Версия для печати темы

Автор: PelmenSPU Dec 4 2022, 22:17

Всех приветствую!
Министерство финансов хочет, чтобы мы купили у государства золото:"Золото должно замещать доллары, которых у населения несколько сотен миллиардов...."

Это ведь не просто так и нас хотят в очередной раз вытряхнуть?
Какая будет схема, кто как думает?

Что будет с золотом и рублем в ближайшие пару лет?
Мое мнение, что рубль точно не вариант, но вот подвижки государства с золотом тоже напрягают.
Нам ведь не дадут актив, который будет что-то стоить?

Автор: super.veter Dec 5 2022, 14:54

Думаю что золото это фигня. Бумажный $ всяко надежней металла. А еще лучше крипта. Ее и хранить удобней в чужом кошельке.

Автор: PelmenSPU Dec 5 2022, 15:22

Золото на мой взгляд хорошо иметь, но в разумных количествах. Его всегда можно обменять на кусок хлеба.
Но интересно, что задумало государство?

Автор: Grinkreht Dec 5 2022, 20:02

Чтоб мы ему как обычно не поверили и побежали вкладываться в "зелёные фантики"

Автор: wikk Dec 5 2022, 20:20

И для этого ограничили продажу?

Автор: дима-з Dec 5 2022, 20:28

ответ на вопрос поднятый в теме - чтобы люди не остались с крашеной зелёной бумагой на руках когда произойдёт обнуление зелёного .

Автор: Юрвас III Dec 5 2022, 20:35

Наше государство всегда думает о нас

Автор: Barsoff Dec 5 2022, 20:51

вопрос в том, какое это золото
физическое или цифровое

Автор: дима-з Dec 5 2022, 22:04

времена не те . пора бы уж нам всем это понять . а гнилья спящего ещё ой сколько выковыривать придётся

сколько раз предлагали крупняку возвращать активы на Родину ? тут вам и челси , и у Усманова сложности , и ещё много-много кого мельче , кто не осознал остроты момента . как грится (перефразирую поговорку) - пока кукареку не прокричит , кто не понял , тот торчит .

Автор: PelmenSPU Dec 5 2022, 22:27

Классная версия! Браво!

Автор: PelmenSPU Dec 5 2022, 22:36

Речь идет о физическом золоте.
Я так и не понял есть запрет на покупку нашего золота на внешних рынках или нет.
Если он есть, тогда понятно почему его нам хотят продать. Потому что его никто больше не покупает, а добываемого мы 300 тонн в год.

Продавая золото за баксы нам, получается и золото продаешь за баксы и баксы появляются. Двойной профит.

Продал золота, а потом и курс баксов можно задирать.

Автор: super.veter Dec 6 2022, 08:12

Нет никакого запрета на продажу золота. Есть запрет на покупку золота из России, недоразвитыми странами ЕС и США. А золото покупают, ибо весь мир это не кучка стран ЕС, он намного больше.
А это ответ про не покупают:
В третьем квартале 2022 года ЦБ разных стран приобрели рекордное количество золота — около 400 тонн. Это в четыре с лишним раза больше, чем годом ранее (91 тонна).

Автор: PelmenSPU Dec 6 2022, 09:46

Отлично, тогда вопрос остаётся открытым. Зачем нам продают золото?

Автор: Рублёв Сергей Dec 6 2022, 10:04

Задайте вопрос - кому выгодно продать вам товар?
Ответ прост - его хозяевам.

Драгоценные миллиардеры: кому принадлежит российское золото

Forbes составил рейтинг предпринимателей, которые контролируют производство золота в России. В списке — 17 фамилий. На этих бизнесменов приходится около двух третей добычи российского золота.

В 2018 году в России, по данным Союза золотопромышленников, произвели почти 330 т золота.
В 2019 году союз прогнозирует рост до 340 т. Четверть всего этого объема драгоценного металла приходится на одну компанию — «Полюс».
Ее создавали миллиардеры Владимир Потанин и Михаил Прохоров , а сейчас контролирует семья миллиардера Сулеймана Керимова .
Ближайший конкурент «Полюса» — Polymetal.
Он производит почти в два раза меньше золота — 41 т против 88 т.
Polymetal еще в середине 1990-х создал еще один завсегдатай списка Forbes — промышленник Александр Несис — сегодня он крупнейший акционер компании.

Кому принадлежат другие крупнейшие золотодобывающие компании? Forbes составил первый рейтинг российских золотопромышленников.
Эти бизнесмены контролируют 11 компаний, которые производят почти 64% российского золота.

1. Семья Сулеймана Керимова
Компания: «Полюс»
Доля в производстве золота: $2970 млн

2. Константин Струков
Компании: «Южуралзолото», Petropavlovsk
Доля в производстве золота: $944 млн

3. Семья Алексея Мордашова
Компания: Nordgold
Доля в производстве золота: $567 млн

4. Александр Несис и партнеры
Компания: Polymetal
Доля в производстве золота: $477 млн

5. Искандер Махмудов, Андрей Бокарев и Андрей Козицын
Компания: УГМК
Доля в производстве золота: $367 млн

6. Аркадий Большаков и партнеры
Компания: «Павлик»
Доля в производстве золота: $257 млн

7. Сергей Докучаев, Наталья Опалева и Валериан Тихонов
Компания: GV Gold
Доля в производстве золота: $214 млн

8. Виктор Вексельберг
Компания: «Золото Камчатки»
Доля в производстве золота: $208 млн

9. Владимир Христов
Компания: «Сусуманзолото»
Доля в производстве золота: $168 млн

10. Евгений Швидлер, Роман Абрамович, Давид Давидович и Валерий Ойф
Компания: Highland Gold
Доля в производстве золота: $122 млн


https://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/393825-dragocennye-milliardery-komu-prinadlezhit-rossiyskoe-zoloto

Автор: PelmenSPU Dec 6 2022, 11:03

Интересен вопрос не кто, а зачем? Если исходить из логики, продать хотят что-то ненужное, а получить что-то нужное.
Значит золото будет дешеветь, а доллары дорожать?
Ну это слишком на поверхности, мне кажется, чтобы было так просто. Хотя может не надо искать сложностей там, где их нет.
Вот и думаю.

Автор: Рублёв Сергей Dec 6 2022, 11:48

.......

Автор: Рублёв Сергей Dec 6 2022, 12:15

Автор: Grinkreht Dec 6 2022, 13:56

Думать, хорошо, но можно ещё и вспомнить историю..
СССР- уже продавал гражданам не нужное, за нужное. Облигации займа, которыми потом электорат обклеивал туалеты.
Думаю, тот урок, вполне усвоен...причём- обоюдно.
Государству счас опять нужны бабки. Вот и мутят тему, где и как их взять(занять).
Но в этот раз, видимо под что-то действительно реальное(спираясь на былую историю).

Автор: дима-з Dec 6 2022, 21:18

смотрю придерживаетесь логики .
тогда давайте рассмотрим такую логическую цепочку.
зачем вам/нам нужны доллары если напрямую их не потратить / не продают , а по параллельному выходит в три дорого ? с чего вырастит цена на бумагу если спрос на неё снизится ?
да и сам поднятый вопрос похож на забрасывание удочки в мутную воду , типа держитесь за зелёную бумагу . знак вопроса только демаскирует .

сколько ещё будет пирамид по разводилову народонаселения прикиньте , люди держат в чулке зелёную бумагу и в один момент она обнуляется когда пиндосы , к примеру , вводят амеро (были ранее такие обсуждения в обществах) , а для всех негодующих есть морская пехота пиндостана . сейчас процесс перехода во взаиморасчётах на внутренние валюты между Россией и дружественными странами налаживается , там нет места зелёной бумаге , а вот золоту всегда найдётся место .

моё субъективное мнение - избавься от ничем не необеспеченной бумаги , инвестируй в более стабильное золото . на практике это подтверждается регулярным , повышенным спросом на золотые изделия и монеты на данной площадке .

Автор: Grinkreht Dec 7 2022, 02:01

По мнению Saxo Bank, в 2023 году, придёт повышенный спрос на золото. Что поднимет его стоимость за унцию с сегодняшних 1.8 тыс. бакинских, до 3-х тыс.
Тобишь, практически вдвое.

Автор: PelmenSPU Dec 7 2022, 21:32

С начала 90-х годов не было ни одного раза, когда баксы теряли покупательскую способность.

Никому наши рубли не нужны, нам не нужны их тубрики. И юани никому не нужны.

Автор: Дядюшка Сэм Dec 7 2022, 21:52

Да.. но до Сво бакс я брал по 83 р, а ща он 70... Это первый раз когда в кризис просел именно бакс, а не рубль.

Автор: PelmenSPU Dec 7 2022, 22:07

Ну это временный сюжет. Тем более, что была возможность выйти по 120 или сколько он там был. А ведь многие и по 120 покупали.

Автор: дима-з Dec 8 2022, 01:09

чем хороша наука история - она сохраняет примеры из жизни для сравнения .
эпизод из недавней истории РФ .
декабрь 2014 год , искусственная паника с валютой и массовая скупка телевизоров и бытовой техники с последующим выставлением на авито .
https://www.rbc.ru/business/17/12/2014/549185319a7947489b83c8c6
согласен , народ привык, а вернее приучили , что никому верить нельзя и кинулся в крайность , но ... никого никто в спину не толкал.

с нынешним баксом та же история , вроде всё предельно понятно , но нагнетание истерии способствует привлечению внимания к обсуждению иллюзий , хотя всем уже давно понятно , что купив по 120 нажиться или хотя бы сохранить покупательную способность рубля уже не получится . повторюсь , на сегодня физическое золото гораздо более привлекательная инвестиция .
всегда отталкиваюсь от простой вещи - зайдя в магазин расплачиваюсь рублями , соответственно возникает вопрос - накуа мне даже думать о покупке/ инвестировании в бакс/голду , на хлеб не намажешь , а наличие золотого унитаза единственно к чему приведёт - к конфискации .

Автор: PelmenSPU Dec 8 2022, 16:54

Извините, а что понятно с нынешним баксом?
Мне вот понятно например, что курс сейчас занижен искусственно, а вам что?

Автор: Grinkreht Dec 9 2022, 01:15

Вы их внешний долг видели? Они живут за счёт всего мира...впаривая свои зелёные фантики. Не подкреплённые ничем, кроме понтов. Цена этих фантиков- ровно столько, сколько стоит бумага и краски на ней.
Такшта, курс(реальный), в разы изначально завышен(политикой), а счас, всё начинает "приземляться"

Автор: андриян Dec 9 2022, 01:41

Зачем нам продают золото?
Я так имхую. Это не забота о благе народа, отнюдь, все гораздо прозаичнее. Большинству простых граждан просто по барабану данный вопрос, им денег хватает только на прожитье и насущные нужды. Но есть некоторая аполитично рассуждающая прослойка населения, которая бессовестно, несмотря на всю токсичность, хранит баксы и еврики под подушкой ( а некоторые - и рубли!), упрямо не желающая доверять хранение оных банкам. И это правильно, потому как те, кто им валюту доверил, уже попали. А кто рубли - пока еще нет. Но это, маракую, дело времени. А изъять из-под подушки валюту для государства дело хлопотное. Но необходимое, потому как, по прикидкам того же государства, недружественных денег на руках у населения скопилось слишком до фига, чтобы смотреть на это безобразие спокойно, без принятия каких-либо мер по их изъятию. А как это сделать? И посему государство говорит этим несознательным баксодержателям и иже с ними, примерно следующее: " Дорогие россияне! Ну поймите же, наконец, что с вашими валютными накоплениями в недалеком будущем вы все равно никуда не сунетесь, гайки по выдавливанию зеленого и прочей токсичной бумаги из вашего оборота будут только закручиваться. А мы вам предлагаем, пока не поздно, возможность их вложить в золото, отменив для этого НДС и НДФЛ! Мы же неустанно печемся о благосостоянии народа, непонятливые вы наши. Налетай, подешевело! Золото, оно ж и в Африке золото, самый безопасный актив в смутные времена, актив с тысячелетней историей!" И некоторые побегут пользоваться моментом. Нет, есть альтернатива - обменять наличную валюту на наличные рубли и хранить их. Но это на большого любителя таких операций, коих, наверное, сейчас осталось не так много.
Что будет дальше? Полагаю, мы только подходим к заднице, но еще не в ней, все еще впереди, т.е. сзади. И вот настает тот светлый день, когда вы захотите реализовать свой нетленный актив, дабы было что пожрать. И тут вы с неожиданным удивлением обнаружите, что впарить свой золотой запас государству вы сможете по цене, свободно определяемой оным. То есть в 2-3 раза ниже его реальной стоимости. Ну, примерно так, как сейчас поступают банки с держателями валютных счетов. И других вариантов у вас не будет. Да, есть черный рынок, но, к тому времени, торговля золотом (слитками, инвест. монетами) на нем будет уголовно наказуемым деянием. И не слабо наказуемым. Не сомневайтесь. Мы это уже проходили. А на все ваши претензии, мол, почему за бугром оно стоит дорого, а тут - так дешево, вас пошлют, в лучшем случае, за бугор. Но золотце прихватить с собой не дадут. И у вас возникает дилемма: либо отдать накопленное непосильным трудом за бесценок, либо питаться золотом. А оно, открою вам страшную тайну, несъедобно.
Итак, что имеем в остатке? Баксы выдавили из несознательных граждан, а потом и с золотишком поставили их раком. И с немалым профитом. Что и требовалось. А кто не верит и считает мои рассуждения бредом "непатриота", сделайте небольшой экскурс в историю денежного обращения в нашем государстве. Лет так в течение ста. Последних. И, надеюсь, вам все будет понятно. Ну, а ежели нет, то потом не обижайтесь, что вас не предупреждали.

Автор: дима-з Dec 9 2022, 04:05

с чего вы взяли , что курс занижен ?
моё мнение - он сильно завышен и делается это единственно для того , чтобы успеть пристроить оставшиеся 100 лярдов из 300 удерживаемых незаконно забугорцами , дабы одномоментно не обесценились .
1. пиндосы отказались обеспечивать бакс золотом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA#:~:text=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%88%D0%BE%D0%BA%2C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%A8%D0%BE%D0%BA%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD%2D%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B.
2. всё благосостояние пиндостана уже не одно десятилетие зиждилось на разграблении остального мира , под сладкое убаюкивание демократической колыбельной . сейчас колониальной политике наступил пушной зверёк , грабить смогут только тех кто не может дать пинка под зад . Сирия пример тому как слабые государства просят помощи у России , саудиты всё прекрасно поняли и поэтому ОПЕК+ диктует цены , а не идиоты западники решившие пустословием повлиять на ценообразование . Ливия , Ирак , Афган - живые примеры как не стоит поступать если не хочешь сдохнуть приобщившись к пинддосовской дерьмократии.
3. гейропейцы на своём тохесе сейчас прочувствуют всю прелесть пиндосовских посул и сладких песен . макарон и вся пидровская кодла рассчитывает досрочно сложить полномочия т.к. перспективы развития у гейсоюза нуль и с этими тявками говорить бессмысленно ( макарон не смог дозвониться в кремль). это к тому , что и ойро будет не особо востребован т.к. не обеспечен промышленностью/товарами реальными . так восхваляемая 1 экономика гейсоюза , а именно Германии , опиралась на дешёвую энергию и перепродажу энерго ресурсов остальным ( для этого и строили СП 1.2 ) , теперь этого нет (взрывы) и будет ли смысл восстанавливать под большим вопросом .
моё мнение - стоило бы опустить гейсоюз ниже плинтуса , чтобы вернулись в каменный век за всё то о чём они фантазировали надеясь на развал России.
4. потоки энерго ресурсов перенаправлены в сторону Азии , сейчас начнётся драка в гейсоюзе за оставшиеся крохи , соответственно цены будут атомные , значит ещё не скоро геи смогут восстановиться , соответственно их ожидает жесточайшая инфляции ( сравнимая с нашей 1991-95 годов , вспомните 100000 и 500000 купюры) .
5. когда окончательно ляжет выпотрошенный гейсоюз , пиндостан уйдёт во внутреннюю политику пытаясь не допустить гражданскую войну ( поэтому сейчас возвращают производства со всего мира ) . так что дело недалёкого будущего когда бакс окончательно превратится в крашенную зелёную бумагу востребованную на пиндосовских территориях .
6. если весь мир вернёт в пиндостан всю зелёную бумагу экономика пиндостана ляжет т.к. нереально переварить столько фантиков .
7. помните пример де Голля и его корабли и самолёты с зелёной бумагой , явно был не дурак генерал предпочитая реальное золото , а не фантики
https://finance.rambler.ru/markets/40113848-zachem-v-1965-godu-general-de-goll-otpravil-v-ssha-korabl-s-dollarami/
8. освобождая Россию от крашенной бумаги :
1. валим экономику врагов .
2. сохраняем достаток народонаселения (поэтому золото как альтернатива , потому как с товарным обеспечение серьёзное отставание).
3. в открытую озвучить взятый путь нет резона , но выбор народу предоставлен , чтобы потом спрашивали с самих себя ( наглядный пример Рома и Челси) .

9. у каждого своя голова на плечах , решение примет самостоятельно .

аминь.

Автор: PelmenSPU Dec 9 2022, 08:40

Все очень круто, ну а что если нет?
Например в ближайшие 50 лет с баксом ничего не случится, а Европа выкрутится.
Я понимаю, настрой на позитив, туда-сюда, но что если это не сработает?

Автор: Grinkreht Dec 9 2022, 11:13

Глобус купите, понятнее будет, когда посмотрите на Европу и Россию Европа "выкручивалась", пока была возможность "сосать" с России. У них же там нихрена нет..всё под исторической застройкой. Всё развитие Европы, последних десятилетий- это интеграция России под них, в качестве сырьевого придатка.
США. это счас ломают.... И надо им даже сказать спасибо)) Но делают это они для себя. Чтоб выбить конкурента по развитию и производству товаров. И бакс свой они обнулят(как время подвернётся удачное), чтоб обнулить с зелёной(ничем не обеспеченной бумагой), огромный свой долг перед миром.

Автор: дима-з Dec 9 2022, 15:36

конечно с баксом ничего не случится , просто назовут по другому или перейдут на электронный
я не Нострадамус и предсказывать будущее не умею , и явно не получаю инсайдерскую информацию от правительства , тем более не истина в последней инстанции . вполне допускаю осуществление ваших опасений или их вариаций . однозначно и со 100 % уверенностью можно сказать - время покажет .

закругляясь к поднятому вами вопросу - золото привлекательней чем крашеная бумага , правительство предлагая вкладывать в золото вряд ли стреляет себе в ногу , учитывая текущий момент .

вот выше призывали посмотреть на собственную историю и упомянули упразднение чёрного рынка как альтернативы легальному обороту золота. напомню , что не так давно обладание валютой недружественных стран имело уголовные последствия . или кто-то уже забыл ? думается мне , нынче никто запрещать не будет , коллекционируй фантики на здоровье , особенно после отказа от них гейсоюза и пиндостана или обнуления с переходом на бумагу нового дизайна .

повторюсь - у каждого своя голова на плечах.

Автор: андриян Dec 9 2022, 17:11

Есть такое дело. Но перспективы доллара и евро как средства сбережения - это отдельная и непростая тема, задачка со многими неизвестными. Но я тут бы согласился, что против иновалюты применительно к нашей стране, играют как внешние , так и внутренние достаточно мощные факторы. И есть риск, что в определенный момент наличные доллары превратятся в фантики. Но, повторюсь, это отдельная история, я рассуждал о перспективе золота. И, как по мне, ежели выбирать из этих двух вариантов, при всех минусах, как средство сбережения на будущее я бы выбрал золото+серебро. Потому как, ежели чего, на него всегда можно купить (поменять) еду, пусть и с потерями. А с "фантиками", ежели чего, можно будет только сходить "до ветру". Да и то жестковато. И, к примеру, если взять черный рынок, который существовал в определенные исторические времена, несмотря на репрессивный аппарат государства, то золото на нем будет котироваться по той или иной цене, я думаю, в обозримом историческом периоде. А вот будут ли там котироваться "фантики" при жизни нашего поколения - большой вопрос.
И еще. По моему разумению, золото и валюта - далеко не исчерпывающий перечень инвестиций в будущее или средств сбережения. Но тут уж каждый, как говорится, во что горазд.

Автор: Zieyns Dec 9 2022, 20:41

Народ, а почём сейчас можно фактически купить наличные доллары?

Автор: Следопыт Dec 9 2022, 20:50

Об этом многие говорят. Но кто-то у###### продолжает верить в "зеленого". Наверное не стоит им мешать...

Автор: Zelo Dec 9 2022, 20:56

Посмотрите обменый курс в банках Вашего города, например, на банки.ру.

Автор: НикК Dec 9 2022, 21:04

Бесполезно. Никто не угадает. Когда началась СВО всё, сначала, пошло как обычно. Бакс подпрыгнул, драгметалл тож, продукты и разный ширпотреб подтянулся. И тут с какого то бодуна (с точки зрения обывателя), всё упало, как у Ваньки-импотента. Один продаёт баксы, покупает чирик, другой, наоборот, скидывает чирик и покупает валюту, кто то на недвигу нацелился (один купить, а другой - продать)
Мало кто понимает, ещё меньше что то толково могут обьяснить, сплошные угадайки.
Я считаю, что стоит "застыть", не делать никаких резких движений.
Вывод:
https://yandex.ru/video/preview/3467415902382802684

Автор: Drukar Dec 9 2022, 22:15

Тоже эпизод из истории.
Не так давно, в марте этого года золотые пятёрки Николая, на местном аукционе брали почти по 40 тыс./ шт. Сейчас продаются по 23-24 тыс. Кто покупал тогда на панике, сохранить деньги - проиграли. Так же и долларом, тогда в 2014 и в феврале-марте 2022.
А те же золотые победоносцы, которые реализуют наши банки, со временем в капсуле покрываются ржавчиной (посмотрите картинки в сети), а потом эти же банки берут эти монеты с большим дисконтом.
Так что стабильности нет нигде, ни в золоте, ни в баксах.

Автор: дима-з Dec 10 2022, 02:19

отсюда вывод - покупайте сеятеля

те кто не верит в Россию кинулись в панику , а кто не паниковал тот и не потерял покупая на пике цен .
вот ещё пример из жизни.
БНБ (болгарский народный банк) продаёт инвестиционную монету в серебре, золоте и CuNi ,в прошлом году смели почти все позиции , даже те которые торгуются с лохматых 196-х , за год ценник подрос на 20 % , с началом СВО и на сегодня в продаже осталось :
медно-никель - 1 позиция
серебро - 5
золото - 2 ( вес 8.64 - 510 евро , 15.57 - 783 евро)

с начала года изменили условия продажи ( 1 монета в руки ) , подмели в нуль порядка трёх позиций золота , правда по цене от 50 евро за грамм , у нас монета выходит дороже .

так шта во все неспокойные времена народ бумаге предпочитает физический металл . и не только у нас

Автор: НикК Dec 10 2022, 09:07

Болгары=цыгане.
Отсюда и ноги растут.

От воздействия окружающей среды у многих что то судорожно сжимается. У кого руки-ноги, у кого моск, у кого жопа. Самое лучшее - не реагировать.

По теме.
А смысл покупать монеты с бешенным нумизматическим зазором, если в теме "драг. мет" продают по 2100-2200 руб за грамм?
Не реклама.

Автор: Grinkreht Dec 10 2022, 11:18

Я покупал в октябре, свободно, в своём городе, даже без паспорта, в обменнике- за 70-т с копейками.
Через неделю продажа уже была 64
Покупал не ради "вложения", мне вещь нужно было выкупить у белорусов(они фанаты зелёной бумажки). В общем, встреча не состоялась и с бумажками пролёт))

Автор: PelmenSPU Dec 10 2022, 12:26

Курс биржи +2-3 рубля. Свободно в нормальных обменниках.

Автор: PelmenSPU Dec 10 2022, 12:32

Ну что же, отличные мысли у всех!
Будут еще мнение - вэлком! Тема вечная!