пор и мелкого размера частиц, так выносит мозг нам копарям.

Автор: _SergeyM_ Apr 4 2018, 20:39

Я во всех этих лектричествах слабо разбираюсь. Но возник вопрос: может ли граница вода-грунт изменять показания магнитного поля, как например с преломлением света на границе раздела?

Автор: scandijinior Apr 4 2018, 21:08

Может. Только это скорей относится не к нашему случаю. То есть не поиску с МД. А так, имеет место быть, так называемый "береговой эффект" при исследовании магнитных полей в морях-окиЯнах.

Автор: _SergeyM_ Apr 5 2018, 09:48

Давайте так, исхожу из того что талая вода фактически дистилят.
Тогда на тяжелых грунтах(сильная минерализация) при просачивании получим рассол, а плюс грунт и получается та ...опА которую вы описывали выше. Ну в этом случае танцы с бубном нам в помощь.
Но меня интересует ситуация с слабо и легко минерализованными грунтами. В этом случае получается что при просачивании рассола не возникает (или очень слабой концентрации). Но прибор то фантомит.
А с учетом..

...могу предположить что - вода как то изменяет проводимость грунта.

Автор: scandijinior Apr 8 2018, 12:14

Нет. Размер не при чем, а вот частота катушки-да.


ВЧ очень "чувствительны" к электропроводности, негативная часть(обратная сторона) за чувствительность к низкопроводным целям. Именно из-за этого приходится снижать усиление( именно усиление, а не чувствительность...чувствительность -это физически порог) сигнала при БГ. Влияет на правильность БГ.



Здесь согласен. Но, не большое дополнение. Не только "фантомы", но и целевые сигналы. А так же часть "фантомов" может вылезти и в другой части "шкалы ВДИ" в той которую вы обычно обзываете "дискимом", где то в районе между 4 и -4 по шкале "дискрима". Это все "проделки высоких частот. Новая прошивка в основном предназначена для адаптации ВЧ и "старых" катушек ( с привычными частотами).

Автор: Приходько Apr 12 2018, 10:22

Приветствую! Интересная и необходимая тема. Вооруженный новыми и необходимыми знаниями, за две недели отсутствия и нахождения в безинтернетных чернозёмных ибинях сделал для себя следующий вывод - отстраиваться от грунта по весне надо как можно чаще, особенно на поселениях и в низинах, причём после отстройки я увеличиваю БГ вверх на пару единиц. Чуйка тоже требует частой корректировки, причем, как мне кажется, по весне её увеличение не существенно влияет на глубину. Еду дальше, осваивать новый способ копа увлекательное занятие! Спасибо,а Сканди персонально!

Автор: Vladsilver Apr 12 2018, 13:10

А у меня такая ситуация. Есть местечко, которое продолжает радовать находками, но очень тяжело там ходить особенно на 14кГц. Прибор Сигнум МФТ Про 3 апгрейт, датчик 9х12 6\14кГц. Место - пойма небольшой речки. Ранее возделывалось под с/х угодия, видимо с применением удобрений, сейчас луг. Сохран медных монет никакой. Грунт - сверху 10см плодородный слой, ниже глина с песком и все усеяно разнообразными камнями. На 6кГц особых проблем нет, но есть интерес пройти на 14кГц. Для этого приходиться снижать ОУ до 4 и ниже, КТ стараюсь держать 11, РВ 8, ток норм, курок на себя. При балансе грунта вектор рисует знак бесконечности, снижением ОУ укладываю его на плоскость. Но при хотьбе постоянно выскакивают ложняки, при чем ВДИ от 68 и выше, произвольно. Убрать их можно только снижением тока в эконом, дальнейшим снижением ОУ или понижением КТ. Зоной ЛСГ эти ложняки не вырежешь, если только со всей медью и серебром. Причем грунт то при всем этом очень прозрачный. Нашел цель, ВДИ 65-67, очень слабенький отклик, переключаю курок от себя (добавляю ток), цель звучит сильнее, включаю турбо (еще больше ток) цель еще сильней звучит. Выкапываю, копейка Н1 с глубины примерно штык. На таком токе вообще нереально ходить. Как быть в таком случае?

Автор: gruumsh Apr 12 2018, 20:08

Вопрос по закидыванию цели в чернину на весеннем грунте.
Цель берётся цветом только в секторе проводке около 180°. Тоесть проводка крест накрест показывает цвет-чернину.
С чем связан такой эффект ? Монету закапывал горизонтально, максимально под 90° к плоскости сканирования.

Автор: asgo Apr 12 2018, 20:29

Как остроумно подметил один камрад - разогнанная 7 кгц берет намного лучше удушенной 14 ))) Это навскидку. А если надо подробно, смотрю ник знакомый и прибор с моим апгрейдом, если у меня покупали, звоните, пообщаемся.

Автор: Vladsilver Apr 12 2018, 21:39

Спасибо, Сергей! Заскочил на это место, позавчера, буквально на часик. Проверить совет уходом с резонанса. Но как мне показалось, это аналогично убавлению ОУ. Других плюсов пока не заметил. Проблему со связью в данном месте пока не решил, нужен другой оператор. Как решу и буду там, обязательно позвоню.

Автор: Приходько May 5 2018, 00:08

Сложные грунты, сложная тема, жаль,!

Автор: saaadman May 14 2018, 10:33

В чернину закидывает не только на весенних грунтах. Это вернее всего происходит с целями которые находятся на краю шкалы дискриминации(мелочь и Катины пятаки). От таких целей не одинаковый отклик в каналах и получается такой момент, при заглублении цели, что в одном ещё есть отклик , а в другом практически нет. Например в канале "Геб" отклик от цели есть, а в "Дискр" отклик уже отсутствует, но так как грунт - по сути тоже цель, он и начинает в канале "Дискр" менять значения ВДИ , по сути замещая собой цель. На пробки, пятаки СССР, такого эффекта нет, так как они находятся в центре шкалы ВДИ.
Видео о сносе мелких целей в чернину.
https://www.youtube.com/watch?v=K2xFNhzw-1w&t=1s

Автор: +Русич+ Sep 24 2021, 21:36

Спасибо Интересное видео.