Версия для печати темы

Автор: 000-Kvaka Jun 25 2009, 12:27

Может кто объяснит доходчиво - как же всё таки определить грунт-слабый, сильный, никакой в плане минерализации (а то что-то сильно вокруг этого много чего завязано....)
ПС 1. поиск местный ничего не дал
2. информ из wikipedia, собственно, ввёл в ступор и вызвал эту тему

Автор: Следопыт Jun 25 2009, 13:07

Если в двух словах, то:
минерализованный грунт богат минеральными включениями, дающими большое количество ложных сигналов, а также такой грунт часто бывает с плохой проводимостью сигнала.

Таким образом, задача прибора у которого есть функция отстройки от грунта - максимально минимизировать влияние сигналов от грунта на сигнал от цели. И чем лучше прибор с этим справляется, тем выше качество сигнала от цели (достоверность показаний) и глубина обнаружения.

Автор: 000-Kvaka Jun 25 2009, 13:20

Спасиб, Следопыт. Так вот из этого-то собственно и возник вопрос-может я не чётко мысль выразил-так что акцентируюсь -могу ли я из виртуальных числовых показаний грунт-баланса на Т-70(или ещё какой-то реакции прибора) понять-догадаться-ткнуть пальцам к звёздам и сказать себе - да, здесь это...

Автор: Следопыт Jun 25 2009, 13:25

Здесь затрудняюсь ответить. С Теркой не работал, а два последних прибора (Эксп и МХТ) позволяли об этом мозг не парить. Но если он у Терры имеет числовые значения, то скорее всего - да.

Автор: 000-Kvaka Jun 25 2009, 13:45

Понятно. Ну может кто-нибудь ещё поделится мыслями...
Тебе, Следопыт - чтоб твои приборы всегда чётко знали, что под ними и плювали на хитрости супсензии..

Автор: Землеройк Jun 25 2009, 15:04

Минерализация грунта в металлодетекции, это наличие в грунте окиси железа Fe2O3. Чем его больше, тем выше "минерализация". Именно сигнал от этого компанента "накладывается" на сигнал цветной цели, уводя его с возростанием глубины в "железный" сектор. И основная задача создателей приборов в борьбе с "минерализацией", это нахождение способа вычленить "полезный" сигнал из общего сигнала цели и грунта с Fe2O3. Одни приборы справляются с этим лучше, другие хуже.
Окись железа входит в состав многих минеральных удобрений, поэтому и появляется "минерализованность пашен".

Автор: 000-Kvaka Jun 25 2009, 15:37

Спасибо и за этот развёрнутый ответ на мой ПЕРВЫЙ неразвёрнутый вопрос - развёрнутое дополнение к первому ответу Следопыта...
А к Т-70...(уточнённый вОпрос)?
Землеройк'у... мдя, чтож пожелать-то ж.....чтобы Дома всегда Ждали.

Автор: maxbur Jun 25 2009, 15:49

Не знаю как на Т70, а на Т50 при ручном балансе 6-8 норма, больше-хуже, меньше-лучше.

Автор: vivent Jun 25 2009, 16:07

Всё предельно просто))))
Для Т-70 и 74

Песок минимальное значение по балансу которое было у меня 19
Обычные баланс (Новгородский 29-35) это серединка
А максимум был 49 химия от удобрений, красная глина, сам знаешь где огнеупоры там все дела.
Ну и в рекомендациях пишут пляж 70 или 75 могу ошибаться.

Соответственно правило "Чем больше цифровое значение при ПРАВИЛЬНОМ балансе грунта, тем на почве с большей минерализацией Вы работаете"

Автор: Монгол Jun 25 2009, 21:41

Это всё ерунда-в авто приборка сама от себя тащится,а не от грунта,отседова и цифири разные...в ручную отстраивайтесь и не парьтесь...
ЗЫ:минерализация...
ЗЫЫ:полюбасам в сухой плотной почве(глина) приборец хуже по глубине,чем во влажном песке...

Автор: Следопыт Jun 25 2009, 22:40

Не соглашусь. По песку баланс тоже нужно отслеживать. Была ситуевина, когда петровская копейка с высоким рельефом "поплыла" от протирания пальцами грязи. Удобрения, сцуко, они такие...

Автор: vivent Jun 26 2009, 00:08

Дядьки Вы чего реально издеваетесь?
Как вопрос был поставлен, так на него и был ответ получен.
Ладно Монгол, но Вы сударь меня поразили

Вопрос обоим на засыпку: А чего собственно значения баланса на песочке вдоль ручейка, лесном и морском расходяться?

Внимание 1-й вопрос

"Может кто объяснит доходчиво - как же всё таки определить грунт-слабый, сильный, никакой в плане минерализации"

Внимание 2-й вопрос

Могу ли я из виртуальных числовых показаний грунт-баланса на Т-70(или ещё какой-то реакции прибора) понять

Ответ на второй вопрос:

Чем больше цифровое значение при ПРАВИЛЬНОМ балансе грунта, тем на почве с большей минерализацией Вы работаете

Человек вопрос ПРАВИЛЬНО поставил и на него получил ответ, а частные выводы он сделает сам!!!

Автор: dolboyascher Jun 26 2009, 00:26

ИМХО, различия в значениях баланса вызваны повышеной проводимостью пропитанного морской соленой водой песеска, вот от этого и цифры разные.

Автор: 000-Kvaka Jun 26 2009, 07:10

СПАСИБО ВСЕМ! Особенно vivent'у - точно прочитал мою мысль .

Автор: Allligator Jun 26 2009, 08:24

Это что ж за регион у Вас такой?
В Московском регионе на Т-74 у меня ниже 20 никогда значения баланса по грунту не было. Обычно 32.

Автор: vivent Jun 26 2009, 09:49

Верно)) Это правильный частный вывод.

Автор: vivent Jun 26 2009, 09:52

Новгородская земля, как родная для меня, правда больше в Боровическом уезде работаю))) Так что увидимся))

Автор: maxbur Jun 26 2009, 10:40

Это что ж за регион у Вас такой?
В Московском регионе на Т-74 у меня ниже 20 никогда значения баланса по грунту не было. Обычно 32

МО. У Т-50 баланс грунта 0-20.

Автор: vivent Jun 26 2009, 11:04

Тогда в переводе на 74 Вы работаете в диапазоне 21-28, очень рабочие значения)))

Автор: maxbur Jun 26 2009, 11:49

А вот интересно, с разными типами катушек (DD, mono) цифровые значения
меняются?

Автор: 000-Kvaka Jun 26 2009, 12:06

Будете в наших краях - ласкомо просим

Автор: 000-Kvaka Jun 26 2009, 12:12

моно нет, но с разными ДД у меня показания не меняются

Автор: vivent Jun 26 2009, 15:05

Обязательно))

Автор: Копатыч Jun 26 2009, 19:29

У меня в ЛО обычно 12-13-14 ...

Автор: Монгол Jun 26 2009, 22:07

...
Мы в авто сто раз смотрели-на одном и том же месте показания скакали при махах,думайт что хочешь при этом-на провод тащится,черезчур резкие махи и т.д...на шлаковом поле примерно те же показания,что и на пляже были,если с одной амплитудой махать...
Бред это всё...терка была когда то,в ручную мах устанавливали на любом месте-пляж,свалка,рядом с минеральным источником,на поле покрытом керамикой и никаких фокусов не наблюдали,а в авто...да походу и впрямь прибор сам от себя прется...
1-й вопрос,а оно нам надо и что это нам даст...
2-й вопрос,ответ тот же,что и на первый...
ЗЫ:ну если прибор в ручной отстройке стабильно работает на всех участках,то на...й надо его а авто использовать...а то потом начинается "х...я мой прибор монету в упор не видит"

Автор: Tiww Mar 19 2019, 10:26

Всем привет.
Подниму немного тему своим вопросом:
прибор - х терра 705
есть баланс грунта от нуля до 90.
Вроде как тут на форуме объяснили, что чем выше баланс показал, тем сильнее минерализован грунт.

При этом имея три катушки - штатную, снайперку и руль на одном и том же месте у меня совершенно разные показания - самые маленькие - на руле! ( 0-20) средние на штатке (20-30) и самые высокие на снайперке (от 40 и выше).
Кто объяснит, с чем это связано?

Автор: Basil dark Mar 21 2019, 19:30

частота катушек разная .

Автор: Леонидас Mar 28 2019, 21:56

Кто-нибудь подскажет,как по СТХ-3030 узнать сильно минерализован грунт или нет?

Автор: +Русич+ Sep 24 2021, 20:07

Спасибо, полезная информация.

Автор: Озорной гуляка Dec 1 2021, 12:32

Посмотрел на даты регистрации воспрошающих и их репу. По ходу - волнения о минерализации - это, всё же. новичковые волнения.
... не строится так- постройте в ручную или в автомате. Зачем кому-то какие то единицы минерализации и попытк и привязать это к находкам?
- отстроили прибор - автоматом, в рчную, на глаз или ещё как - и ищите.
Есть сомнения в своей квалификации - копаем ямку лопатой и кидаем вниз, на её дно монету. И подбираем настройки.

Или - если вовсе чайник - идём на барахолку и покупаем монету медную (ибо сереборо и золото пока явно не светит) и так же, как буратино, роем ямку и определяем туда монету. Есть сомнения? - тогда закапываем - и делаем то, что хотели "спервоначала" - ищем настройки на своей палке - копалке, дабы она увидела и идентифицировала эту монетку.

И вот истинно - скажите хоть себе теперь - по Што закакивать себе мозги какой то минерализацией? - Вы её можете посЧупать или знаете какое-то её отношение к определяемости целей или глубине?
По мне так - это некий фактор, который можно игнорировать, вероятно, при помощи настроек или опыта. То есть задача - превозмочь или не обращать внимания.

По сему - какая разница, что там показывают циферки на приборе (ну да, в лесу вроде обычно больше, чем в поле, но дальше то что?!)? - вам то просто надо адаптировать прибор и всё. Чисто по опыту - покрутить или понажимать где надо.

Ещё тезис: каждый день вы едите, но при этом не знаете точно, сколько потребляете минералов, белков , жиров и углеводов, и есть ли в этой пище баланс. Обращаю внимание - Вы употребляете пищу, и она вам нравится, как и процесс.
И,заметьте, в какое то время организм, при каком то дисбалансе, потребует больше сладкого или олёного или перчёного - он уже сам знает, где чего не додано и не додокручен о ...
Вот так же и на копе - опытный организм что-то проигнорирует, а что-то довернёт и отстроит под себя. По этому не забивайте голову этой малосущественной информацией. Просто нарабатывайте опыт и танцуйте от него

Автор: ПятыйРаз Dec 1 2021, 15:49

Всем добра.
У меня тоже пара вопросов.
1.Как соотносится(взаимодействует) минерализация с проводимостью грунта?
2. Какая зависимость глубины обнаружения от частоты прибора и минерализации с проводимостью?
3. Как влажность влияет на минерализацию и проводимость?

Автор: канси Dec 26 2021, 04:53

1)Векторно суммируются.
2)Обратная (больше минерализация меньше глубина).
3)Никак не влияет.

Минерализация грунта - это магнитная восприимчивость и магнитная вязкость (магнитные потери). Определяется содержанием в грунте магнетита (шлихового и наноразмерного).

Проводимость грунта - это проводимость содержащегося в грунте электролита.

Автор: gogench Dec 27 2021, 00:58

Дабы до конца раскрыть тему, задам вопрос:
Как проводимость грунта влияет на глубину обнаружения и идентификацию?

Автор: Prihod Dec 27 2021, 01:36

А если сюда ещё и Сканди подтянется, то точно до весны дискутировать будем! Была уже такая тема про проблемы с минерализацией грунта, интересная и познавательная.

Автор: scandijinior Dec 27 2021, 03:11

Все что поляризуется или имеет заряд, естественно будет влиять, попадая в э/м поле создаваемое МД.

На идентификацию практически не повлияет (магнитные свойства оказывают не сопоставимо большее влияние).

Глубина обнаружения в общем случае снизится, так как это влияние, хоть и не такое "могучее" как от магнитных минералов, придется учесть, либо будет множество ложных срабатываний от превышения порога обнаружения.

Автор: VadiMaster Dec 28 2021, 19:46

Согласен. Спасибо.