Версия для печати темы

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 12:44

Вот решил в этом году попробовать соблюсти пост. Почему попробовать, потому, что не хочу зарекаться, смогу ли я до конца продержаться? Не готовился, просто думал об этом и все, а там, как получится. Я к чему это все пишу, многие говорят, что если просто не есть мясного и всяких там продуктов животного происхождения, то это просто диета. Но, я так не считаю. Хотя и всего четыре дня прошло (почти), начинаю постепенно замечать, что замечаю как я ругаюсь матом, злюсь на людей. Ведь до этого крыл как должно быть. Думаю, если заострять на этом внимание, то и меньше будешь делать это дальше. Ведь пост, это не диета, это воздержание. Одно другому помогает, что для меня не ново, но удивительно. Первые два дня - настроение на нуле, жрать охота всегда, ночью потеешь и не только. К жене даже не поворачиваюсь Она тоже со мной решила пост соблюдать, поэтому меня понимает. Когда то, несколько лет назад, я уже соблюдал пост и для меня это было просто. Наверное, чище душой был. Потом по несколько недель, дней или вообще не соблюдал. Сейчас для меня, это сложное испытание, но в то же время мне очень радостно, что я душой понял - это мне нужно и для чего Бог дает нам шанс воздерживаться. Надеюсь, что продержусь до Пасхи. Может единомышленники меня здесь поддержат и в минуты слабости, я смогу заглянуть сюда и не поддаться искушению
Без воздержания - не бывает желания!

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 12:52

" К жене даже не поворачиваюсь" - а ЭТО тоже нельзя во время поста?
Великий Пост - несомненно вещь нужная. Но имейте в виду, что церковь просит воздерживаться от поста детей до 9 лет, беременных и людей, страдающих хроническими заболеваниями.

Автор: копарЪ я Mar 1 2012, 13:10

это вы себе не пост ,а испытание устраиваете ,думаю это разные вещи,примерно как не пить не курить и сексом не заниматься 2 месяца-слабо мне выдержать?пост это очищение как тела так и духа ,а не соревнование с самим собой

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 13:12

Первую неделю вроде точно, но есть дни, когда можно. Об этом позже поспрашаю у батюшки, мож и здесь кто подскажет.
Главное ввязаться в бой, а боеприпасы потом подвезут

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 13:15

Это вряд ли. Мне не нужно себе ни чего доказывать, просто я почувствовал, что погряз в грехе, и чем дальше, тем страшней. А я выше писал уже, тут главное с какими мыслями подойти, и одно-другому помогает.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 13:16

Да это так. Но вроде бы у ТС есть такие слова "Хотя и всего четыре дня прошло (почти), начинаю постепенно замечать, что замечаю как я ругаюсь матом, злюсь на людей. Ведь до этого крыл как должно быть. Думаю, если заострять на этом внимание, то и меньше будешь делать это дальше. Ведь пост, это не диета, это воздержание."
А это уже пост.

Дирхем, искренне желаю Вам успеха и сил.

Автор: костэн Mar 1 2012, 13:16

Всем православным,(по канонам)соблюдением поста, господь дает возможность очиститься от грехов. Попросту сказать, маленькое испытание. Ну а жертва, которую мы приносим, соблюдая пост, у каждого своя. Больным и путешественникам дозволяется не постная пища. Один мой знакомый батюшка выразился, по этому поводу, мое мнение, очень точно. "Пост- это не то, что в рот, а то, что изо рта". Терпимее, наверное, нужно быть к себе и окружающим. С ТС полностью солидарен в отношении поста. (кроме некоторых моментов, слишком уж ортодоксально). Тут я согласен с Kerkinitida. Терпимости всем нам.

Автор: gravediger Mar 1 2012, 13:25

ИМХО еще и воинам разрешалось есть мясо

Автор: Валентиныч Mar 1 2012, 13:29

Тоже пощусь....тут самое главное помнить во Имя кого переносишь некоторые лишения и всё станет проще.А можно ещё сравнить Его лишения и твои ...Пощусь не первый раз.
Только на Пасху обжорку не устраивайте....хреново будет

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 13:30

Спасибо! Ребят, я не могу вот так сразу написать все свои мысли и ощущения, есть что то и более личное, мож где и шуткой написал, извените. Но, повторюсь, это попытка возможно, а возможно и где то в подсознании я к этому шел, даже боясь себе в этом признаться, потому, как был не уверен. Я и сейчас не уверен, что выдержу.

Автор: Mart Mar 1 2012, 13:31

Не пойму цели создания темы - покаяться в "страшных грехах"? Пожалуйста - описание грехов в студию. Одно из самых модных течений сейчас - что то вроде "Дневник прос титутки". Народ страсть как любит читать про грехи и извращения. Показать, какой вы праведный, раз поститесь? сейчас все начнут восхищаться? Настоящие праведники не создают греховные темы о своей праведности. а просто тихо постятся и думают о духовном.
По моему с постом сейчас, в наше время, чистая профанация - диета, а не пост. Ходят злобные, голодные, кидаются на людей, вместо светлых мыслей. Вы лучше нажритесь мяса и сделайте доброе дело, Бог простит вам отсутствие поста. Уверен.
Не надо афиш - верите, поститесь - так не надо выставлять это на всеобщее обозрение. имхо.

Автор: костэн Mar 1 2012, 13:36

Главное, что Вы для себя решили. Это должно идти не от живота, а от души. Только душевный настрой. Зато после это вознаградится, убедитесь сами.

Автор: Валентиныч Mar 1 2012, 13:38

Март ,а без нравоучений можно? Хотя бы здесь.Человек хочет высказаться,не побахвалиться,а высказаться...

Автор: по рублю Mar 1 2012, 13:40

тоже с понедельника постюсь.но мой пост к религии отношения не имеет да и думаю что богу наши показные голодовки не нужны,просто при росте 1.97 имею вес 130кг вот и решил немного разгрузиться,пока держусь на одной ботве. Дед был реально человечище мог сутками молиться посты любые держал,курить бросил за день,две войны прошёл.прожил 93 года и умер здоровым во сне,хотя думаю что важна не столько сила духа сколько искренность веры.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 13:41

Поддержу брата Марта.
Как воинствующий атеист мог бы много рассказать о несответствии веры и сказок церкви.
Но не буду.
Христианской церкви нет прощение за то, что она творила.
Но каждый волен выбирать.
Это дороги. которые мы выбираем(С)

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 13:41

Цель - поделиться ощущениями. Я что, где то написал, что я настоящий праведник? Мне кажется "уверенность" ваша - немного излишняя.

Автор: SuperLucky Mar 1 2012, 13:44

И странствующим можно не поститься. Как отощаешь, бери МД, колбасу и в путь.

Автор: Mart Mar 1 2012, 13:53

А я кого-то поучаю? Отнюдь - нет. И я имею право высказаться - вы отказываете мне в моём праве? Человек имеет право и на пост, и на высказывания по его поводу. Раз тема создана, значит ожидается реакция на неё - это моя реакция. вы ещё увидите, сколько будет реагирований, и не таких терпивых, как моя. Я не отношу себя к атеистам, но и не отношу себя к истинно верующим.
А если я ещё что то начну делать - " я ремонтирую дверцу шкафа - напишу о своих ощущениях" - вы как отреагируете? Поддержите меня в моих начинаниях?
К Дирхему очень хорошо отношусь. Но к этой теме - плохо. кстати - у нас вроде запрещены темы по поводу религии, нет?

Автор: mishelxxx Mar 1 2012, 14:33

у меня есть знакомый,который в 90-е убивал людей,делал это очень легко не задумываясь. а ща отпустил бороду,ездит по храмам, постится. жертвует много денег церкви (бабла у него валом). что хочу спросить-это нормально разве?
зачем ща изображать мученника алькаиды если тех грехов уже не смыть?

Автор: super.veter Mar 1 2012, 14:38

Вы же в душу его заглянуть не можете, что там творится. Откуда такая уверенность что да как. На виду лишь внешние признаки и всем известные факты.
Есть такие праведники внешне, а в душе похлеще вашего друга в 90х.
Так что судить только по внешним факторам, по меньшей мере не корректно.

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 14:41

Да, поддержит мож какой ниб. плотник, и совет глядишь даст какой... А для чего тогда они здесь создаются ваще???
Вообще не любитель я здесь темы создавать, проснулся с хорошим настроением, потому как неделю целую думал помру, а сегодня мне хорошо. А ты вот обломал все

Автор: фанат Mar 1 2012, 14:46

Дирхем поддерживаю вас в вашем стремлении,но....может не надо так себя изнурять.ведь время отведенное для Великого поста дается нам в первую очередь для духовного очищения.иначе говоря-это время для переосмысления своих поступков,мыслей,возможность по иному взглянуть на происходящее,попытаться что-то изменить в своей жизни.ну как-то вот так.а резкое ограничение себя в еде-это по сути как вы и сказали-диета.этим можно заниматься и без поста.да и как уже здесь писали не все это полезно и к здоровым людям это тоже относится.мне например при графике работы сутки двое,причем работа тяжелая и физически и интеллектуально,продержаться полтора месяца на капусте и воде...очень проблематично.так что наверное не стоит так ограничивать себя в питании.а что касается души,повторюсь еще раз-это нужно.если самому что-то непонятно,может быть имеет смысл сходить в церковь,пообщаться с батюшкой.

ПС: а уж поворачиваться спиной к любимой жене,тем более не стоит,чтобы потом не удивляться"а чо это такое у меня на голове?"

Автор: vev Mar 1 2012, 14:50

Лично ничего необычного в теме не вижу- не хуже и не лучше других тем...Тут недавно один форумчанин тоже проверял свои ощущения по-поводу, так сказать, собственной политической ориентации, запустив предвыборный праймериз... Я к этому форумчанину тоже хорошо отношусь ,но темы о политике тоже вроде как запрещены,нет??....

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 14:58

Дык, я ж это и пытаюсь донести себе... А "диета" мне в этом помогает, я знаю точно.
На счет жены - там все ровно, но это совсем другая история

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 15:10

Dirxem еще недельку по поститься,чтоб "живчики" пошустрее стали,повернуться друг к другу лицом,и сотворить четвертую безгрешную душу.И дело святое,и о себе года на 3-5 забудете.Мысли более материальные,нежели духовные станут.

Автор: фанат Mar 1 2012, 15:10

ну если помогает,тогда в добрый путь.удачи вам!

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 15:26

А что, разве по Вашему это не нормально, если человек осознал и хоть как то сожалеет об этом (если это не для понта конечно)? Может и не смыть, но что теперь, совсем ничего не делать и продолжать дальше убивать людей?

Автор: фанат Mar 1 2012, 16:01

да уж,на капусте много не навоюешь.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 16:08

Да ладно.
Есть куча блюд постных. Очень даже ничего. Да и картошечку с солью и постным маслом под капустку никто не отменял. Супчики овощные. Капустка тушенная с рисом. Кашки на водичке. Главное при этом не увеличивать дозу. А то вместо котлетки с пюрешкой, можно рубануть кастрюлю с постной гречкой. Тогда лучше первый вариант.

А вообще, это многие выше заметили и Женя Март в частности, пост, это в первую очередь обуздание себя, своих привычек, своей гордости и.т.д. Остальное второстепенно. Но это ой как тяжело.

Автор: Kreis Mar 1 2012, 16:22

про воинов не слышал- путникам и трудникам(физический труд) разрешается есть.....

Автор: Энерджайзер Mar 1 2012, 16:35

Уважаемый Dirxem! Да поможет Вам Господь! Главное, помните, что пост без молитвы - диета. Так говорит Церковь.
Если боитесь не выдюжить весть пост, можно поэксперементировать с послаблениями. Для себя я решил так - первую, середину и последнюю недели
- как положено, между ними - плюс рыба, молочные, но без мяса и яиц.
Раньше постился все семь недель, но имею печальный опыт.
Каждый решает сам для себя.
Согласен насчет - Главное, что изо рта, а не что в рот. Но ведь еще говорят -
Сытый голодного не разумеет. Поэтому убежден, что с ограничением одного придет осознание и умеренность в другом.
Удачи в столь не простом (уверен) деле!

Автор: Est. Mar 1 2012, 17:35

Можно.......... но только не жирную

Автор: eisern Mar 1 2012, 17:48

http://www.youtube.com/watch?v=B0zg_5Z3uyg
Отец Андрей(Кураев) о посте часть 1



http://www.youtube.com/watch?v=SLUwwYDc-jk&feature=related
часть 2

Автор: mor Mar 1 2012, 18:25

"Вот, вы поститесь для ссор и распрей, и для того, чтобы дерзкою рукою бить других… Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнёт голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовёшь постом и днём, угодным Господу?... Вот пост, который я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо: раздели с голодным хлеб свой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся… Тогда ты воззовёшь, и Господь услышит; возопишь — и Он скажет: вот Я".

Пророк Исаия.

Автор: Strelec Mar 1 2012, 18:48

Если постишься, то это надо делать скромно, не вступая в пререкании с людьми на форумах доказывая свою убеждённость, потому как пост, это есть таинство.

Автор: Tailor Mar 1 2012, 19:42

Раза два пробовал поститься- не получалось уже на второй день. Видать слаб. Тогда пытался трапезничать хотя бы по немногу. Исренне завидую силе воли постящихся. Дай Бог, им здоровья и терпения.
ЗЫ- для тех кто хает попытки встать на путь истинный. Не судите, да не судимы будите.

Автор: _Arvest_ Mar 1 2012, 19:52

- Батюшка, а во время поста женщину можно?
- Можно, сын мой, только не жирную.

Автор: BPD Mar 1 2012, 19:57

"Вы постом хоть мясо ешьте, только друг друга - не ешьте"...

Пост? Это - ждать Светлое Христово Воскресение, ждать каждый день, стараясь хоть одно маленькое, но доброе дело сделать. Позвонить маме, поговорить с детьми, рассмешить усталую продавщицу, уступить дорогу неумехе на "жигулях" - не осуждая его и не сердясь.. вообще не раздражаясь, хотя бы внешне. Трудно? Самое трудное - это ждать, а ждать мы не умеем совсем. Пост же - ожидание..

..Да хоть на "Ревью" в пост ни с кем не спорить.. Dirxem - нас много, пусть это тебе поможет.

Автор: dakota Mar 1 2012, 19:59

Вот смотрю на некоторых священников, их большие, масляные лица, на их не объемные животы и всегда меня грызут мысли - как им удается поддерживать такие формы, когда большую часть года они постятся?

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 20:02

Таинство? Хм... Я вообще то ни чего не доказываю, просто поделился своими мыслями и ощущениями. И если я буду ходить в церковь, или молиться богу, или поститься, то я не буду это скрывать ни от кого. На лево - направо конечно же не буду кричать, но и скрывать ии затворничать тоже не собираюсь. Да, вера в душе у каждого своя, но я не поднимал вопрос веры в бога, я всего лишь затронул тему поста, и то, только своего личного. И упаси Бог меня пытаться поднять вопрос типа "Нужен ли пост вообще". Короче, все перевернули с ног на голову

Автор: super.veter Mar 1 2012, 20:07

Да нормально все.
Просто пост каждый понимает по своему. Впрочем как и веру.
В этом нет криминала.
Всему свое время и понимание.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 20:43

Скажите, а какое отношение пост имеет к вере?
Где в Писании сказано, что верующий должен поститься? В Евангелие от Матфея очень туманно об этом сказано.
Это потом человек, которого именуют Златоустом поведал, что нужно это делать.
Но это сказал человек.
Что же получается, что католики - это неполноценные христиане, раз трактуют слова апостола иначе?
Вера не в словах и деяниях, она должна быть в душах- это проповедовал Христос(со слов апостолов), а не в том, что потом придумали люди, присвоившие себе право говорить от его имени.
Никого ни в чем не убеждаю, а лишь, говорю свое мнение.
Вера, как она есть, и вера в доктрину церкви есть вещи -суть разные.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 21:00

Никакого. Я об этом и не говорил. Это отдельные критерии которые пересекаются в определенном промежутке времени. Пост, как помощник в осознании некоторых вещей, стоп бегущим мыслям и желаниям, с возможностью оглянуться назад и сделать поправку на жизнь. И все-е-е.
Можно постится и быть верующим.
Можно не постится и быть верующим.
А можно постится или не постится и быть никем.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 21:00

Даже если убрать религиозную подоплёку Великого Поста можно найти массу причин чтоб держать Пост, как диету.
Сейчас во всей природе наступает естественный период пробуждения и обновления и для любого живого организма этот период довольно-таки нежный. Поэтому сейчас лучше воздерживаться от всякой гадости, которую мы привыкли запихивать в себя во время зимней спячки. В эти дни закладывается будущая "програма" функциональности организма на будущий сезон. И от того, как мы будем выводить себя из сезонного анабиоза зависит наше здоровье.
Весенний пост - это естественно и по-моему уходит корнями в дохристианский период. Пост/воздержание/диеты существуют у многих народностей.
Ну а если кто-то еще при этом будет очищаться духовно для своего успокоения - еще лучше.
Так шо, товарищи, поститесь НА ЗДОРОВЬЕ!
А я пойду, что ли обматерю Серёгу, побъю его и выпью вина, закушу его салом! (шутка, конечно)

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 21:01

Я с Вами согласен. Осталось попоститься и над головой у каждого появятся венчики.. Моё мнение,что изначально пост был придуман для того,что бы простые люди лакомств не кушали ,а несли их в храм.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 21:05

Не удержался, извини Вань:

Автор: MERAT Mar 1 2012, 21:13

Забавное обоснование
Все бы было складно, если бы не привязка к небылицам церкви.
В этом отношении особенно показателено ныряние в ледяную купель, где формула

носит еще более абсурдный характер.
Вроде все верно, но между посылками и выводом софистическая уловка, делающая фразу красивой, но бессмысленной.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 21:16

Нееее! Это кришнаитство придумали, чтоб оправдать массовый голод бедных индусов!!!

Автор: super.veter Mar 1 2012, 21:24

Да почему ж так то. Никаких уловок. Вот вы все о еде да о еде.
Образ православного или верующего у Вас какой то не правильный.
Или я не правильный.

Вот я когда ем конфету, я ее обязательно разворачиваю, хотя порой у нее такой красивый фантик, что хочется сразу в рот кинуть. Ан нет. Разверну, попробую, если нравится- буду и впредь такие покупать, но при этом все равно каждую буду разворачивать, а уж потом есть.

Это я к тому. Что за каждым действием есть суть этого самого действия. Так вот, если просто выполнять действие, не осознавая его суть, то это действие останется просто действием. Это как чесать ухо когда оно не чешится. Вроде действие одно, а вот толку и пользы ноль.

Ну и есть такие слова: "не человек для поста, а пост для человека".

Автор: Strelec Mar 1 2012, 21:34

Конечно они несли в храм всё самое вкусное, для того что бы освятить и скушать, поделившись с прихожанами.
На счёт великого поста, моё мнение такое; Пост шёл на пользу ожиревшему мужику за зиму, который жрал, водку пил и на печи валялся, а по весне пахать и сеять надо, неравён час от инфаркта помереть может, а после поста, он чувствует себя легче и производительность повышается в раза во всех отношениях.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 21:36

А я вот не понимаю следующего: 40 дней люди ходят в церковь, молятся по три раза на дню, не сквернословят, такие добрые все ходють, улыбаются по поводу и без, левую щёку подставляют и сваливают с благословениями на устах, а потом, как пост закончился - ...гуляй вася - ешь опилки! Ударяются во все тяжкие! В чём смысл Поста в таких случаях? Или быть всё время хорошим и благодетельным или просто быть нормальным, в меру грешным человеком.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 21:36

Нормальный образ у меня верующего, нормальный.
А еда..., ну да, мы же о пище духовной, в конце концов, хотя и натуральные продукты питания не чужды мыслящему человеку


Чудесно Вы мысль о сути религии выразили- очень образно.
Не надо конфетки с фантиком грызть.
Под фантиком, не факт, что конфетка.
Хотя другие люди говорят, что она там есть.
Вот и разверните фантик, уважаемые постящиеся.

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 21:45

Ох и плохо же Вы представляете жизнь мужика..У мужика работы всегда полно и зимой и летом и осенью и весной.Думаю время поста с рабочими циклами никак не связано. Наоборот,вам скажет любой врач,что зимой нужна более каллорийная пища.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 21:46

Каждый, думаю волен делать так, как считает нужным и правильным.
В любом случае пост будет в пользу.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 21:49

Ну да ладно уж! У мужика почеу-то работы осенью поболее, чем зимой будет!
Зима испокон веков самый спокойный период.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 21:51

Зимой мужик всегда бил баклуши. (ежели что, в прямом смысле )

Автор: Strelec Mar 1 2012, 21:51

..так то зимой... И по поводу загруженности в зимний период, это вопрос спорный.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 21:56

Давайте поспорим, что ль.

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 21:57

И баклуши,и бабу с детками,которые всю зиму хворост носили,печь топили,закусь с водкой подавали.Тут на те:пост.Батька закусь в подпол.Не пьет-хорошо,не орет,не бьет 40 дней,но и жрать нечего.Дождались весну

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:07

На деревне всегда работа есть, но нет такого физического труда как в страду. Зимой светает поздно, темнеет рано, только бытовые дела и успевали сделать; Печь затопить, скотину накормить, поводу сходить и снег почистить, а там глядишь и стемнело, можно и милашку пощекотать.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 22:14

Не советую спорить с этой Амазонкой . Я вчерась в тыкву получил сразу, без промедления. Так что....о п а с н о !

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 22:16

В общей сложности этих делов на 2-3 часа.
У меня многие родственники именно по такой схеме живут и чего-то с ума сходят от безделья. Брат берёт лом и идёт сигналы под снегом выдалбливать, пару выковыряет, плюнет и возвращаетя домой какалики перебирать. Сёстры в интернетах, телефонах. сериалах сидят. И это всё в деревне, где скотины не мало, несколько гектаров огорода, вода в колодце, единственное, что газ есть.
Так что в деревне жителю делать нехрен, работу себе от безделья находят

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:19

Знаю http://h4ttp://doodoo.ru/smiles/anim4/index2.htm

Автор: Петрович Mar 1 2012, 22:19

Dirxem,если что,то я тоже пощусь.
Я верующий, но без фанатизма.
Для меня пост, это в первую очередь проверка самого себя на умение управлять собой, укращать свои слабости и укреплять дух.Ну и немаловажна забота о здоровье.Думаю, тут нет никакого противоречия с религией.

Автор: сантехник Mar 1 2012, 22:19

Есть такая версия на счет ПОСТа
П - полное
О - очищение
С - собственных
Т - телес
А Духовное очищение протекает паралельно т. к . когда человек не ест мясо - он становится возвышеннее , добрее и его меньше одолевают страсти.
Когда ест мясо - то наоборот приземляется , черствеет ....
Пост при любом раскладе идёт на пользу . Осознает это тот кто его держит или нет. С Верой или без неё.

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 22:24

Kerkinitida! А заготовка дров,леса,ремонт хозпостроек,уход за скотиной? Ведь раньше электричества небыло и всё это нужно было делать ручками. Скажем если 5 коров,то им нужно на раз 15 вёдер воды+теляткам ешё половина и чуть больше лошадкам!!

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:25

С биологической стороны, отказ от употребления в пищу животного белка способствует естественному очищению желудочно-кишечного тракта от шлаков и таксистов, а значит и всего организма.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 22:26

Это не мужик, это буржуй какой то.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 22:28

Странно, а у меня все наоборот...
Если выход на природу без шашлыка-я сильно приземляюсь и черствею до безобразия.
И совершенно без разницы какое число на календаре.

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 22:29

Это середнячок... Ведь зарплат у них небыло,а это невелико богатство и лишка не разжиреешь. А если ещё и поста не соблюдать т.е. не экономить,то и совсем по миру можно пойти!

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:29

Шашлык можно делать рыбный.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 22:31

И вы всЁ плачитесь?

Автор: сантехник Mar 1 2012, 22:31

Это у Вас ломка .

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 22:32

Именно так. Я и говорю, разжирел я морально, да и физически пяток кг. прибавил. Поэтому, считаю, что пост просто необходим. В работе, суете и этой бешеножесткой скачке, начинаешь не замечать, когда стирается грань между порядочностью и сволочностью. То, что раньше было мерзким, уже не кажется таким уж плохим.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 22:35

Можно, но не нужно.
Хотя рыбка тоже свое дело знает
Кстати. про биологию не надо, биологически человек- это представитель животного мира и его рацион сложился в ходе эволюции.
И не было бы мяса, может быть и хвост не был бы рудиментом.
И не факт, что он не появится опять у травоядных представителей рода человеческого

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 22:35

Там по моему два дня всего? Вербное и Благовещение

Автор: MERAT Mar 1 2012, 22:37

Простите, но все что нужно и можно, во мне уже на три раза изломано

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:39

Так на шашлык-то наверно не каждый день собираетесь...Рыбу можно есть два раза в пость. Я вообще не ем.
Кстати...в прошлом году жарили на костре соевый фарш, лучёк, перчик..., всё как надо, вещь очень вкусная.

Автор: сантехник Mar 1 2012, 22:40

В стародавние времена простого мужика не зачем было загружать такими премудростями. Поэтому всё шло по канонам церковным - держи пост и всё .

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 22:44

Какой же нормальный крестьянин дрова зимой заготавливает?
Ремонт хоз построек нормальные люди зимой тоже не делают, только в каких-то экстренных ситуациях (пожар, метеорит упал, с пьяну окна побили). Все хоз постройки к зиме или готовы или стройки замораживают до приемлемого времени года!
Коровки - лошадки - для семьи из 5 человек это не такая уж и проблема, тем более, когда колодец во дворе. А у кого во дворе или совсем рядом нет источника воды столько скотины просто не заводят. Да и 15 вёдер - чёт вы загнули, Сусанин.
Хоть что говорите. но я буду утверждать , что зимой человек в силу погодных особенностей морально и физически плесневеет. Поэтому пост необходим, чтоб взбодрить тело и дух. Плюс к весне практически все запасы заканчиваются, а это значит, что ремешок надо бы подзатянуть.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 22:46

Бросьте, в стародавние времена по весне простому люду жрать было нечего и церковные каноны тут сбоку припека.
Налицо экономия продуктов и не более того

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:46

Всё делалось для его здоровья.
В царской армии применялись суровые наказания к солдатам, если те пропускали исповедование и причастие, но поститься их ни кто не заставлял, это они только сами решали.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 22:47

Стрельца предупредил, Сусанина не успел, убит на повал.

Автор: mishelxxx Mar 1 2012, 22:47

это хорошо если он осознал. просто выглядит это как-то странно. разве в те времена он не знал что так нельзя делать,а ща вдруг осознал? я в это не верю,человек осознанно это делал,прекрасно понимая что это уголовно наказуемо и является заповедью(хотя про заповедь может и не знал)

Автор: Torhc Mar 1 2012, 22:48

«Главное — надо поститься духовно, не обременять себя новыми грехами, когда мы будем каяться», — сказал Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II накануне поста.
(Не этого поста)

Если не посещать церьков,не верить духовно ,а просто не есть мясные продукты - это не пост,это диета.
Я три года назад постился,тяжело очень- но можно и не еда, а именно духовно,столько соблазнов и неосознаных движений...сейчас нет,по ряду обстоятельств.
Бог Вам в помощь и ходите в церьковь,там и подскажут кому, что и как...

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:50

Давайте, говорит, поспорим...

Автор: Torhc Mar 1 2012, 22:51

Главное не то что он знал или не знал...главное - покояние!

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:52

Спасибо!
Храни Вас Господи.

Автор: eisern Mar 1 2012, 22:53

Эх, тут вы касаетесь вопроса об истинности веры, понимания её воцервкленными людьми.
Смирение во время поста не должно заканчиваться за 40 дней.По-моему, если люди это делают показушно , то даже эта показуха способна обратить людей к Господу. Пускай по началу через внешнюю обрядность, но возможно в ходе её исполнения, они проникнуться идеей Христьянской веры, и уже будут реже кидаться во все тяжкие.
Что касается "в меру грешных", то комфортной духовностью не ограничишься, а хотелось бы..

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 22:54

Kerkinitida,я всю жизнь прожил в деревне и знаю что к чему. Лес на новые постройки и ремонт заготавливают только зимой,а это без современной техники и дорог ох как не легко. А 15 вёдер воды это немного,только утром,вечером ещё столько. Вот корова если выпивает 2 ведра,то ей их нужно принести их из за околицы,с колодца. Плюс масса других потребностей, требующих воды.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 22:56

Осечка, отстреливается

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 22:56

А я вот хочу Дирхему пожелать, чтоб у него Великий пост не заканчивался...Диета пусть закончится как ей и положено, на Пейсах, а Пост пусть всегда держит.

p.s. Вот что это получилось: проклятие иль пожелание?

Автор: Torhc Mar 1 2012, 22:59

Вы знаете на 40 году жизни я стал по другому как то жить...всего не напишешь и конечно я грешен,но всё рано и на себя и на других смотрю по другому....И сквернословить как то стесняешся и курить бросил и пить(редко пиво),не зная я не фанатик ...но в бога верю...

Автор: Strelec Mar 1 2012, 22:59

Только истинным, глубоко воцерковлённым людям открывается благодать Божья.

Автор: mor Mar 1 2012, 23:00

Спасибо, насмешили!
Убивал людей!!
Это он сам вам рассказывал?

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:00

Не , ну я то што - я ж не настаиваю, просто говорила о нормальных крестьянах, которые не страдают гиперболизмом в речах

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 23:01

ЗА ЧТО???
Побежал жрать мясо....

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 23:02

Замечательно:пил,гулял,воровал,убивал.Шасть в церковь,когорчику с общей ложки хлебанул,пухлую ручку лобызнул,покаялся,подать кинул и в Рай готов.Вышел за ворота,подумал-рановато,еще покуралесю.Сто раз ходи-сто раз простят и грехи отпустят.Живи не тужи

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:03

Ну, думаю, что судя по всему вам уже можно и "Бог" писать именно с большой буквы и только. Ибо Он - один!

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:03

Да это она так благословила...., по своему, по доброму

Автор: сантехник Mar 1 2012, 23:03

Щи да Каша - пища наша . Очень мудрая поговорка . Только отнестись к ней нужно правильно . Вы знаете например , что гречневая каша очень полезна . Намного полезней чем мясная пища . Только вот жаль не такая вкусная как шашлык и места в желудке меньше занимает . Но энергии от неё в разы больше . И Ваш организм ей порадуется больше чем шашлычку.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:06

Ну я имела в виду, чтоб и после окончания Великого поста Вы не выходили из состояния очищенности духовной и всё время пребывали в нём, наслаждаясь своим духовным возрождением.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 23:06

А я хочу сказать советчикам в рясах и золотых крестах и с ключами от лексусов в кармане слова Иисуса апостолам

И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
( Матф. 3:7-9)

А тем кто в "церькви" призывает внимательно почитать то, что мне пришлось цитировать - там многое можно узнать и осознать.

Автор: Ioan Susanin Mar 1 2012, 23:07

Это я выходит не нормалный хрестьянин? Приезжай,я тебе хозяйство покажу,с окрестностями..

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:08

Все грехи в людях от того, что нет страха, ни перед законом, ни перед Господом.

Автор: Torhc Mar 1 2012, 23:10

А зачем Вы обращаетесь к советчикам?если Вы видите кто это...
И призывать нужно не к церкви,а к вере...

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:11

Ну нельзя кушать конфеты с фантиками . Вот видите- несварение.

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 23:11

Вам бы в армию начальником столовой

Автор: сантехник Mar 1 2012, 23:13

Согласен . Над этим задуматся не мешало бы. Самому надо всё понимать без " посредников "

Автор: MERAT Mar 1 2012, 23:14

Анекдот в тему.
Записки кота
Понедельник
Эти хозяева че то попутали - насыпали мне гречки
Вторник
Не понял- опять гречка
Среда
Совсем спятили гречкой кормить пытаются
Четверг
Вот ведь дрянь какая-эта гречка. Пробовал - не буду
Пятница
Что делать?
Суббота
Лучше сдохнуть...
Воскресенье
Вау!!!!! Гречка!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: MERAT Mar 1 2012, 23:18

Кому это надо?
К вере не призывают.
Вера она либо есть, либо ее нет.
И мне не надо ни внешних не внутренних ее атрибутов и посредников не надо, ни в рясах, ни в чалмах.
Сам разберусь почему у меня хвост внутрь, а не наружу.

Автор: сантехник Mar 1 2012, 23:21

А Бойцов я бы мясом кормил , когда вражину рубать надо сомнений чтоб душевных не возникало

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:22

Мясоедам наверное в Пост очень тяжело приходится. Сочувствую Вам.
А мне сырой гречки в перемешку с кислой капусткой по утрам под кофе - за счастье.
Причём вне зависимости от постов и религиозных убеждений.
Может у меня, по утверждению МЕРАТА, скоро хвост вырастет

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:23

Всё верно.
Призывая людей к вере, ты вызываешь в них агрессию,(Что мы сейчас и наблюдаем) потому, что это выглядит как навязывание. Человек должен сам придти к этому и в Храм идти не отдавая дань моде, а с мыслями сокровенными.

Автор: Dirxem Mar 1 2012, 23:24

По привычке щас открыл холодильник и тупо смотрел внутрь минут пять.
Открыл баночку горошка, поджарил на подсолнечном масле...
Можете дальше продолжать ... про мясо...

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:26

Лучше так : Пил, гулял, воровал. Пью, гуляю, ворую. Буду пить, гулять, воровать. Сдох как скотина. Фу...Покуралесил.

А в грехах раскаятся нужно прежде перед самим собой, а потом уж к Богу.
Ибо сердцевидец Он. На мякине не проведешь.
А просто сказать "воровал" не защитывается, в пролете так сказать, так что тут все строго.
А про Рай вообще молчу. Такой загон.

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:26

Очень хорошо с горошком на ночь, редечка чёрная, тёртая идёт.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:30

Через 3-4 дня все придет в норму, по своему опыту скажу.
И будет как у MERATа : Вау! Горошек.

Автор: Torhc Mar 1 2012, 23:30

А как Вы осознали что у Вас есть Вера?
Ну ... вот если мне, не расскажут как Вадян на слёте чешуйку видел тежоном ,между двумя болтами,у меня будет ложная вера или как? Ведь пока он не рассказал,все верили...
Это я ктому что вера разная бывает...и с возрастам она меняется,а я - ни кого не призываю и не навязываю, человек спросил в первом посте ,я его высказал...своё мнение...
А строки приведённые Вами - хорошие, только опять же из какой книги,из церковной? И не книга ли стала Вашим проводником...
Я не буду с Вами спорить ...у каждого своя вера и это правда.

Автор: сантехник Mar 1 2012, 23:31

Так и до бутылочки беленькой горькинькой не далеко....

Автор: eisern Mar 1 2012, 23:31

Теологией заниматься тут не хочеться. Себя, когда пишу такое высокое, или же читаю не менее высокое, прям фарисеем себя чувствую из притчи. Сам до поста я недорос. Не готов к нему со всей душой, или же боюсь чего-то. Ограничиваю себя в поведении неправильном, пытаюсь побороть неправильные привычки.

http://www.pravmir.ru/o-velikom-poste/ отец Андрей Кураев ответы на все риторические и не очень , вопросы нашей темы.

Автор: MERAT Mar 1 2012, 23:34

Человек изначально никому ничего не должен в духовном плане и у него нет обязательств перед своим сознанием, кроме тех которые он сам себе сооружает.
Если его сознание просветляется отказом от части повседневного питания, или нырянием в ледяную воду, то значит такое сознание.
В этом отношении, все же, на тему просветление сознания хороши восточные религии, где на первом месте стоит работа мозга, а не желудка или судорожных спазмов сосудов и мышц под действием ледяной воды.
Сознание- это все таки работа мозга, а не голодных заклинаний умственных или физических
И странно, что это может быть непонятно.

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 23:34

Да не это отторгает.За последние годы на небольшой городишко десяток церквей построили.Красота,золотые купола.И ни одной ночлежки.А бомжи могли бы зиму пережить.Не человек должен церкви нести за отпущение грехов,а церковь человеку.И уж не храм это,а бизнес-центр.Сплошная торговля.И Кирилл с покойным Алексием могли бы Вову с Димой хоть раз посохом нагнать,и пешком по столице пройти.Чего им бояться,все в руках Божьих.Может народ и потянулся бы к вере.

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:34

Пришёл мужик на исповедь к Священнику и говорит: Вот батюшка, постоянно со мною происходит такое искушение..., грешу и исповедуюсь, каюсь, а пройдёт время и опять грешу и опять каюсь, что делать не знаю. Священник отвечает: Ну и продолжай так-же дальше жить, только за каким деянием тебя Господь застанет за то и ответ держать будешь.

Автор: сантехник Mar 1 2012, 23:38

Так грамотно и по людски... Примите Уважение !

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:38

MERAT возражу Вам: мозг тут не причем. Ибо это, есть всего лишь хранилище информации, навыков, рефлексов, памяти (спорно) и.т.д, не более.
Мать не любит мозгом, благородство это не позыв мозга, милосердие ни как не связанно с мозгом и.т.д

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:39

Люди все разные и разговор о вере надо вести индивидуально, если на то пошло.
Меня "свидетели иеговы" достали, через день ходят по квартирам, свои брошюры пропагандистские суют, убил бы.

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 23:40

А в чем не загон?Не грешите,и каяться не нужно.Не чревоугодничайте-и пост не к чему.Это один из страшных грехов.Но раз поститесь-значит грешите,осознано.

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:41

Мессионеры Африки, Амазонии ,Н-Зеландии, Австралии этого не знали, к сожалению, поэтому их агрессивно скушивали
(кстати, навязанное Христианство посредством мессионерства считаю величайшим кощунсвом и преступлением против коренного населения перечисленных стран!!!)


А вот это всё равно, что стрескать кусок свинятины!! Надо же подавлять свои низменные физические желания. Держаться надо. Если хочеться кушать - лучше взять в руки молитвослов и читать его, сцепив зубы и сглатывая слюну.


Верно, надо иметь силу духа и мелость покаяться в своих грехах прежде всего самому себе, что само по себе не так уж и легко, как может показаться на словах, и сделать всё возможное, чтоб не допустить подобных проступков впреть. Это и есть вера в Бога.
Сначала приди к себе, научись понимать и прощать себя, а потом и Бог к тебе придёт.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:43

Привидите мне пример, хоть одного безгрешного человека? И будет.
Камень кидать не прошу.

Автор: Torhc Mar 1 2012, 23:44

Подождите... я не призывал,не путайте



Когда я приходил в церьковь мне было легче,и я про себя писал, как я постился три года назад...


я не писал: "Я призываю тебя", а высказываю своё мнение ...что я думаю ...
Сразу скажу - к церкви я не имею ни какого отнашения... я не церковный работник...
Спасибо.

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:46

Я не в ваш адрес

Автор: dandasana Mar 1 2012, 23:48

Всё правильно и не правильно, кто ответит за то что есть? кто даст то чего нет? Зачем нужна традиция русского православного? Я Православный, а ты? Посмотри вокруг себя ,от кого ты зависишь? У кого покупаешь бензин, хлеб, молоко,мёд,свечи,кому отводишь детей образовываться, у кого сам учишься?, где лечишься? Кто тебе даёт работу, или ты сам её создал, а ты ли напечатал деньги? Может и могилу ты сам выкопаешь для себя после своей смерти. К чему весь это пост? Постись, говей, смерись,коль можешь, а не можешь, живи как можешь и ничего не бойся, религия дело нелёгкое!

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:49

Задайте вопрос проще; Кто первый паразит на земле?

Автор: MERAT Mar 1 2012, 23:50

Конечно, возражайте.
Только вот, что все что Вы перечислили - это эмоции: и любовь матери и благородство, и милосердие и еще много чего- это рефлекторное отражение мыслительного процесса,...
ладно..больше не буду..коньяк закончился
Пойду спать

Автор: dandasana Mar 1 2012, 23:51

Кто сказал?

Автор: Kerkinitida Mar 1 2012, 23:54

Аплодирую стоя!


Неее! Вот я ща возражу: безмозглая мать не способна на любовь и воспитание, благородство без мозга - невозможно ибо нужен мозг, чтоб хотя бы определять ситуации, когда проявлять благородство когда нет. С милосердием тоже не рождаются - это приобретённое, пережитое и прочувствованное состояние души. Только страдавший человек может понять благородство и милосердие. Зажравшееся тупоголовое, живущее на инстинктах человекоподобное существо никогда не прочувствует ничего подобного, сколько бы он при этом ни ходил в церковь и не постился.

Автор: Strelec Mar 1 2012, 23:55

Ни кто не сказал, а так оно и есть. Только спасение, за всё содеянное и убитое на земле человек ищет в вере, замаливая грехи сотворённые им.

Автор: super.veter Mar 1 2012, 23:55

Эн нет. Мать никогда не сопостовляет образ, умение, природные особенности или манеру поведения своего ребенка, со своей любовью к нему. Если у Вас есть дети, ответте на вопрос: почему я люблю своего сына/дочь? Только при помощи разума-мозга. Не сможите. Потому что, все слова будут не те. Они не смогут выразить вашей любви точно и логично. Не смогут сформулировать это чувство. В этом то и вся суть. Мы любим душой, сердцем, но не мозгом.

Автор: minvodsky Mar 1 2012, 23:56

Смысл покаяния если грех осознанный.Захочу чего то другого,получу,опять покаюсь.Лицемерие перед самим собой.Да и грешен ли автомобиль,что без бензина не заводиться.Пища-та же энергия.Да и с чего вдруг в последние 1000 лет естественные потребности организма стали грехом.Мазохизм какой то.Уж без секса в СССР пожили,демографию никак не нагоним.Давайте без пищи попробуем.И воевать не придется,так передохним.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 00:01

Юль, безмозглая мать живет инстинктами, не более того. При этом пользуется мозгом чтобы считать бабки на пузырь и т.д. Ее душа и сердце так далеко и так загаженны, что не прорываются сквозь толщу даже материнского животного инстинкта. Нет одного-нет и другого.
Сострадание это порыв. Там мозгу делать нечего, ибо нечего решать и анализировать.

Ну и: древняя пословица "нет хуже хозяина чем бывший раб"
Так что последний пункт, к сожалению, тоже в пролете.

Автор: dandasana Mar 2 2012, 00:02

Люди говорите то, что чувствуете. Знание не имеет смысла. Я сам набит этим самым знанием и книжными словами,то что нужно для души и тела было всегда с рождения,от мамы и отца,всё остальное неосознанно прилипло ко мне. Теперь во время поста и смирения уходит как старая шелуха от тыквенных семечек

Автор: Kerkinitida Mar 2 2012, 00:05

Вернёмся к посту
Сейчас беседовали с Гоу, про церковь, веру, священников и родилось такое понимание (или недопонимание) : Библия утверждает, что Апостолы, Отцы, священники и батюшки - есть суть наши пастыри (по-нашенски - пастух) духовныя, а мы - агнцы Божьи(суть ягнята - детёныши овечкины- овцы будущие). Пастырь ведёт своё стадо, оберегает его от хищников лютых, от болезней проклятых...Но, БЛИН, почему при этом овцы травку щиплют, а Пастух при этом стрижет своих барашков, режет их и доит. Ведь пастухи травкой не питаются!
Вывод: в Бибилии это - косяк и неудачное сравнение.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 00:07

Иль же пастырь с Иордана,а овца Российская.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 00:08

Осознанность ведет к недопущению, либо к частичному прекращению греха. Это кто как смогЁт. Ибо слаб человек в своих желаниях. Каяться- значит осозновать свою слабость в данном гехе и стараться его искореннить в себе. Суть в этом, а не в покупке индульгенций. Ибо они всего лишь пшык.

Все утрируете...
Никто не голодает. А если и голодает то по своей воле. Вы вольны делать все что Вам угодно, кто ж против то.

Автор: dandasana Mar 2 2012, 00:10

Библия еврейское писание. Почитай жизнь святых отцов русской земли.

Автор: сантехник Mar 2 2012, 00:12

Не косяк и не сравнение - Это Программа . И когда с детства в прямой или косвенной форме ты с ней сталкиваешься , то получается тот результат - который сейчас все мы наблюдаем .

Автор: Kerkinitida Mar 2 2012, 00:14

Вы таки тоже это заметили

Автор: сантехник Mar 2 2012, 00:15

Автор: Kerkinitida Mar 2 2012, 00:17

Угу-угу. Вы еще скажите, что Исус евреем был.
Вот не буду утверждать, что Библию писали исключительно евреи, но знаю наверняка, что её писали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мужчины...далеко не глупые, продуманные и...

Автор: Strelec Mar 2 2012, 00:19

Это образное высказывание. Пастух-покровитель, он такой же сын Божий и является проводником между небом и землёй, а в остальном, на всё есть воля Божья. (Помысел Божий)

Автор: super.veter Mar 2 2012, 00:21

Юль, все дело в том что практически все стадо безоговорочно доверяет всем: волкам, баранам, собакам, пастухам, ишакам и вообще посторонним ждигитам в черной бурке и папахе.
Но ведь стадо то уже подросло. Пора уже научится распознавать кто есть кто. Но оно упорно не желает этого, вот и получается кто в лес кто по дрова. Кого волк задрал, кого ишак увел, а кто ишачит на благо и ранчЁ джигита.
Так ведь и остальные, те кто не доверяют никому, то в пропасть упадут, то заблудятся, то блеют и просят о помощь, а откуда ждать ее не знают.

Автор: Руся Mar 2 2012, 00:28

Покаяние имеет смысл только если человек осознаёт всю тяжесть своего греха и этот грех его мучает. Все знают, что признавать свои ошибки и пакости очень трудно и тяжко. Если человек без зазрения совести говорит всем как он гадит, врёт, убивает и т.п., то ему покаяние вряд-ли поможет. Это уже отсутствие веры и морали.
Ну а если тебе очень фигово, но ты всёже пересилил себя и на исповеди открыл своё неверное поведение, то есть шанс исправиться. В другой раз, перед тем как сделать подобное, ты вспомнишь не приятные ощущения и подумаешь как тебе потом снова в этом каиться...

Автор: Olegovich Mar 2 2012, 00:28

На самом деле изначально понятно что в этой теме как и во всех других,сколько людей столько и мнений,противники Поста,его сторонники... Я довольно часто хожу в Собор,церковь,но чаще это делаю в обычные дни,просто потому что душа просит сегодня зайти в Собор...Всем или большинству наверное надоели бесконечные Новогодние праздники,с пьянками и обжорством,когда приближается весна и соответственно Пост,многие дают себе самому обещание с первого дня Поста что прекратят пить(алкоголь естественно ),есть мясо,сало и т.д,прекратят ругаться матом,быть хамами и т.д...,но наступает Великий Пост и большинство из нас его не соблюдает,находя себе кучу оправданий и откладывая "начало Поста" на следующий день,потому как нельзя матерясь и обжираясь вчера,с началом Поста резко стать праведником и трезвенником...я пробовал соблюдать Пост и в прошлые годы,но не разу не выдержал полностью,не скажу что у меня нет силы воли,она есть,так как курил более2х пачек в день на протяжении 20 лет и бросил в один день,не курю 11 й год...,но вот совладать с отсутствием мяса в ежедневном рационе мне очень трудно,пусть это будет даже сосиска ,единственное что я обязательно постараюсь сделать и делаю,это не выпивать алкоголь в течении Поста и быть более терпимым к чайникам и хамам на дорогах(хотя это тоже трудно )...а Дирхему и всем кто решил поститься,искренне и от всей души желаю выдержать это испытание и чтобы оно не было в тягость,особенно в моральном плане,ну и после Поста всем нам стать немного добрее и терпимее друг к другу и в жизни и на форуме и оставаться всегда -людьми!...

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 00:32

Стадо может подрасти,но перевоплотиться в волка,барана,собаку или пастуха очень тяжело.Растить нужно с рождения,и не стадной особью.

Автор: Strelec Mar 2 2012, 00:33

Спасибо Алегыч, теперь со спокойной душой спать пойду.

Автор: Петрович Mar 2 2012, 00:35

Это как раз то понятно.
Непонятно то, что Вы передёргиваете и упускаете из виду, что аскеза в питании ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует во всех восточных религиях и медитации(работа с сознанием и духом) сродни христианским молитвам.
Не стоит примитивировать христианство и превозносить восточные религии.
Суть их одна и та же-духовное совершенство человека.

Автор: Добря Mar 2 2012, 00:37

Есть отличное высказывание ап. Павла: «Все мне можно, но не все полезно, все мне позволено, но ничто не должно обладать мною».
Вот пост как раз предлагает человеку возможность отказаться от чего-то и проверить, попал ли человек под власть этой вещи, привычки.
Отказ от пищи - это лишь одна из внешних форм поста и уж точно никто не называет пищу грехом. Обжорство, чревоугодие - грех и однозначно вредное пристрастие, уродующее человека.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 06:44

Передергиваю? Зачем?
Для меня все религии, по своей сути, единообразны, что верования ацтеков, что коммунизм
Разве я где то говорил о отсутствии аскезы в восточных религиях?
И не превозносил их же, равно как и другие религии.
Речь идет об расстановки неких приоритетов в формировании самосознания и не более того.
Нет и не было задачи сравнивать религии по уровню примитивности или рациональности. Для этого нужно иное место и наличие другого количества времени, потому что об этом есть что сказать.
Да, и суть религии не в духовном совершенстве человека, это скорее одно из стремлений верующего, нежели совокупность духовных представлений.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 08:26

По мне, так именно в этом. А в чем смысл то?
Именно совокупность духовных представлений, представлений о морали и значимости основных аспектов жизни. Правильности поведения и даже мысли.
Иначе это не более чем исполнение неких действий, не несущих никакой полезной/смысловой нагрузки.
Религия, верования, это в первую очередь некая философия бытия, выработанная веками. Помощь человек,у в переходе к более возвышенному пониманию сути вещей. К тем вещам, которые представляют собой основу мироздания, но при этом не могут быть вычисленны математическим или иным рациональным путем.
(извините, по другому мысли не сгрупировались в моей больной башке )

Автор: MERAT Mar 2 2012, 08:53

Вы все верно сказали, лишь, повторив и расшифровав мою посылку осовокупности духовных представлений. Но, на самом деле, все немножко сложнее.
В их иерархии духовное совершенство человека занимает лишь одну из ниш, и положение этой ниши сильно зависит от вида религии. В разных религиях такая иерархия может иметь другое строение.
Мы, же, не говорим только о мировых религиях.
В некоторых верованиях, например, на первый план может выходить физическое совершенство, а где то это в комплексе.
Очень бы не хотелось углубляться , поверьте, это не та тема, которая обсуждается в коротких постах интернет ресурсов.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 09:00

Я имел в виду основополагающие "религии" (слово это не люблю , оно обезличивает и упрощает суть), там иерархия предпочтений в основном сложена на основе духовной составляющей.
Полностью согласен. Это длинный разговор, например: у костра с хорошими людьми (не зависимо от престрастий ) и... немного коньяка.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 09:03

Вас с будуна еще круче на философию прет, чем под коньячек

Автор: MERAT Mar 2 2012, 09:13

Здесь тоже не все так просто. как казалось бы.
Любая из мировых религий развиваясь, мимикрировала под конкретную историческую действельность.
Философская составляющая раннего христианства, и, например, средневекового периода, а тем, паче, современного, заметно отличаются.
Меняются политические и экономические составляющие, которые во многом и определяют философскую канву.
Именно светские, исторические события, определяли доктрины христианской церкви, а не послания свыше.
Так было, так есть и так будет.
Можно много и безуспешно отстаивать свои точки зрения, благо за это на костер сейчас не посылают.А это между прочим, говорит об изменении терпимости христианства в конкретном историческом отрезке времени.
Приношу извинения за оффтоп.

Автор: Петрович Mar 2 2012, 09:19

Такое впечатление, что с утра Вы забыли, что писали вечером.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 09:26

Я не вижу какого либо противоречия в своих словах.
Разве что, вчера у меня в руке был бокал с коньяком, а сегодня его нет
Речь, ведь, идет о расстановке приоритетов, а не о руководящей или отсутствующей роли аскезы.

Автор: Петрович Mar 2 2012, 09:30

Умеете.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 09:35

Доктрина морали не может зависеть от исторических, экономических факторов. Иной вопрос развитие инструментов, способствующих пониманию этой морали. Движение от простого к сложному. Это развитие и, это нормально.
Пример: Ветхий и Новый завет. (далее будет длинно)
Понятие "Честность" и в 1в.д.н.э. и в 1 в.н.э. и в 2012г осталось и остается неизменным.

Изменение терпимости (имеется в виду, например: Католическая церковь?). Но это всего лишь мнение церкви, которая притерпевает упадок моральных устоев. Не факт, что это касается и разделяется конкретными добропорядочными Католиками.
Наша церковь к 17 году притерпевала такой же упадок, но тем не мение подвижнечество осталось, тому пример 20-30 годы. Сейчас идет возрождение. И пока этот ребенок выростет и возмужает, еще столько наворочает. Так что лучше, на данном этапе уповать более на себя, при этом почерпывать суть из первоисточников, нежели безоговорочно принимать то, что вам говорят, даже если этот человек-человек в рясе.
Все та же конфета...

З:Ы "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей[I]." (с)
Это про меня. Запостил тему человеку.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 10:05

Еще как может зависеть. И доктрина и, не имеющая конкретной привязки к этому термину, мораль.
Вы дадите определение морали в своем понимании, современного человека, и смею Вас уверить, что понимание тевтонского рыцаря о морали, будут ощутимо различны.
Это что касается доктрины.
С пониманием самого понятия "мораль" тоже не все так гладко как Вам кажется.
Не забывайте, что христианское учение изначально устаканивалось в течении пяти столетий и стало государственной религие на многие века, и следствии этого происходит трансформация морали от угнетеного состояния в состояние диктата.
Взгляды первых христиан, ой,как отличались от их последователей в дальнейшем.
И появление разнообразных течений в самом христианстве, тоже, зачастую, напрямую зависели от расхождения взглядов и на мораль, в том числе. Найболее яркий пример- это протестанство в католицизме, и раскол в православии.
Напомню, что все это объеденено единым учением, но разным толкованием.
Наверное, надо заканчивать, иначе дойдем до источниковедения, а там полная труба

Автор: super.veter Mar 2 2012, 10:28

Вы сами ответили на вопрос. В этом и есть суть.
Учение одно!!!, а вот трактовка увы, не всегда соотносится с основой. Ибо идет в угоду историческим, экономическим условиям.
Так вот суть, мораль и.т.д следует искать именно в первоисточнике, а не в репринтных изданиях с поправками цензоров.
MERAT, Вы прекрасно все понимаете и я это вижу. Но Вы почему то очень крепко держитесь за внешнее составляющее. Все гораздо проще, уверяю Вас.
Стержень, основа -всегда одна. Иначе он не был бы стержнем и не был бы основой, фундаментом постройки.
Сломается стержень, все кранты, выход один- потоп, метеорит, огненный дождь, ну и все остальные прелести очищения.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 10:31

Да, нормально все. Просто мозг воспаляться начинает.
Я б конечно выпил коньячку, но пардон - ПОСТ

Автор: super.veter Mar 2 2012, 10:36

Это нормально. Через неделю поста и не такие мысли полезут.
Кофеинчику и класс.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 10:37

Предупреждаю: не надо идти к остове сути, как Вы изволили выразиться.
Ибо основа базируется на источники.
Если Вас интересует сущность вопроса- возьмите и прочитайте канонически и апокрифические источники,хотя бы Нового Завета,, и поверьте, у Вас вопросов к основе учения станет еще больше чем у меня.
Все, завершаю в этой теме.
ТС -мои извинения.
Я не против, я - за, но за конфетку без фантика.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 10:50

Вы пытаетесь сгруппировать внутренние и внешние факторы. Это не всегда получается. Да и это не столь важно. В любом, мало мальски здравом учении основа всегда одна-совершенствование духовной составляющей.
Православие-пост, молитва. Йоги- на гвоздях сидят. Буддисты мантры поют, медитируют. Суфисты- крутятся в бешеном танце и.т.д.
Цель у всех одна. И Бог у всех один, даже у самого заядлого атеиста.
Ибо без Него, мы просто кусок мяса.
Источники-это букварь. Одни лучше, другие хуже...

З:Ы Вот такая у меня подпись: Не многие знают, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем.

Я знаю очень и очень мало, просто стараюсь как то поделиться тем что имею . А получается у меня это или нет, уж решать вам.

А конфетку разверните до конца и выкинте фантик, ведь он свое предназначение уже выполнил...

Автор: Strelec Mar 2 2012, 10:52

Истинно верующие люди соблюдают пост в приёме пищи, как один из пунктов отказа от соблазна, но с каждым годом становится всё больше людей, которые постятся, пусть даже, как говориться "под шумок", они тоже готовятся к этому, настраивают себя, что бы в этот промежуток времени проверить себя в отказе от привычного, встряхнуться от зимней спячки и немного разгрузить организм. Приняв такое решение, человек осознаёт то, что он уже сделал свой выбор в пользу веры. Всё больше и больше становится людей которые принимают участие в крещенском кунании и это тоже хороший знак.
В любом случае, кто бы там, что не говорил, Церковь, это единственный институт, который учит человека быть им.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 11:01

Ерунда.
Вы плохо учили историю в школе.
Институт, который, даже, не по локоть, а по макушку в крови, не может быть учителем, даже если на нем сейчас белые одежды в цветочек.

Автор: Strelec Mar 2 2012, 11:04

Все войны на земле из-за веры? Вы это хотели сказать? А если её не будет в людях, жить станет лучше?

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 11:15

Все войны на земле из за денег и жажды власти.А вера-это красивый фантик,в который завернута истинная цель порабощения одного народа другим.

Автор: Strelec Mar 2 2012, 11:17

Глобально мыслите.
Думайте как вам угодно, это ваше мнение..., но если, не дай Бог, вам придётся замерзать одному ночью в лесу со сломанной ногой, кого вы будете вспоминать?

Автор: Добря Mar 2 2012, 11:21

Церковь - это не институт. Церковь Христова - это собрание людей принявших Христа.
По поводу руки по локоть в крови, если желаете можно попробовать поговорить конкретнее. Только надо сначала представлять, что кровь на руках у людей. Люди могут ошибаться и поступать вопреки учению, иногда думая что следуют ему. Если это уяснить, то можно разбираться дальше в мифах вокруг Крестовых походов, инквизиции и прочего.
Вопросы к основам учению надо решать с разбирающимися людьми, а то ведь сами знаете, можно столько вопросов задать, что и сто мудрецов не ответят.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 11:26

Выскажу еще одну последнюю мысль.
Вот ведь в чем дело...
Вся проблема, и ярых приверженцев тех или иных конфессий, и их противников, поразительно схожа.
И те и другие, не в силах разглядеть за внешним, внутреннее. Судят только лишь по оболочке, обрядовости, по тому, что кидается в глаза.
Я не могу принять слова Священника, Писания, Догм, Идей, Постулатов на веру.
Ну не получается это у меня. Наверное это очень плохо. Этакий неверующий Фома. Все вновь услышанное проходит через мое нутро и либо остается в нем, либо выходит вон, согласно с моим мироощущением и понятием о добре и зле. Я не пользуюсь глазами, они очень часто лгут.
Поэтому развилось некое иное зрение. В первую очередь вижу суть предмета, только потом оболочку. И если эта оболочка корявая и неприглядная, меня это ничуть не коробит. Ибо яблоко может быть красивым, а внутри гнилым, ну и наоборот.
Так вот. Если вдруг случится так, что к примеру Православная церковь примет как должное, например: позицию однополых браков. Я с радостью свалю из этой Церкви, но при этом останусь Православным. Единственным прихожанином в своей внутренней церкви. И страдать и при этом не буду.
Когда то я стеснялся креститься прилюдно, но когда осознал суть этого действия, стыд исчез. Когда то я был ярым противником причастия. Но когда осознал суть, я стал (как говорят некоторые: "облизывать одну и ту же ложку" )
(кстати не так давно, мы облизывали один и тот же стакан из автомата с газировкой )
Когда то я не понимал подвиг Юродства. Когда осознал, стал Уважительно относится к этим людям.
И так до бесконечности. Есть еще множество почему? Возможно еще не пришло время их осознания.
Это я так, душу излил.
Звиняйте ежели что.

Автор: Автандил Mar 2 2012, 11:31

Да не огарчивайтесь за них, эт они от белой зависти. Силы воли нет, а Вы мало того что, сделали верный шаг, Вы ещё и заявили(как тут говорят запостили). Так что теперь о скоромном забудте до пятнадцатого Бог в помощь!

З.Ы. Занимательная статистика:
"По данным Российского Статистического Центра, каждый год в России наблюдается удивительная закономерность: к Великому Посту число верующих резко падает, а к Пасхе - также резко возрастает. "

З.З.Ы. Календарь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=196708&view=findpost&p=3418784

Автор: MERAT Mar 2 2012, 11:33

Все верно, для начала надо разобраться в понятиях.
Но речь идет именно об институте, а не о мифическом собрании людей.
И про мифы не надо, историю пытаются переписать в угоду тем, кто эту угоду желает. Отрицать можно все, но не исторические источники, о существовании,которых позаботитлись те, кого сейчас пытаются назвать просто людьми.
И мне нет дела, до того как называть тех кто покрывал этот институт кровью- людьми или должностными лицами, они это делали прикрываясь своим символом веры.

Автор: Добря Mar 2 2012, 11:35

Виной тому часто пакетное мышление: что-то мне непонятно, неприемлемо, следовательно, и все в целом неприемлемо.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 11:37

Этот пост относится к первому и второму или к третьему предложению выделенного?

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 11:37

Не того,кого Вы думаете.Вспоминать буду только своих детей.И ни страха,ни сожаления не будет.Я просто буду переходить в другой мир,где не менее близкие и родные мне люди,по которым я скучаю.Это может быть будет мучительно больно,но это необходимо.Хотя бы для того,что бы освободить место для своих правнуков.
А церковь,посты,проруби,службы и мольбы я прошел,осознано прошел.И дай Бог Вам ни когда не прийти к подобному озарению.
Пост и воздержание разные понятия.Пост-это и на службы,и по воскресеньям с семьей в храм,и не постоять,а отстоять.И дома "в красном углу" перед иконой молиться,и не 5-10 минут.И покаяние,и всепрощение.И многое другое.Это образ жизни.
Воздержание-и есть воздержание.
Соблюдаете,чтите,веруете-рад за Вас,Дай Бог Вам Здравия,и Вашим близким!

Автор: Добря Mar 2 2012, 11:42

Это не мифическое собрание людей. Это историческое и реальное собрание людей. Для вас оно мифическое. Вам так удобнее. Вам удобнее сделать из Церкви организацию типа ЗАО и не более.
Вы, конечно, уверены, что историю переписывают только в угоду церковникам, а никак не наоборот?
Да они могли хоть чем прикрываться в вашем понимании - что с того? Когда кто-то делает черные дела, прикрываясь высокими идеалами, благими целями, милосердием, то это не значит, что все эти понятия теряют свой смысл. А если для вас значит - то придется вам еще от много чего отказаться, если быть честным с собой.

Автор: Добря Mar 2 2012, 11:44

Вообщем-то ко всем трем можно применить в определенной степени.
А что?

Автор: MERAT Mar 2 2012, 11:46

Ни к какому.
Не вижу здесь признаков пакетного мышления.

Автор: Ioan Susanin Mar 2 2012, 11:47

А чем так велик этот грех? Ведь люди всё таки не убивают,а любят друг друга,хоть и по своему.. Ведь Бог говорят это любовь,однако все церкви преследуют людей за эту любовь или проявления её в разных видах"я не имею в виду только телесную любовь"и практически никогда за убийства и злодеяния....

Автор: MERAT Mar 2 2012, 11:50

А она таковыи является, и являлась в прошлом и, наверное, и в будущем будет тем же самым.
И неважно разделили Вы эти понятия или нет.

Автор: Добря Mar 2 2012, 11:53

А я вижу и примеров полно.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 12:01

А чего удивительного.Близко-родственные браки грех великий...Бог сотворил двоих:Адама и Еву.У них родились два сына:Каин и Авель.Каин убил Авеля,за что был изгнан.У каина родились дети-от кого?В более поздних писаниях были у Адама и Евы и дочери.Но в любом варианте других людей на земле не было.Тогда не грех,нынче грех.Где истина?

Автор: Добря Mar 2 2012, 12:02

Церковь никого не преследует. И уж точно не людей. Церковь, а точнее люди в ней выражают свое мнение, на которое у них, как и у всех других есть право. Мнение это состоит в том, что половые извращения - это грех, это аморально и делать это нормой недопустимо. Если вам кажется, что на данный момент светская мораль или психиатрия однозначно легализовали эти извращение - ошибаетесь, могу доказать.
По поводу убийств вы что-то несуразное написали. Убийство - такой же грех, намного более тяжкий.
Любить следует ближнего своего, даже если он грешник, но не грехи его.



Ну вы высказали свое мнение - ваше право. Мое мнение действительно для вашего неважно. Я понял.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 12:12

Истина? Истина в Вере! Любой Фома может бесконечно сомневаться в Боге, и уж тем более, найдет тысячу противоречий в библии.

Автор: Добря Mar 2 2012, 12:16

Ага. Только кто-то найдя противоречие на этом и останавливается и пакетным мышлением отвергает все, а кто-то пытается понять и ищет ответы дальше.

Могу даже помочь с противоречиями. Там например есть такие слова ...Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду... Гинекологи должны быть в шоке?

Автор: Ioan Susanin Mar 2 2012, 12:17

Чего же несуразного я написал? Если убийство тяжкий грех,то оно должно быть грехом во всех случаях и никаких исключений быть не может!.Однако миллиарды убиты,а убийцы названы святыми...

Автор: Strelec Mar 2 2012, 12:18

Споры по сути неочём. Вера она или проходит к человеку и служит инструментом в его сознании, или, что тоже случается, уходит от него и тем самым утрачивает свою силу в этой жизни, но Пути Господни....
Надо уважительно относиться к любому мнению и выбору человека, каких-то приоритетов и неважно, что это, вероисповедание, или марка автомобиля на котором он ездит, просто надо уважать друг друга и всегда оставаться человеком.

Автор: Добря Mar 2 2012, 12:20

А, понял. Извините, это к вам не относится, конечно. Вы ведь и про себя писали. Я просто имел в виду, что многие упершись в стену непонимания по одному вопросу, отметают все разом. Вы как раз ищите ответы и находите.

Автор: Kerkinitida Mar 2 2012, 12:20

Сусанин, вы это серьёзно?
То есть вы осуждаете Бога за то, что уничтожил Содом и Гомору?
А велик этот грех своей неестественностью. Вы в природе встречали тигра-содомита или верблюда-самца. совокупляющегося с таким же самцом и плюющего на самок?
Убийство - несомненно грех...как принято считать в человеческом обществе. Но и тут существует куча оговорок. Убийство в целях спасения своей жизни, родных, территории - это естественно как и у двуногих (разумных) существ, так и среди дикого животного мира - это выживание.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 12:23

Вань представь... Выходишь ты на околицу, а там дед Федот в засос милуется с дедом Игнатом. Тьфу ты блин... идешь дальше... А там два траХтура с навозом стоят у фермы, а в одной их телег два мужика гаечными ключами балуются. А у колодца то, что творится
Детей нет, старые дряхлые бабы под ручку гуляют...Ляпота

Автор: Добря Mar 2 2012, 12:24

С извращениями мы разобрались, я так понял. Хорошо.
Теперь убийства. Вы конкретизируйте что ли. А то миллиарды убиты...Создается впечатление, что речь идет о бактериях - такими цифрами оперируете. Кем, когда, за что убиты эти "миллиарды"? Кого за это канонизировала Православная Церковь? Попробую разобраться вместе с вами.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 12:28

+ еще один.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 12:28

Царь Батюшка-слепая вера
Ленин-слепая вера
Сталин-слепая вера
Вера и религия-разные понятия.Вера-слепая и беспрекословная вера всему.Религия-осознанная.Я ищу ответы на свои вопросы.И если не нахожу-не верю.Или не верю,пока не найду ответ.Посмотрите предвыборные дебаты-там много,чему очень хочется верить.Но реально не будет ни чего.
Что то нравится-верую,а что не нравится,пропускаю мимо.Это не вера,это демократия.В свое время дедушка Ленин хорошо проводил подобные тезисы:"грабь награбленное","земля-крестьянам,фабрики-рабочим".Ушам тепло,а спине больно оказалось.

Автор: Ioan Susanin Mar 2 2012, 12:31

Конечно нет. Я это к тому,что все религии созданы и придуманы людьми и ничего божественного в них нет.Даже сейчас кто-то создаёт религию,но мы пока об этом не знаем, или называем их сектами,но лет через500 может быть христианство исчезнет и появится новая пока ещё не известная религия. Но Бог, если он и существует,здесь не при чём.

Автор: Добря Mar 2 2012, 12:48

Да, действительно. Бог, видимо, и сам недоумевает, чего это людям взбрело в голову его искать. Можно, конечно, поговорить на тему того, сколько лет монотеистическому мировоззрению. Что первоначальным было именно оно, а не политеизм, как утверждает учебник советского диамата, и что тяга к вере в Бога у человека естественна даже по мнению ученых и вообще много еще о чем.
Но можно и проще. Задуматься на такую тему: что у Иисуса было только 12 апостолов, а против них был весь языческий мир.
Или скажем процитировать бессмертное:

Едва Джианнотто узнал, что он приехал, он пошел к нему, ни на что столь мало не рассчитывая, как на то, чтоб он стал христианином. Они радостно приветствовали друг друга, а когда еврей отдохнул несколько дней. Джианнотто спросил его, какого он мнения о святом отце, кардиналах и других придворных.
На это еврей тотчас же ответил; "Худого я мнения, пошли им бог всякого худа!Говорю тебе так потому, что, если мои наблюдения верны, я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-ибо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что дух святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства. Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня".

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 12:50

Эти понятия неразделимы, хотя и разные

Автор: Strelec Mar 2 2012, 12:51

Время всегда вносит свои коррективы, когда-то жизнь без веры люди себе не представляли, потом священников расстреливали, Храмы взрывали, сейчас опять возвращаются к истокам, неизвестно, что завтра будет.
Как-то будучи учеником старших классов( комсомолец, атеист и т.д.) я с приятелем попал на крестный ход в местную Церковь, а что, прикольно было..., проходя вокруг неё со свечкой в руке, которую нам бабульки всучили, заметили нашего завуча школы, которая в этот момент специально приехала, что бы взять на карандаш тех, кто придёт в этот день. Потом конечно таскали на педсовет, родителей в школу, комсомольское собрание и т.д, кровь одним словом попили. Сейчас, эта престарелая женщина-педагог, целыми днями в Церкви и не пропускает ни одного Православного праздника. Время.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 12:54

Карандаш у нее был для отмазки, а как иначе ей было объясняться потом? Она помолиться приехала

Автор: Ioan Susanin Mar 2 2012, 12:56

Ну если с извращениями разобрались,то точно так же нужно и с убийствами. Ведь не будем же мы говорить что всем нельзя иметь друг друга в попу,а вот Федьке с Петькой и ещё некоторым,можно,иногда,в праздники.. Так же и с убийствами..Если это грех,то это грех всегда,везде и для всех! Никаких героев,борцов за веру и.т.д.,одни убийцы и грешники т.е. любая религия должна называть убийство грехом,независимо при каких обстоятельствах оно было совершено.Соответственно религия отрицающая это должна быть признана античеловеческой! Во...

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 13:05

Убийство в целях спасения своей жизни, родных, территории - это естественно как и у двуногих (разумных) существ, так и среди дикого животного мира - это выживание.
[/quote]


Был потоп,и был Ной.И взял он всякой твари по паре.И причалив к берегу вознес хвалу и подаяние Господу.И пошел вверх дым,Господь принял подаяние Ноя.
А те пара птеродактилей и пара кистеперых рыб,сожженных -их спросили.И им обидно-спасли называется.И для нас потеряны навсегда.А птеродактиль в яблоках или кистеперка под пиво-может самое то

Автор: Strelec Mar 2 2012, 13:11

Врятли. Но вспоминая сейчас этот случай, выходит, что я уже в то время за веру пострадал, или от неё
Самое интересное, что мы всё равно гордимся за дедов своих.
Прадед мой погиб за Царя и отечество, а дед, безбожник, в Великую отечественную.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 13:12

[quote=minvodsky,Mar 2 2012, 14:05]
Убийство в целях спасения своей жизни, родных, территории - это естественно как и у двуногих (разумных) существ, так и среди дикого животного мира - это выживание.
[/quote]
Был потоп,и был Ной.И взял он всякой твари по паре.И причалив к берегу вознес хвалу и подаяние Господу.И пошел вверх дым,Господь принял подаяние Ноя.
А те пара птеродактилей и пара кистеперых рыб,сожженных -их спросили.И им обидно-спасли называется.И для нас потеряны навсегда.А птеродактиль в яблоках или кистеперка под пиво-может самое то
[/quote]
Птеродактиль только в арбузах мог бы быть, или в дынях

Автор: Добря Mar 2 2012, 13:14

Хм... Ну так церковь и называет убийство грехом, независимо от обстоятельств.
И убийца имеет право на раскаяние, как и мужеложец. И оба могут надеяться на прощение Божие, если раскаются. И суд Божий - это не суд людской, потому что Бог - сердцеведец: он знает все, что может оправдать человека и что обличить. Его суд будет справедлив. А мы можем лишь следовать заповедям, которые однозначно говорят, что убийство - смертный грех.
Когда вы говорите о героях и борцах, которых прославляет Православная Церковь. Тут надо четко понимать за что? За то что убил, много убил, умело убил или что? Нет. Доблесть воина в том, что он готов положить душу свою за ближних своих. И если совершает убийство, то не по злобе сердечной, а принужден чужой злобою к защите ближних своих. При этом душа воина страдает от убийства. Раньше воинов, вернувшихся с войны даже отлучали от причастия на несколько лет. А то, о чем вы говорите выглядит так, как будто Бог дал людям изначально невыполнимые заповеди.
Позиция православной церкви такая же, как и много лет назад:
«Нравственный христианский закон осуждает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к его носителю и даже не лишение жизни в качестве последней меры, но злобу сердца человеческого, желание унижения и погибели кому бы то ни было».

Автор: super.veter Mar 2 2012, 13:16

[quote=minvodsky,Mar 2 2012, 14:05]
Убийство в целях спасения своей жизни, родных, территории - это естественно как и у двуногих (разумных) существ, так и среди дикого животного мира - это выживание.
[/quote]
Был потоп,и был Ной.И взял он всякой твари по паре.И причалив к берегу вознес хвалу и подаяние Господу.И пошел вверх дым,Господь принял подаяние Ноя.
А те пара птеродактилей и пара кистеперых рыб,сожженных -их спросили.И им обидно-спасли называется.И для нас потеряны навсегда.А птеродактиль в яблоках или кистеперка под пиво-может самое то
[/quote]
Читаю Ваши посты и почему то не верю вашим словам, уж простите великодушно :"А церковь,посты,проруби,службы и мольбы я прошел,осознано прошел.И дай Бог Вам ни когда не прийти к подобному озарению."

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 13:16

Птеродактиль только в арбузах мог бы быть, или в дынях
[/quote]

Ну если все же АРАРАТ,то в апэльсинах,мандаринах,гранат и кепка

Автор: oxford Mar 2 2012, 13:23

Фантазия,что надо! Особенно хорош рожковый хромванадиум,для профилактики простатита...

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 13:24

Честно говоря, я здесь тоже не понял

Автор: Strelec Mar 2 2012, 13:28

Что тут говорить, может конечно у каждого своё "озарение" но это не самое главное в жизни. Важно не кто ты, важно какой ты.

Господи, дай мне сил, укрепи веру,
Кто был последним тот станет первым
Кто был последним, станет первым
Если кто-то решил, что ты опасен
Или тебя просто можно использовать
Небо становится железным,
Воздух раскалённым, земля скользкую.
Это всегда внезапно,
Как восход солнца с запада, в груди
Спазм, кровеносные сосуды сужены,
Мысли в голове, мелькают судорожно,
Кому прямо сейчас позвонить нужно,
И сказать голосом осипшим, словно простуженным
Выручай, я попал, всё, финиш
А в ответ только короткие гудки слышишь
Представит, скрипят пружины механизма власти
Враги ощерили клыки, оскалили пасти
Господь дай мне сил, укрепи веру
Кто был последним, тот станет первым
Весом железобетонный блок,
На карман лёг, 5 граммовый вещь док.
Понятливые понятые, показания
Два сломанных ребра, чистосердечное признание.
Под следствием, последствия
А я совсем о другом мечтал в детстве,
Где моя стая, где вы мои друзья
И кто из вас захочет оказаться там где я?
Или со мною, прицепом, здесь все имеет цену
Все под прицелом
Адвокат виновато развёл руками и вышел
Я поднял голову выше, сказал всевышний
Представит, скрипят пружины механизма власти
Враги ощерили клыки, оскалили пасти
Господь дай мне сил, укрепи веру
Кто был последним, тот станет первым
Всегда есть те, кому твои беды выгодны
Чей глаз всё видит, с вершины пирамиды
И я не знаю всего, я знаю
Это князь мира сего. Алчен, пожрать нас
И ему отдана на земле вся власть
Этих данных достаточно, понять совершенно точно
Война идёт каждый день
На всех фронтах, на всех направлениях
Ты победитель, побеждённый или хуже того - пленник.
Возможно это, последний век.
Но даже в это миг, каждый человек жаждет
Дурное время, дёргать за вымя, черт с ними, Бог с нами
Этот мир скоро сожрёт пламя.
Представит, скрипят пружины механизма власти
Враги ощерили клыки, оскалили пасти
Господь дай мне сил, укрепи веру
Кто был последним, тот станет первым

http://www.youtube.com/watch?v=UZMRSxPf-fE

Автор: Добря Mar 2 2012, 13:44

Пожалуй и я стихами спор закончу.

Молитва верующего безбожника
Установлено циклотронами
В лабораториях и в кабинетах:
Хромосомами и электронами
Мир заполнен. Тебя в нем нету.
Коли нет, так нет. Ну и что же?
Пережиток. Поповская муть.
Только я умоляю: Боже!
Для меня ты немножечко будь!
Будь пусть немощным, не всесильным,
Не всесущим, не всеблагим,
Не провидцем, в любви не обильным,
Толстокожим, на ухо тугим.
Мне-то, Господи, надо немного.
В пустяке таком не обидь.
Будь всевидящим, ради бога!
Умоляю, пожалуйста, видь!
Просто видь. Видь, и только.
Видь всегда. Видь во все глаза.
Видь, каких на свете и сколько
Дел свершается против и за.
Пусть будет дел у тебя всего-то:
Видь текущее, больше ни-ни.
Одна пусть будет твоя забота:
Видь, что делаю я, что – Они.
Я готов пойти на уступку:
Трудно все, так видь что-нибудь.
Хотя бы сотую долю поступков.
Хотя бы для этого, Господи, будь!
Жить без видящих нету мочи.
Потому, надрывая грудь,
Я кричу, я воплю:
Отче!!
Не молю, а требую:
Будь!!
Я шепчу,
Я хриплю;
Будь же,
Отче!!!
Умоляю,
Не требую:
Будь!!!!!

(Александр Зиновьев. Зияющие высоты)

Автор: oxford Mar 2 2012, 13:47

Эй хозяин с рукою цепкой,
не стоит трогать меня за цепку,
из 5,45 я валю метко,
не трогай сука меня за цепку.
Только что пришло.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 13:48

Вы не верите в неверие.Да Вы ответьте на те вопросы,которые в теме прошли,и я Вам поверю.Или в церкви спросите,может там ответ есть.И спрашивали там?-на все ответ-Воля Божья.Почему-Воля Божья.За что-Воля Божья.Как в армии:
пункт №1-начальник всегда прав.
пункт№2-если начальник не прав,читай пункт №1
Мне не нужно верить-я простой грешный человек,что и радует меня,потому как естество это мое.
А тому,кому веруете-почему?За что?Или просто потому что в детстве по крестили.А пионерский галстук,комсомольский значек(если были)-зачем принимали и почему отказались.Не модно.И Сын Божий,по Вашей вере пришел спасать Иудеев,не Славян,и о них не слова в писаниях,как и о других нациях. И Вас за что спасать.Вы не грешили.Сына Божьего на крест не вешали.А те,кто повесил,как не верили,так и не верят в него.Объясните мне доступно,тупому.И может я покаюсь.2000 лет назад и более,Ваши же предки и знать не знали,что такое Христианство.Животными их считаете.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 13:53

Вы не верите себе. Как же поверите другому?

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 14:03

Не верю,что "черный квадрат" шедевр,и пока мне не растолкуют-почему детская мазня-вершина искусства,не поверю и не пойму.А тупо падать пред ним и пищать не буду.А Вы уходите от вопроса,как и церковники.Проще всего сказать:ты туп и глуп.Веруй и поймешь.Ну Вы же поняли-помогите мне

Автор: Ioan Susanin Mar 2 2012, 14:05

А вдруг он есть! А ты не веришь..

Автор: oxford Mar 2 2012, 14:10

Мне 42,скажу честно надеяться на Господа некогда.Мне семью прокормить надо.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 14:19

Есть,я уверен!И квадрат,и тем боле Бог,но не те,под которых меня много лет подводили.Не подводили,а уводили от истины.И я не жалуюсь на жизнь!Я говорю себе:ты получил по заслугам.Нужно думать,прежде чем тупо мычать.Думаю,мычу,пытаюсь.Но на колени пред "пузатиком" больше не встану.Хотят паству,пусть научатся отвечать на прямые вопросы.И себя в скором загонят.

Автор: super.veter Mar 2 2012, 14:21

И правильно что не верите про "черный квадрат", ибо нутро Ваше с этим не согласуется, но вы не знаете почему так происходит? Ищите легкого ответа. Дайте! А сами? Вы ведь сами не приемлите иного. Сами в себе не верите, что может быть иначе. Это просто упрямство. Даже если мы всем форумом попытаемся что то разьяснять-Вы это не примите. Так как по определению не хотите допускать это.
Я это прошел.Поэтому понимаю Вас.
А что бы удовлетворить то количество Ваших "почему?" нужна отдельная ветка и десятки страниц текста.
Самый лучший способ понять, это пытаться удостоверится в своей правоте.
Так сказать от противного.
Мне когда то отписался один форумчанин. Года два назад, в ветке "А Вы верите в Бога" он был моим оппонентом. Так вот он пошел купил Евангелие, только с той целью чтобы отомстить, поймать на слове, противоречиях и.т.д когда начал его читать, вдруг обнаружил, что он был не прав. Что все, что он надумал, все совсем не так. Вот так бывает.
Стучите в дверь и Вам обязательно откроют, хотя бы от того, что устанут жить в шуме.

Без обид. Я хорошо к Вам отношусь и не в кое мере не хочу Вас чем то обидеть.

З:Ы Да кстати, мне тоже не верьте на слово, это будет опрометчиво. Проверяйте обязательно. Мало ли какие у меня муравьи в голове.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 14:29

А почему, собственно "Они" должны вам отвечать? В себе самом надо разобраться сначала, а если не получается, начните с малого - начните ходить в церковь, и если не "Они", то Бог вам обязательно поможет. Я уверен. Только сначала нужно понять, что ни кто вам ни чего не должен

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 14:30

Спасибо,и я в Ваших ответах ничего обидного не узрел.И спасибо Вам за достойное и полезное общение.Евангелие,все четыре прочел неоднократно.Но вопросов больше,чем ответов.Вот бы пятое,от Иуды узреть!Много нового познать бы можно.С уважением!!!

Автор: oxford Mar 2 2012, 14:34

Такие вещи надо вдалбливать под молоко матери ещё начинать,сейчас такого нет.Зомбированный народ требует бесплатно,платные вещи..

Автор: super.veter Mar 2 2012, 14:36

Нет там ничего полезного . Хотя стоит прочитать сие для сравнения.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 14:39

Уважаемый Dirxem!Это путь начинающего безбожника,а не человека,который не вылазил из церкви,и по России,по Святым местам,и Мощи,и т.д и т.п.Было о чем просить и молить.На нет и суда нет.Не у тех просил.У каждого свое.Подробности не к месту.Главное,что бы было ВСЕМ ХОРОШО,а хорошо,это когда плохого нет!

Автор: super.veter Mar 2 2012, 14:39

вдалбливать, ни в коем случае. Обратный эфект гарантирован. Все должно быть осознанно. Да будет ваше Да-Да, Нет-Нет.

Автор: Добря Mar 2 2012, 14:43

Да есть ответы на все ваши вопросы. Ничего неразрешимого вы не поставили перед ними, уж поверьте. Просто - имеющий уши да услышит.
Ну вот навскидку по поводу славян, язычников и чуши про то, что предков своих животными считаем:
Рим.2:12.Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.
Рим.2:13. потому что не слушатели закона праведны перед Богом, исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их
Почитайте: http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolk_63= или хотя бы тут http://www.bible.com.ua/answers/r/23/307126
Или зайдите на форум православный: предание.ру, правмир.ру, азбука.ру, да хоть к священникам МИФИстам (это которые выпускники МИФИ) и спросите - и поймете, что одни только "пузатики" - это только вашем воображении, а в реальности много умных людей, с которыми всегда полезно пообщаться.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 14:50

Может я вас понимаю, а может и нет. У меня у самого в жизни, если что то хорошее происходит, или хотя бы намечается, то я, мягко говоря, начинаю себя не комфортно чувствовать.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 14:50

Которое из них?
Их четыре канонических, и апокрифы в количестве

А еще вспомните сценку из "Берегись автомобиля"
- Вы верите в Бога
- Одни верят, что бог есть, другие, что его нет. И то и другое недоказуемо.
(С)
И остановитесь.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 14:52

А я тут копаю иногда,и предками своими считаю Амазонок и Скифов.И горжусь этим.И кресты,и свастики встречаются.Тоже в поиске веры были.И варварами их не считаю.И культура предметов-красота.И гордость сердце переполняет."Да Скифы мы,да азиаты..."И все до Христианства.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 14:57

Вы опровергаете теорию Дарвина?
А я уже совсем было собрался уходить из темы....

Автор: Добря Mar 2 2012, 15:07

Не, это было бы немного наивно с моей стороны.
С этой темой Вам к протестантам, которые за креационизм - там есть такие люди ученые, подкованные - запросто в тупик поставят.

Автор: MERAT Mar 2 2012, 15:11

Не, не пойду.
С подкованными связываться...подковами все рудименты отобьют...

Автор: Добря Mar 2 2012, 15:17

Точно!
Вот и я тоже лучше свои вопросы задам одному человеку ученому - знаю не обманет.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 15:19

Последний тезис и убегаю из темы:страшная вещь-школьная программа.Христианство Руси.Красивая и гордая тема.Но это с Ольги.С великой княгини.Величайшая месть за мужа.Равных в истории мира нет.Но в то время она-язычница.А Олег,не с крестиком на шее он шел "отмщать неразумным хазарам".Тоже язычник.И раньше,и еще раньше.Наши предки,люди,герои своего и нашего времени."Не то что нынешнее племя"!Ленин,Сталин,Путин впереди дружины не встанут,первыми с мечем в строй врага не войдут.А тогда входили.И детей,князей наследных,с измальства бою учили.Да так,что равных мало было.И смерти не боялись,хотя любому воину за счастье князя убить,и многие в первую очередь к ним устремлялись.И они это понимали.Вера верою,а народ один.

Автор: Strelec Mar 2 2012, 15:24

А я еще подумал: Когда-же они до старика Дарвина доберутся и вот результат не заставил.... Как до инопланетян дойдёте, я вернусь. Пойду гулять с самым преданным другом, с собакой. http://doodoo.ru/smiles/anim3/index11.htm

Автор: super.veter Mar 2 2012, 15:28

Ну хотя бы, которое сейчас у меня на полке.
[attachmentid=779525]
Остановитесь.

Автор: Dirxem Mar 2 2012, 15:29

Попробовал - получилось

Автор: Strelec Mar 2 2012, 15:36

http://doodoo.ru/smiles/anim/index02.htm

Автор: Добря Mar 2 2012, 15:44

Умер человек. Его пес рядом лег и тоже умер.
И вот душа человека стоит перед вратами с надписью "Рай" и рядом душа собаки. На вратах надпись: "с собаками вход воспрещен!". Не вошел человек в эти врата, прошел мимо.
Идут они по дороге, вторые врата, на которых ничего не написано, только рядом старец сидит.
— Простите, уважаемый...
— Петр я.
— А что за этими воротами?
— Рай.
— А с собакой можно?
— Конечно!
— А там, раньше, что за врата?
— В Ад. До Рая доходят только те, кто не бросают друзей.

Автор: minvodsky Mar 2 2012, 15:48

Dirxem почтение и уважение!Вы над собой,и это честь.Самое ценное в жизни у Вас уже есть.Все остальное решимо со временем.
Евангелие от Иуды,на сколько просвещен,не найдено в оригинале.Может и ошибаюсь,давно не интересовался.

http://savepic.net/2529052.htm
http://savepic.net/2517788.htm

Автор: mor Mar 3 2012, 01:42

Про пост знакомый как-то пошутил:
"Судя по всему рай по представлениям православных - вегетарианская столовка, в которой воняет горохом, кислыми щами и луком! Только вот вряд ли Богу есть какое-то дело до того, что жрёт человек!".

Автор: Флинт Mar 3 2012, 02:26

Вообще,если по уму,суть поста-прибывание в постоянных молитвах и,как вознаграждение-это полученные свыше откровения. Выражаясь земным языком-сытый голодного не разумеет. Мы же свели всё к "молодильному яблочку"-поправляем,что очевидно-здоровье,шлаки из бренного тела изымаем,только проку от этого...

Автор: Петрович Mar 3 2012, 02:51

Всё лучше, чем пиво хлестать и чревоугодничать.

Автор: Mart Mar 3 2012, 18:13

Да они во все времена были раздолбаями, крестьяне эти

"Однажды, в студеную зимнюю пору, Я из лесу вышел; был сильный мороз. Гляжу, поднимается медленно в гору Лошадка, везущая хворосту воз"

Автор: алекс00 Mar 3 2012, 18:32

Вы не правы,крестьяне на Руси никогда не были раздолбаями.Раздолбаями были вожди

Автор: mor Mar 3 2012, 18:58

А потом, на том свете, будем смотреть на пиво пьющих и чревоугодничающих "живых" и молча завидовать!
А разве это дело - завидовать, сидя с арфой в райских кущах?!

Автор: Dirxem Mar 3 2012, 21:28

За зависть, из Рая можно пендаля получить

Автор: super.veter Mar 3 2012, 21:31

Обратно на землю, для перевоспитания.

Автор: minvodsky Mar 3 2012, 21:52

Кощунство,но все же...
В Раю все есть,ни чего не нужно,благодать!Метало-предметов НЕТ.
В противоположной стороне все есть:сковородки прогорают(с зооморфными ручками),котлы опять же,может и бронзовые.Цепи.Трезубцы тупятся и ломаются.Братия копытно-рогатая подковы регулярно теряет.В перерывах,пока масло меняют,может и на коп отпустят.Пусть с красной,припеченной,волдыристой ж...й,но лучше же чем на запретную яблоню пялиться

Автор: super.veter Mar 3 2012, 22:02

Прикольно.
Два вопроса:
1. РАЙ. Жрачка, красота, ничего не деланье, в общем все прелести жизни. Сидишь балдеешь. А теперь вопрос : на сколько хватит терпения и как быстро надоест такое положение? Ведь Верещагину, даже красная икра опротивела. А ведь по первой, небось уплетал за обе щеки.
И будет ли польза от такого рая?
2. АД. Костры, сковородки, мучения, скрежет зубов и так далее. Какой прок мучить человека, если сколько его не мучай, осознать свой грех он просто не в состоянии? Хотя бы потому, что нет времени, попа на сковородке шкварчит. Ему просто не до этого
Какой тогда прок с этого АДА?
Очень хочу услышать Ваше мнение.
Можем продолжить далее...

Автор: Dirxem Mar 3 2012, 22:06

Нууу, погнали. Хорош вам,

Автор: super.veter Mar 3 2012, 22:10

Тяжко? Мне тоже. А поговорить...?


З:Ы minvodsky, классный парень +- (так как не вижу возраст ).
С Удовольствием бы с ним в живую пообщался.
С неподдельным Уважением к нему и без всякого сарказма.

Автор: Mart Mar 3 2012, 22:19

Рай - у всех свой. У викингов - Вальхалла - до обеда все дерутся, убивают друг друга, в обед все воскресают, потом пируют трахают баб. И так каждый день, с начала... Делаем вывод - рай для каждого то, что он хотел бы делать вечно. Покопайтесь в себе - что хотелось бы делать вечно? Хммм..гусарам слова не давать!
Ад - это то, что не хотел бы делать никогда
ЗЫ. Как-то писал уже - есть версия, что Земля. это Ад, в который души ссылаются отбывать наказание. Сильно провинился в своём мире - валяешься на земле пьяным безногим обоссавшимся бомжом в подземном переходе. Не сильно провинился - плаваем на яхте Абрамовичем с тупой идиотской улыбкой на лице. Те, кто практически невинные души - уходят рано...

Автор: super.veter Mar 3 2012, 22:24

Жень Привет . Я вот всего одну вещь знаю, которую можно делать вечно и при это она никогда не приестся. Остальное-вечно-копец как не интересно.
Я В такой рай не хочу.
А по второму, как у Высоцкого: "а если туп как дерево родишься Бао-Бабом. И будешь Бао-Бабом тыщу лет пока помрешь" Может, эти индусы все же, в чем то правы.
А вот пьяный бомж и алигарх по сути идентичны. Оба рабы своих страстей. Обоим вечно мало. И у обоих цель только одна достать, как можно больше и оттопырится. Различие лишь в стОле. Но ведь на выходе и лапша доширак и черная икра имеет одну консистенцию.
Прикольно, слово стОл и стУл созвучны.

Автор: Dirxem Mar 3 2012, 22:49

Как раз, бомжу то, много и не надо, а вот алигархам - вечно мало будет. И интерес к жизни, когда уже все перепробовал, быстрее теряется.

Анекдот навеяло:
Сидят два друга, обоим лет за пятьдесят, за столом
- Серег, вот мы с тобой со школьной скамьи дружим, и дети наши дружат, и внуки, и мы с тобой кумовья. И все в жизни вместе приходилось переживать и все попробовать. И женами менялись, и групенсекес был. Ну куда все девалось? Интереса нет ни какого.
-Кум, а мы же друг друга, так и не попробовали?
-
-Ну, а че?
Еще по пару рюмок хряпают - утром просыпаются вместе.
- Слышь кум! А жизнь то, только начинается!!!

Автор: subedei Mar 3 2012, 22:56

Отчасти поддержу... что же тут поделать, коли иному всезнайке и невдомёк, что в барском лесу, хворост за счастье было собрать, не то что дров нарубить... Ну да у нас ведь только поэтов и художников забижать нельзя, то бишь людей тонкой, творческой натуры... а остальных, если не батогами, то язвительными насмешками - в обязательном порядке...

Dirxem, понравилась твоя тема, спровоцировал, хоть и сам того не желая, ты массу народа... кто искренне отписался, кто то на публику играет... а мне вот по случаю, вспомнился один пример (вроде как то уже писал о нём): Хороший человек, не грешник и не святой, просто - хороший человек, собирает цветнину на копе, для последующей отливки колокола, в дар церкви... Уже года два как набирает, он бы в одиночку и дольше металлолом собирал, да вдохновила его задумка друзей и те тоже стали металл в общую кучу собирать... Так что верю, что в скором времени, будет к заутренней звонить тот колокол...
Вот и твоя тема, неприменно перевернёт в ком то самооценку оценку бытия! А свой выбор, ты уже сделал и как говорится: "Бог терпел и нам велел".
С уважением!

Автор: Dirxem Mar 3 2012, 23:04

От темы совсем отошли. Кстати, дочка сейчас хлеб "Французский" испекла в хлебопечке, с чесноком! Аромат на всю квартиру. Там только мука, вода , дрожжи и чеснок, а получается белый хлеб. Вкуснотища! И еще, на мясо смотрю уже ровно (почти), слюноотделения еще присутствуют, но не брызжет К посту привыкаю, от чего настроение и самочувствие - улучшается.

Автор: сигнум Mar 3 2012, 23:06

В Бога -верую!!!Но грешен я !!!И вот для меня словно обитель-----ОЧИЩЕНИЕ"!!Но я НЕ всегда могу УСТОЯТЬ против правил церкви,и поэтому ----грешеня,!!!Я ни при каких обстоятельствах при жизни и ни при какихи ситуаций,которая мне предоставляет жинь.!!!!Никогда НЕ БУДУ премыкаться.Знаю,что есть Бог и он т
нами немножко управляет. Но к сожалению---я такой,какой я есть !Ё!!!

Автор: minvodsky Mar 3 2012, 23:14

super.veter спасибо на добром слове!Взаимное УВАЖЕНИЕ!Может судьба представит случай пересечься,для меня было бы за счастье.
Я не стар,в душе 16-17лет,но по метрике уж 41.Еще бы по плясал на дискаче,да засмеют.Помяло по жизни,но внутри еще дитя...Не хайте,что есть,уж не исправить..
Вот как бы так,и в руке не кефир...Ну и мой след,(маленький), на земле:
http://savepic.org/2298737.htm
http://savepic.org/2351984.htm

Автор: Dirxem Mar 3 2012, 23:19

Будем знакомы Мне тож в этом году сороковник - ужОс

Автор: super.veter Mar 3 2012, 23:23

Андрей, взаимо очень рад познакомится. Не смотря на все разногласия от Вас веет добром, я это умею чувствовать. И очень был бы рад с Вами пообщаться в живую. Бог даст может свидимся когда нибудь. Мы почти ровестники.

Автор: сантехник Mar 4 2012, 00:01

Рай и ад состояние Души человека и его сознания . Всё это происходит здесь , в этой жизни. Также как Бог(позитив) и Дьявол (негатив)ведут борьбу между собой внутри человека за его Душу . Они не могут победить друг друга , потому что - они противоположности одного целого . Тоже самое с Раем и Адом.Мое мнение - нет никаких цветуших садов и горячих сковородок всё это прсто образы. Всё это может происходить на уровне даже простой бытовухе.

Автор: super.veter Mar 4 2012, 00:16

Возразить нечего. +

Единственное: и здесь и там. Здесь есть возможность выбора, там нет.

Автор: super.veter Mar 4 2012, 00:20

(мое мнение, не претендующее на истинну)

Автор: minvodsky Mar 4 2012, 00:25

Нет,нет,не надо...Я новый рюкзак заказал,батарейки,пин что бы положили...Камуфляж новый,берцы,перчаток десяток на первое время и карманов что бы побольше было...Во всем и везде.Фискарь нулевый,не жалея бюджет родни,телескопический.Пакетики,под ценные находки,что бы отдельно класть,ну что бы не терлись.Ну много чего еще:пилка-корни пилить,нож,бинокль китайский,но легкий(из Рая в Ад,из Ада в Рай) глянуть,что бы зря не идти.Изолента,отвертка,зап.части на МД.Скотч.Аптечка.В конце концов-фляжка и рюмки-и что,все долой.Мало ли,пусть все будет.Не даром же моя бабушка пол шифоньера спичек и соли оставила.Сгодилось же

Автор: сантехник Mar 4 2012, 00:27

Наверное это Рай !

Автор: super.veter Mar 4 2012, 00:32

Душа с таким багажем не взлетит, придется второй срок на земле матать. (не пропадать же соли и спичкам)

Автор: minvodsky Mar 4 2012, 00:44

Ну соли уж не много осталось...

Автор: Dirxem Mar 6 2012, 05:51

Пост... Раз уж решил выкладывать сюда(да простит меня Mart), буду продолжать. Вчера был День рождения у жены друга. Они тоже на посту, это хорошо. Пошли... Было много постных блюд, но еще и рыба. Искушение... Еще был и кагор. Не так давно, прошли выборы, слово-за слово, кагор закончился. Пошла в ход тяжелая артеллерия... водка, бальзам. В итоге - напились. Шли домой, держал на себе укорительные взгляды дочек и жены - выдержал!!! Пришли домой, отправил СМСку , хоть и зарекался во время поста этого не делать... Пол седьмого утра, сна нет, сначала думал не писать ни чего, пока не высплюсь, но в холодильнике стоял Туборг...Короче, если на этом мой Пост закончится - закрою эту тему, но постараюсь продолжить Я к чему это все... Пусть будет все честно, и перед Богом, и перед Вами. Может и обойдется "малой кровью", а может и нет. Пока не буду больше ни чего писать, а то понесет. Определенно, человек - слаб.

Автор: Strelec Mar 6 2012, 06:38

Dirxem, ты же не монах и не Священник, ты мирской человек, чего ты себя тиранишь. Всех искушений избежать всё равно не удастся, но не поддаваться им стараться конечно надо. В Храм на исповедь ты конечно не пойдёшь, достаточно того, что ты здесь открыто об этом написал и ещё лучше, если всё осознал и не будешь этого повторять на протяжении поста. Хотеть удержаться и суметь это сделать не все могут, но у тебя есть стимул, ты организовал серьёзную тему, так что постарайся не ударить в грязь...

Автор: Olegovich Mar 6 2012, 08:08

Всем привет! Олег,Верещагин бы красную с удовольствием поел,но осетры жившие у него в пруду,увы ее не мечут,а те рыбы которые мечут,ближе к нам живут....черной он объелся ...а по сути человек ведь так устроен,если чего то нельзя,то надо,если очень уж хорошо,то тоже разбавить нужно...жара,люди,прохлады хотят,холод-жары,не угодить короче ...насчет сидишь-балдеешь,по моему это еще хуже чем пахать в две смены,там хоть напашешься,ждешь отдыха как манны небесной,а когда все время ничего не делаешь чего ждать то? Я вот уже писал,что хочу постараться выдержать Пост,но делаю это частично,алкоголь не пью,веду себя более-менее прилично ,а вот на жор пробило еще больше ...да и насчет Дирхему -40 скоро ужОс,а мне полтинник на носу,так что же теперь,в рай вещи собирать? ...а в ад я точно не хочу,лучше уж в раю,поработаю,яблоньки полью,газончики постригу ....

Автор: super.veter Mar 6 2012, 08:15

Юра, точно. Осетры и красная икра, затупил. Зато, какую икру кабачки мечут никогда не ошибусь

Автор: minvodsky Mar 6 2012, 09:13

Dirxem,все нормально,главное нужную строку найти:
Евангелие от Луки, глава 15, стих 7: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."

Автор: ВАНДАЛ Mar 7 2012, 22:10

третий год не курю во время Великого поста.Легко получается

Автор: super.veter Mar 7 2012, 22:32

Молодец! Тоже хотел. Или плохо хотел, или просто не смог, не хватило пружины.
Могу вовсе не есть, но блин не курить не могу.
Наверное у каждого свои больные слабости.

Автор: Olegovich Mar 7 2012, 22:38

Олег,ты по принципу-"курить я буду,но пить не брошу?" ...А я вот есть никак не могу прекратить ,алкоголь правда прекратил,а уж курить слава Богу бросил почитай одиннадцатый годок пошел(вот я молодец )...

Автор: super.veter Mar 7 2012, 23:12

Да тут такое дело. Пить я и так практически не пью, каждый день на колесах и так всю жизнь. Так что, для меня это не проблема.Не есть ,наверное тоже попривык, так как опять же на колесах. Для меня это проще. Есть конечно напряг, но разрешимый. А вот с куревом беда, так как опять же на колесах . Вот и думай, колеса (не те что глотают ) с одной стороны благо, а вот с другой...
Вот думаю, что если бы я ел, но при этом не курил- этот пост наверное был бы более продуктивен, нежели тот который сейчас...

Автор: Olegovich Mar 7 2012, 23:20

Ха,так брось-делов то. Я курил более 20 лет по 2 пачки в день,а на дежурстве и на рыбалке и до 3х доходило,в один прекрасный день утром встал и сам себе сказал что больше не курю и все...и вот уже более 10 лет не курю...Последнюю неделю поста попробую строго продержаться,знаю-получится...а курить бросай!

Автор: super.veter Mar 7 2012, 23:23

Спасибо Юр, за пожелания. Бум стараться.
Молодец, что смог, что хватило сил бросить!

Автор: ВАНДАЛ Mar 7 2012, 23:47

повторяю-я не бросаю дышать дымом....я просто не курю во время поста.

Автор: Dirxem Mar 15 2012, 08:56

А я, еще в 2007г., когда покупал навого Аутлендера - сам себе сказал, что в машине ни кто, курить не будет. Сейчас уже машину поменял - продолжаю НЕКУРИТЬ. Это я к чему, - настолько выработалось это "некурение" в авто, что я могу до Москвы(500км) доехать и ни разу не покурить, не терплю - просто, не тянет. Вот такой вот иммунитет выработался А так, курю не меньше пачки в день

Автор: Автандил Mar 16 2012, 19:25

А мне сигарета в машине жизнь спасла. Заснул за рулём. Чинарик выпал из руки и зажег сидение. От вони горящего поролона проснулся. Ещё бы доли секунды и улетел бы в кювет. Анализировал ситуацию, где то с километр спал...
Правда не смотря на этот случай, уже годков как десять с лишком не курю.

Автор: Mart Mar 16 2012, 22:17

Сегодня услышал шутку: "Великий пост для гаишника Петрова, был КП на выезде из города!"

Автор: Петрович Mar 17 2012, 01:42

Я не курю уже 4 года, но в машине разрешаю курить. Не могу смотреть, как курильщики мучаются.

Автор: mor Mar 17 2012, 02:24

Эт зря.
С ними надо жёстче!
Да и вдобавок пассивное курение - гораздо хуже активного! Курильщики должны уважать чужоё пространство и не загрязнять его.

Автор: oceanhunter Mar 17 2012, 04:25

Курить бросил но иногда на шашлычках курю хорошую сигару... не могу отказаться! Как только думаю о сигаре слюна брызжет фонтаном.

Автор: ЦвеТок Mar 17 2012, 19:33

Димон,как сказал один батюшка,не обязательно соблюдать пост и придерживаться еды,главное духовно(душою) соблюдать пост,но как это,не

Автор: Strelec Mar 17 2012, 19:45

Духовно...это как?
А от соблазного отказываться надо?

Автор: ЦвеТок Mar 17 2012, 20:06

Дык Паш,переспрашивать постеснялся,а теперь думаю,как это...душой попостится?

Автор: Strelec Mar 17 2012, 20:12

На самом деле очень просто.
Давно Храм-то Божий не посещал?

Автор: ЦвеТок Mar 17 2012, 20:14

Не так уж и давно....время для всех по разному протикает...