Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Сокровища и клады, скрытые под землей и водой _ Вопрос к тем кто выкапывал клады
Автор: Red_s Oct 2 2007, 17:07
Вопрос такой:
участок леса паханый "кейсами" практически весь усыпанный пятакими (в общей сложности с этого участка было собранно более 100 штук монет) 90% из них просто в отличном сохране и разных монетных дворов, на некоторых участках пятаки поднимались кучками по 8 - 15 штук с 1 кв.м..
Эт не бывшее селение, ярмарка и тд....просто лес. Но в свое время там происходили некоторые события ....(помимо пятаков там были найдены девайсы перед которыми пятаки просто плачут)
Может ли быть так , что найденные пятаки есть верхнея часть клада , которую при распахивание борозд под посадки саженцев зацепили плугом (или, что у них там)
может ли быть такое, что места где монеты поднимались кучками и есть центр клада...
глубина подъема монет составляла от 0,05 до 0,50 см....те , что по несколько штук лежали глубко одиночные варьировались по глубине залегания.
весь участок леса прочесан экспами вдоль и поперек, впрямом смысле слова(единственное, что веревками его не били).
По хорошему конечно там осталось куча валежника, поросли лешины и просто поваленные деревья, понятно, что все там нужно выносить подчистую вместе с имеющимися деревьями - пни корчевать и будет нам счастье...
Но в данном случае вопрос именно по теории залегания клада.
Ваше мнение - какова вероятность того, что та 100 с лишком монет всего лишь часть выпотрошенного на поверхность клада и какова примерная (как это обычно бывает) глубина залегания основного ядра ... и где его искать ,и не являются ли места массового подъема пятаков таковыми.
С другой стороны, на глубине (практически ) метр была поднята крышка от бочки (бочка железная 20 век, как она туда попала - х.з.) не исходит ли из этого то, что будь основной клад на глубине метр или больше мы бы все одно вызвонили его экспами.
А раз так то нет там больше не какого клада.
Прошу высказыватся всех кто имеет какие то мысли на этот счет , пускай даже самые не однозначные....
Автор: idru Oct 2 2007, 17:24
По-хорошему, если участок не очень большой, надо попытаться составить карту находок - она может выявить направление распашки (если действительно был распахан клад) или возможные центры залегания (если их было несколько). По "белым пятнам" на этой карте можно попытаться выявить перспективные места, особенно если они совпадают с труднодоступными местами.
Автор: Red_s Oct 2 2007, 17:27
Участок не большой гдето 70 на 50 (+- 10 -к метров)
и он весь сплошная карта....
монеты в кучках больше 10 штук попались всего в двух местах,в начале и в конце участка.
Автор: барма Oct 2 2007, 17:48
на сей момент не надо углубляться в теории. лучше сделать перекопчик-другой. тем более, что монеты на глубине попадались. и определяется максимальная глубина залегания при этом. рекомендация происходит из личного опыта. 
Автор: Казакъ Oct 2 2007, 17:52
На все вопросы ответ-может.
Барма прав-только перекоп даст правильный ответ...
Автор: Red_s Oct 2 2007, 18:06
Все бы ничего - да это лес. Там корни с руку толщиной...одно дело выкопать ямку 0,5 на 0,5 а другое о,5 на 10 кв.м.
Это не поле и прежде чем заниматся подобной работой хочется понять - а стоит?!
Не думаю, что вы сильно хотите увидеть тему " Артель бесплатный труд 2"
А твой ответ , Барма (тож Казак), извини, но это не ответ - таких ответов начинающий новичек может подкинуть ,но не люди копающие не первый год...(см тему "Артель бесплатный труд" там тоже решили - стоит проверить!)
Хочется услышать примеры из жизни или умозаключения о целесообразности выноса участка леса.Т.к. мест куда можно поехать море и потратить выходные на пустое рытье котлованов не очень прельщает.
Автор: барма Oct 2 2007, 18:17
я тебе ответил исходя из реального опыта. после единичных находок, а их было как ты описал - достаточно, начали в местах с наибольшим количеством перекапывать. дело происходило в лесу. ему не повезло. была маленькая полянка 5 на 6 м. после - теннисный корт. оно стоило того. а как ты хотел? только личный негритянский труд даёт уверенность в единоличном обладании.
Автор: idru Oct 2 2007, 18:19
"Выносить участок леса" - вот это уж точно напрасный (да и опасный - а как лесник отреагирует?) труд. Да и что там такое можно отрыть, чтобы это экономически оправдало лесорубов, трелевочник, бревновозы и т.п.?
Автор: idru Oct 2 2007, 18:20
Если уж очень призывно звенит под конкретным корнем - его можно напрячься и вынести, но не весь же лес!
Автор: Dozer Oct 2 2007, 18:27
для начала глубинник возьмите в аренду на пару дён...
много ли там металломусора?
попробуйте причесать лесок другими приборами, может еще одиночные находки попадутся. а из "оригинальных"предложил бы неоднозначный вариант у гарретов пинпойнтер неплох, попробуйте с ПОСТОЯННО удерживаемым пином походить. батареи ушлепаете в момент, но почему бы не попробовать?
С собой вожу ЭКСП2 И АСЮ 250, эксп иногда затыкается на гвозди, лежащие поверх монеты, а ася видит бОльший по объему объект, поэтому они друг за другом цели подбирают.
Автор: Red_s Oct 2 2007, 18:40
Под корнями впрочем как и на открытых участках там уже больше ничего не звенит.
Чермет есть но его ничтожно мало и думаю ради двух лишних пятаков копать там весь чермет смысла не вижу , к тому же не знаю как кто но я с экспом легко определяю , что под черниной есть цветмет (повторюсь -чермет там маленький и его очень мало)
Речь идет именно о том, что сейчас там "выжженная земля" одни ямки ...цветного больше нечего не звенит. Но по ситуации очень похоже на описания подъма кладов на полях.
Вопрос в том на сколько реально эт может быть в лесу.
Автор: Dozer Oct 2 2007, 18:55
когда пятаки закапывали, леса могло и не быть... что его брать во внимание? тем более если посажены хрущовские саженцы повдоль борозд.
люди лихие могли добычу припрятать, рельеф смотрите.
Автор: pilgrim Oct 2 2007, 19:12
....
Речь идет именно о том, что сейчас там "выжженная земля" одни ямки ...цветного больше нечего не звенит. Но по ситуации очень похоже на описания подъма кладов на полях.
Вопрос в том на сколько реально эт может быть в лесу.
Была схожая ситуация. Тоже лес, тоже разбросанные кучками в земле монеты. Все что можно было собрать детектором сходу - собрали (25% находок). Составили карту.
В самых жирных местах по слоям срезали почву на 20-35 см. и проверяли (50% находок). Потом полностью зачистили участок от веток, кустарника и еще раз прошли детекторами (20%). Затем все железо на площадке выкопали (5% находок). Потом все следы деятельности были тщательно скрыты, а перспективная площадка оставлена до лучших времен.
Так вот эти 100% находок не тянут и на четверть клада, почему именно не тянут объяснять не стану. Где остальные 3/4 неизвестно, может быть просто глубоко лежат, может лежат под толстым деревом, может быть кто-то нашел их раньше...и они уже нигде не лежат...
Расчистка даже сравнительно небольшой площадки от леса дело весьма трудоемкое, шумное и затратное... И при отсутствии 100% гарантии дело сомнительное.
Автор: Red_s Oct 2 2007, 19:23
В самых жирных местах по слоям срезали почву на 20-35 см. и проверяли (50% находок). Потом полностью зачистили участок от веток, кустарника и еще раз прошли детекторами (20%). Затем все железо на площадке выкопали (5% находок). Потом все следы деятельности были тщательно скрыты, а перспективная площадка оставлена до лучших времен.
Так вот эти 100% находок не тянут и на четверть клада, почему именно не тянут объяснять не стану. Где остальные 3/4 неизвестно, может быть просто глубоко лежат, может лежат под толстым деревом, может быть кто-то нашел их раньше...и они уже нигде не лежат...
Расчистка даже сравнительно небольшой площадки от леса дело весьма трудоемкое, шумное и затратное... И при отсутствии 100% гарантии дело сомнительное.
ты о каких 100% -ах речь ведешь ...о своих или о наших
... не тянут - по возможности все-таки объясни.
В нашем лесу не кого до нас не было (по крайней мере на этом квадрате) когда мы туда заявились там ямок не было вообще.....не одной.
Dozer : лес там был всегда - менялся древостой, но лес как факт имеет место быть на протяжение многих столетий.
Автор: pilgrim Oct 2 2007, 19:51
... не тянут - по возможности все-таки объясни.
В нашем лесу не кого до нас не было (по крайней мере на этом квадрате) когда мы туда заявились там ямок не было вообще.....не одной.
Dozer : лес там был всегда - менялся древостой, но лес как факт имеет место быть на протяжение многих столетий.
О своих ста
. А с чего ты решил, что до тебя должны были быть обязательно копатели с детектором. Хватит и забуксовавшего тракториста или танкиста, или лесника ставившего квартальный столб, или немца копавшего окоп... или снаряда упавшего в твой клад...да мало ли чего
Автор: pilgrim Oct 2 2007, 19:59
Если принять, что эти пятаки клад - значит он был закопан в одном месте (думаю это логично). Теперь все пятаки раскиданы по нехилой площади, значит или взрыв или пахали или что-то еще непонятное, тогда какой нах древостой здесь был? Я например ни х... не могу определить точный возраст леса, ну не специалист...
Автор: Red_s Oct 2 2007, 20:03
Я же в самом начале сказал - лес пахан лесниками , сажали молодняк.
А лес там был всегда - эт видно и на старых картах и на новых.
Но как бы там ни было по вопросу ты свою точку зрения высказал ...по твоей арифметике получается , что еще около 50 процентов лежит там в земле....
Прямо скажем - обнадеживает
Автор: pilgrim Oct 2 2007, 20:06
Да, теперь думаю можно обсудить, а затем и позаимствовать некоторые детали подсечно-огневого земледелия в первобытнообщинном строе ))
Автор: Red_s Oct 2 2007, 20:08
))Эт перебор местные побъют - из принципа
Буду потихоньку траншеку за траншейкой .... деревья пусть живут.
Автор: pilgrim Oct 2 2007, 20:11
Удачи, интересно будет узнать какие % будут у тебя
Автор: Red_s Oct 2 2007, 20:16
Самому интересно
Спасибо.
Автор: kerzer Oct 2 2007, 20:16
Каждый клад как человек, есть вещь уникальная. Логика и математика - есть некий аппарат, пытающийся все это дело обобщить:
1. При посадке леса врядли пахали 10 раз подряд (исходя из логики) -
1.1 несколько крынок (нычек и т.д.)
1.2 если есть воронки = взрыв
1.3 воронок нет - смотри пункт 1.1
1.4. никто не может сказать точно, как пьяный или с будуна тракторист Петр Пантелеймонович пахал даный участок, поэтому картографирование находок может никуя не помочь.
2. Как найти центр
2.1. камрады описали один из способов - белые пятаки на карте, но тут не катит
2.2. пахалось один (два раза), следовательно растащили монеты на маленькое расстояние. большие кучки монет 90 процентов: либо и есть центры закапух, или находятся очень близко
3. меня ломает... на я хочу
3.1. включаем алл металл и копаем каждый сигнал вообще. Особенно гнутые, неустойчивые мусорные сигнал )))) кубыха на глубине не звенит как монета или рарик )))))
3.2 если после 3.1. кубыха не найдена - шурфим:
3.2.1 сначала места где было много монет 3 на 3 метра
3.2.2 если пункт 3.2.1 - баян, том медленно, но верно снимаем грунт по всему периметру.
Спецы и ассы почмырите меня.....
Автор: Red_s Oct 2 2007, 20:21
1. При посадке леса врядли пахали 10 раз подряд (исходя из логики) -
1.1 несколько крынок (нычек и т.д.)
1.2 если есть воронки = взрыв
1.3 воронок нет - смотри пункт 1.1
1.4. никто не может сказать точно, как пьяный или с будуна тракторист Петр Пантелеймонович пахал даный участок, поэтому картографирование находок может никуя не помочь.
2. Как найти центр
2.1. камрады описали один из способов - белые пятаки на карте, но тут не катит
2.2. пахалось один (два раза), следовательно растащили монеты на маленькое расстояние. большие кучки монет 90 процентов: либо и есть центры закапух, или находятся очень близко
3. меня ломает... на я хочу
3.1. включаем алл металл и копаем каждый сигнал вообще.
3.2 если после 3.1. кубыха не найдена - шурфим:
3.2.1 сначала места где было много монет 3 на 3 метра
3.2.2 если пункт 3.2.1 - баян, том медленно, но верно снимаем грунт по всему периметру.
Спецы и ассы почмырите меня.....
Вот примерно так и буду поступать Пилигрим и Барма в доступной форме объяснили , что этим стоит заниматся.
А потом если мысль пришла то значит там что то есть и лежащие в земле сокровища прям -таки вопиют , что бы я их от туда забрал
...Прикольно будет если там ничего не будет. "Артель Напрасный труд 2" так и маячит перд глазами
....но попробовать все же стоит.
Автор: MONY Oct 3 2007, 12:05
Red_s поделись пожалуйста если это не секрет, что подвигло тебя идти искать в лес, случай или конкретная информация? И что такое было в лесу, что получилось "поле чудес". Кроме дома лесника и пост. двора ничего больше мне не попадалось.
Автор: Red_s Oct 3 2007, 12:17
Первое то, что на полях по интересующей меня теме как правило ничего нет.
Второе собственные умозаключения потдвержденные определенного рода исторической информацией.
В лесу ничего из перечисленного тобой , впрочем как и других классических вариантов, не было и быть не могло....просто лес. Но там стоял обоз
и мы то место нашли ... правда лес пришлось прочесывать два раза и в пятером, зацепили на последнем.
Автор: тихий омут Oct 3 2007, 12:58
...Прикольно будет если там ничего не будет. "Артель Напрасный труд 2" так и маячит перд глазами ....но попробовать все же стоит.
[/quote]вся жизнь может оказаться"Артель Напрасный труд 2"
искать обязательно.тем болле о месте знает 10 человек
Автор: ССВ Oct 3 2007, 13:03
Может быть упустил, но не совсем понятно по прилегающей к лесу местности, если площадь небольшая(леса) кружок один другой вокруг него это реально?, и если делали , то находки были?
Разброс по годам пятаков? И кроме пятаков (не говоря о девайсах) медь была?
другие находки-конина? и тракт или типа того был рядом? Может лес служил местом передышки в пути?
Автор: yudzhin Oct 3 2007, 14:46
была точно такая же ситуация - посаженный лес....поверхносные сигналы выкопаны...меня хватило на 20 минут и 3 монеты на перекопку
ИМХО все зависит от дури и желания найти ненайденное
ПыСы скорее всего ядра клада не будет
Автор: хэб Oct 3 2007, 16:50
"Это фуры стояли а не ядро клада.Медь лишний груз никому не нужный.Либо там какой трактирщик медь тяжёлую закопал до трактира 200 метров.Серебра почти не было (максимум кошельки) Вот насчёт выжигания уже было притом лес хвойный погорело хорошо.Ямки закапывать это вообще смешно если за сезон выжигается .....гектаров и хорошо если это лиственный лес.(дубы тоже жалко)
Автор: idru Oct 3 2007, 17:29
Вот насчёт выжигания уже было притом лес хвойный погорело хорошо.Ямки закапывать это вообще смешно если за сезон выжигается .....гектаров и хорошо если это лиственный лес.(дубы тоже жалко)Не слишком ли жестно и цинично - выжигать лес, чтобы клюшкой помахать удобно было? Так недолго и до автоматчиков, чтобы выкашивать любого невольного свидетеля нашего "полевого удовлетворения" - почему бы и нет, с лишними вопросами приставать и отвлекать не будут ?
Автор: Red_s Oct 3 2007, 18:09
Разброс по годам пятаков? И кроме пятаков (не говоря о девайсах) медь была?
другие находки-конина? и тракт или типа того был рядом? Может лес служил местом передышки в пути?
Пятаки погодовка полная набралась и + всякие к.м (ы) и подобное.
Павловские деньги были, буржуйские . Конина была ,но мало,хотя местами очень прикольная.
На счет передышки - не может, а обсолютно точно.
Автор: Red_s Oct 3 2007, 18:50
"Это фуры стояли а не ядро клада.Медь лишний груз никому не нужный.Либо там какой трактирщик медь тяжёлую закопал до трактира 200 метров.Серебра почти не было (максимум кошельки) Вот насчёт выжигания уже было притом лес хвойный погорело хорошо.Ямки закапывать это вообще смешно если за сезон выжигается .....гектаров и хорошо если это лиственный лес.(дубы тоже жалко)200?!
......- около километра. туда от нашей парковки идти метров 200 - 300 ... а дальше считай сам.
Автор: Red_s Oct 3 2007, 18:52
Мы не лес не поля еще ниразу не выжигали. Х.з. кто и как и зачем делает это постоянно за нас. Наша совесть чиста
Автор: pilgrim Oct 3 2007, 20:46
О напрасном труде.
Да, труд наш частенько бывает невознаграждаем, ну так мы все на колесе фортуны вертимся Любую работу нужно делать хорошо и наша не исключение.
Находка даже самого скромного клада - БОЛЬШАЯ удача, и не зачистить максимально хорошо кладистую площадку - это плюнуть своему хобби в лицо. Если нам клады не нужны то что мы вообще ищем?
Халтурные поиски рано или по прошествии времени (и отсутствии новых кладов ) наведут вас на мысли, а все ли я выкопал что мог, а может что-то еще осталось, и там вот я не смотрел, и там не докопал....ведь точно осталось...а может съездить... Зачем до этого доводить.
Даешь тотально-качественно-аккуратную зачистку рассеяных кладов!
Автор: хэб Oct 3 2007, 22:17
Я весной траву поджигал а место выгорело не само собой я не верю что это дети согласен лес не поджигали а с поля при ветре не загорается мы же видели весной на Бородино ёжика обгорелого и еле живого.Траву многие жгут мы на вахте весной обязательно (некось мешает)Я сам не люблю когда подгорелые сосны потом нападают.Бурелом сплошной.Но из-за пятаков (меди копать яму по корням притом думаю часть сосен надо валить а это бензопилу надо.В общем думаю сначало другой прибор надо прогнать или копать все сигналы что черные что цветные.Только после полной очистки удаления металла попробовать снять полметра грунта.Я просто уверен что зарыто было 5 и 2 копейки.Сколько труда будет затраченно проще курган посмотреть.Возможно будет более продуктивно или просто поискать новое место.
Автор: idru Oct 3 2007, 23:10
В любом случае даже если лес сверху весь снять - корни все равно останутся, только трелевочник поможет. Хоть и чешутся руки, но не стоит игра свеч... По себе знаю - зазвенит призывно под корнями какой-нибудь березы, час топором орудуешь и еще полчаса лопатой, а в результате - гильза от зенитного пулемета латунная...
Автор: pilgrim Oct 3 2007, 23:13
как знакомо....
Автор: Серый Волк Oct 4 2007, 11:14
Как говорит один из моих друзей "УФОЛОГОВ": "Углубляться и расширяться!!!", третьего не дано. А то потом зимой будет сниться тебе эта лесная поляна с недокопанными пятаками , просыпаться ты будешь и смотреть воспаленными глазами на календарь , считая дни до весны, как солдат до дембеля считает.
"УГЛУБЛЯТЬСЯ И РАСШИРЯТЬСЯ!!!"
А есть там чего, или нет , вопрос другой. Не покопав, все равно не узнаешь.
Автор: Wert Oct 4 2007, 11:35
Red_s ,на пятаках были следы распашки?-я имею ввиду глубокие царапины.
Была похожая ситуация-правда по краю леса на протяжении 100 метров были монеты в кол-ве примерно 100.Разных номиналов и возраста.Сошлись на том,что во-первых-дорога была там,во-вторых-бивак. чуть дальше в лес-в этом году знакомые подняли клад чешуи.
В твоем случае ИМХО-ставить мелкую катушку и ей прозванивать во всех трудных для штатной местах.
Автор: хэб Oct 4 2007, 11:38
Небыло пятаки идеальные.Но пятаки.
Автор: Red_s Oct 7 2007, 19:47
Съездили ....или "Артель бесплатный труд 2"
...К счастью осознание того , что два раза на одни и теже грабли не стоит, пришло достаточно быстро. Успел вырыть всего три участка и понял , что эт не мое
Были выбраны участки с самой большой концентрацией находок рыл по принципу "объеденения ямок" ....результат нулевой.
После третий площади прошолся, осмотрелся и понял , что будь в земле что то крупней пушечного ядра Эксп зацепил бы его на 70 - 80 см глубине... ну а если больший размер взял бы еще глубже ( я не зря спрашивал о вырытой с метра крышки)
Возможно в других ситуациях и стоит заниматся подобным ,но не в данном случае.
на сто процентов уверен, что ничего существенного там нет.
Но съесздили не зря - на обратном пути заскочили в лесок до которого "все никак руки не доходили".....и там нас ждал сюрпрайз
Так, что хорошо, что все так хорошо получилось ...и погода дождливая и поехали на один день и было нас всего двое и в пробке на Новой риге не стояли потому как ездили в субб. и лесок этот ,сиротский на первый взгляд, порадовал... А вот если б поехали толпой и на два дня было б сплошное разочарование....
Автор: fairy Oct 9 2007, 15:49
За то теперь спокойно спать буду, а то мысли и сомнения всякие хуже некуда...
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()