Версия для печати темы

Автор: Spader May 28 2007, 12:25

Находки воскресения на месте где в 1907 г. стоял японский храм.
Монеты 1и2 сены 1870-80 гг., серебрянная серьга , бусы айнов.
Были также 2 меча, точнее то что от них осталось и обалденный топор-металл потолще и сохранился лучше

Автор: Петро May 28 2007, 15:08

Находки приятные, поздравляю!
А вот за фото думаю, Вас модеры по головке-то не погладят. Могут и предупреждение влупить. Так что подожмите его (фото), от греха...

Автор: Spader May 30 2007, 04:32

Грешен -отредактировал

Автор: Ам. партизан May 30 2007, 11:06

Spader! Приветствую земляк!
А где же топор и мечи или то что от них осталось, выложил бы полюбоваться,
я тоже средневековый топор копнул интересно было бы сравнить с твоим.

Автор: Spader May 30 2007, 12:28

Ам. партизан-День добрый!
Вот они остатки мечей-подлиннее было катаной, а то что короче -возможно танто ( разновидности японских мечей), странно почему сломаны и остались только части возле рукояти. Топор же еще в рабочей форме, так что подреставрирую. (рядом сопутка-гильзы от Арисаки, керамическое грузило, щипчики Бог знает для чего).

Автор: Ам. партизан Jun 1 2007, 02:29

Привет Spader!
Блин топор обалденный! По форме похож на древнерусский, я не спец но неужели у нас использовалась такая форма топора местными, мой рядом с твоим до ужаса прост но по форме типичен для Дальнего востока.

Автор: AkiRa Jun 1 2007, 06:05

Ага еще и на колун обыкновенный похож на фото...

Автор: Spader Jun 1 2007, 07:59

Привет Ам. партизан!
Ничего не могу сказать по поводу твоего топора- у нас таких нет-наверно российский?,
здесь я нахожу похожие на представленный на фото и еще 2 разновидности, порой такой странной формы , что диву даешься для чего их использовалию
Если интересно могу вывесить фото.

Автор: Ам. партизан Jun 1 2007, 09:50

Зря вы так ребята над моим топором издеваетесь, я вот сейчас скину вам фото таких же найденных на Дальнем востоке, здесь выставлять эти фото я права не имею находки не мои.

Автор: Петрович Jun 1 2007, 11:17

Это и есть колун.

Автор: Spader Jun 1 2007, 13:54

Ам.Партизан- не имел в планах никакой издевки над твоей находкой, не отличаюсь сволочностью-по мне каждая находка представляет какой то интерес, по крайней мере для нашедшего.

Автор: Ам. партизан Jun 4 2007, 03:56

Ладно, спорить не будем, доктор сказал в морг значит в морг.
Но я останусь при своем мнении. Сопутка моего топора такая- на фото, плюс монеты 9-12 веков
Удачи всем в полях!

Автор: Spader Jun 4 2007, 07:43

Ам.Партизан -классные находки, особенно коготь -кулон;
по моему на третьем фото справа есть что то вроде бусины и подвеска-нельзя глянуть фото?

Автор: Ам. партизан Jun 4 2007, 09:30

Spader конечно можно, сейчас вставлю фото.
Коготь мне тоже нравится, сам ношу.

Автор: Spader Jun 4 2007, 14:49

Находки подтверждают нашу географическую близость- нахожу точно такие же бусины и подвески- китайцы снабжали все приамурские/сахалинские народцы.
Аналога когтю нет , будем искать , как говаривал Никулин в известном фильме.

Автор: Ам. партизан Jun 5 2007, 02:48

Не расстраивайся Spader найдешь еще и покруче чего нибудь при твоем то опыте
А свои подвески и финтифлюшки покажи если не трудно мне для опыта.
И еще вопрос- там на первой фотографии рядом с монетами лежат пять одинаковых непонятных для меня предмета, это что такое? какое назначение?
А это мои монетки из последних, если не трудно глянь есть ли что нибудь стоящее а то я так каталогами не обзавелся.
http://m.foto.radikal.ru/0706/cf/49e08f1b6976.jpg
А вот еще непонятный для меня предмет рядом с наконечниками, что это на твой взгляд нож? серп? или еще что то? (острый край в право)
http://m.foto.radikal.ru/0706/54/e76158b85255.jpg

Автор: Spader Jun 8 2007, 04:20

Ам.Партизан- я сейчас в командировке, так что монеты определю по приезду после 12 го, а заодно пришлю фото найденых украшений
пять предметов про которые ты спрашиваешь-это приспособы для ловли кальмара, при нахождении они лежали в бронзовой чаше, что на самой первой фото- храм был посвящен какому то морскому божеству и это были подношения.
Предмет, да похож на серп, но то что нахожу здесь другой формы- сейчас подобным торгуют китайцы-твое видимо гораздо более раннее, так как я нахожу серпы с сер.19 в. и таких не видел.

Автор: Ам. партизан Jun 9 2007, 07:30

Хорошо Spader, когда сможешь тогда и определишь монетки мне торопиться некуда.
Вот выставляю трубку для курения( незнаю чего, опия??) собрал сам но возможно по размеру была длиннее.
Спасибо! и Удачи!

Автор: Spader Jun 19 2007, 05:43

Ам.Партизан- трубка двойного предназначения-опиум+табак- у нас это достаточно частая находка, встречал 2х разновидностей-как у тебя и другая немного меньшего размера , использовались -сер.17 по нач.20 вв., две части соединялись бамбуковой тростиной до 30 см длинной( иногда нахожу даже с остатками бамбучин- хорошо они сохраняются).
Доберусь до дома -отвечу по монетам, да заодно выставлю свои трубки.

Автор: Spader Jun 20 2007, 03:15

Ам.Партизан-определил несколько твоих монет-
-Первый ряд , левая-династия Северная Сун, император Censored Цунг(1101-1125)(его так звали-пардон), имя при правлении Чунг Нинг(1102-1106), т.е. правил 4 года.
-Первый ряд , средняя -династия Северная Сун, император Джен Цунг(1023-1063), правление Пао Юан (1038-1039)
-средняя во втором ряду-династия Северная Сун, император Чен Цунг(998-1022).
Это те с которыми я уверен, а так нужны очень хорошие фото(в том числе обратная сторона и диаметр монет), если что сбрасывай на мое мыло-egp65@mail.ru

Автор: Ам. партизан Jun 20 2007, 06:09

Замечательно, спасибо spader!
По датам я в большинстве монет определился сам, а вот есть у тебя инфа по ценам монет, хотя бы приблизительно ( это для того чтобы мне понять степень редности монеты )
Я сделаю хорошие фотки чуть позже( денек -другой) отошлю на мыло.
Еще раз Спасибо и Удачи!!

Автор: Spader Jun 26 2007, 23:39

Ам.Партизан-есть у меня по ценам с какого то вражьего (американского) каталога, реанимирую свой домашний комп-(все в нем сдохшем,) и отправлю.

Автор: ss581 Jun 27 2007, 13:26

А я блин, когда нашёл такой же колун, - ну думаю, отхватил сокровище...
Думал, что это топор обыкновенный, так и "воскресил" его. Наточил и обточил, сталь хорошая...

Автор: Ам. партизан Jul 6 2007, 12:51

Spader буду очень благодарен и признателен а то что то китайских монет у меня все прибавляется и я замучию тебя вопросами, ладно я не буду приставать к тебе, по возможности сам разберусь, в особо сложном случае тебя позову чтоб совместно разобраться.

Автор: Spader Jul 6 2007, 14:10

Ам.Партизан смотри вот здесь-http://www.seaeaglecoin.com/
твои в основном под Song Dynasty .
Где то были скачанные каталоги -ищу, в любом случае будут проблемы -рад помочь.

Автор: Spader Jul 6 2007, 14:51

Вот еще хорошая книга по Северной Сун-http://www.geledraak.nl/html/media/documents/Northern%20Song%20dynasty.pdf

Автор: Ам. партизан Jul 9 2007, 10:12

Приветствую Spader! Спасибо за подсказки, я чуть позже обязательно ими воспользуюсь а сейчас мне интересно узнать по наградам- медали и георгиевскому кресту, кому принадлежали. Можешь глянуть в другой теме.

Автор: Spader Jul 9 2007, 12:10

Глядел-искренне позавидовал твоей находке!!!
Думаю найдешь инфо о владельце-вещь номерная, тем более если за русско-японскую, то бардака было поменьше чем в 1 мировую.

Автор: Ам. партизан Jul 26 2007, 06:46

Ой давненько в инет не выходил,
Ничего Спадер твои находки тоже замечательные.
По кресту пока что толком не узнал ничего но вроде бы не с русско японской войны он а с 1 мировой но точно пока не знаю. Хочу сходить в архив наш может там помогут, какие нибудь может сведения сохранились.

Автор: Spader Jul 31 2007, 02:09

Дай Бог- чтобы нашлось , в нашем то российском бардаке, но даже без инфы о владельце -вещь приятная.
Сейчас получу новый фотоаппарат-разбавлю форум восточными находками

Автор: pavl76 Jul 31 2007, 03:05

разбавлю форум восточными находками

Давайте быстрее, а то терпежу нету
А вообще то на Форуме дальневосточная тематика большая редкость
Сам то я мечтаю но о. Шумшу попасть, так сказать "по японцам пройтись"

Автор: Ам. партизан Aug 3 2007, 06:27

Давай спадер разбавляй - полюбуемся на свеженькие находочки.
Инфу по георгиевскому кресту найти так и не смог, ходил в архив наш местный спросил- на меня вытаращили глаза и сказали что как же они могут определить владельца ордена, нет у них такой информации.
А находка да приятная - одна из лучших находок моих за три года.
Правда на днях откопал свой первый кладик - детский, прятал явно ребенок, в кучке лежали три копейки 1873 монета чун-нин 12 века, пули, гильза с датой 1873 и много свинцовых заготовок на грузила, мелочь а приятно. затырено было на самой верхушке высокой горки откуда вся местность видна.

Автор: Spader Aug 3 2007, 12:26

Находки выходного с места где стоял японский гарнизон.

Автор: Вик Aug 3 2007, 12:33

Spader, а мундштук серебряный?

Автор: Spader Aug 3 2007, 13:07

Да, серебро, это часть трубки, в ней даже остался кусочек бамбука соединявший две части,
в тот день попалось три серебрянных штучки-монеты в 50 и 10 сен и вот этот мундштук. Извиняюсь за качество фото -фотоаппарат новый,первый раз пользую .
Ам.партизан- у меня клад недавно тоже был - 7 монет 4 Китай 18в. и 3 Япония тот же период- цена монет - мизер, а все равно приятно.

Автор: Spader Aug 3 2007, 13:10

Сейчас у нас уже ночь-лень с фото возиться- завтра выставлю находки с севера острова.

Автор: Spader Aug 4 2007, 00:32

Вот еще трохи добра- найдено на песчанной косе, где когда то сущ. меновая торговля между местными аборигенами, японцами, ну и судя по находкам -русские и американцы тоже не стояли в стороне.
Нашел в том же месте топор, как затем определил с американского китобойного судна сер.19 в-с дуру не стал брать-так что прийдется возвращаться , всего то 700 км.

Автор: Ам. партизан Aug 7 2007, 06:40

Прикольные находки Spader!
Интересная монетовидная привеска на последнем фото, хоть и убитая а интересная, а пуговичка с последнего фото полая? если да то я такую один в один у себя находил, наконечники здоровские мне нравятся.

Автор: RG400 Aug 7 2007, 08:58

А в наперстке дырки наверное не просто так, кто то траву курил

Автор: Spader Aug 7 2007, 11:43

Ам.Партизан-пуговица наверное у нас с тобой идентичная, все ж мы рядом-вот она побольше-такая?

Подвеска же впервые такая попалась-мне она нравиться своей суперной патиной(больше нечем )
Вообще судя по наконечникам местные охотятся и торгуют в том месте уже 1500 лет( за неделю до моей поездки двое туземцев пасших оленей перепились и померли на том самом месте-жизнь продолжается )



RG400- действительно курение опиума было у народцев общавшихся с Китаем обычным делом и если от водки северные аборигены дохнут как мухи, то в отличии от европейцев у них меньшая зависимость на наркоту( видимо мы от разных макак произошли- те что сидели на ветках ели перебродившие фрукты-отсюда европейцы, соответственно хлопцы бегавшие по земле переели маковых зерен, не знаю куда отнести негроидов )

Автор: pavl76 Aug 7 2007, 13:37

А в наперстке дырки наверное не просто так, кто то траву курил

Да это нормально всё, никто не курил.
У моего деда в коробке, помню, штуки две валялись- все с дырками.
Кожу шили, плотную ткань, др. чего-нибудь- вот и не выдерживал давления.
Только думаю: Когда ушко иголки в пальчик воткнётся, то:
Ой бла бла

Автор: Spader Aug 7 2007, 13:58

Да естественно-humor то все с курением(хотя путешественники 19 века обращали внимание, что у северных народностей курят все втч женщины и дети-речь шла о табакокурении)
, шить приходилось местным в основном кожу- на севере острова 9 месяцев в году весьма холодно-вот как правильно замечено "и не выдерживал давления".

Автор: Spader Aug 10 2007, 08:45

Ам.Партизан-ссылка ниже на книгу которая продается на http://shop.uuu.ru/?do=browse&schID=1&catID=5&page=1-ьожет найдешь что полезное по своей находке


" Знак отличия Военного ордена Св.Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.

Составители:
Игорь Маркин, Дмитрий Бутрым

2006г. - формат 220х300х60мм. - 1496с. – ч/б илл. - м.обл. - тираж: 100 экз.

Этот уникальный по содержанию справочник содержит полные списки нижних чинов, участников Русско-Японской войны 1904-1905гг., награждленных знаком отличия Военного ордена Св.Георгия. Информация по каждому кавалеру включает в себя номер награды, воинскую часть, звание, и описание подвига. Некоторые описания дополнены фотографией героя.

Спешите! Тираж книги очень не большой.

Дополнительные изображения:
Вид справочника
Пример страницы
Содержание
Цена: 6500.00 руб. "

Автор: Ам. партизан Sep 20 2007, 05:30

Приветствую Spader! Спасибо за наводку на книгу но в общем то она мне не к чему, крест то вроде не за русско- японскую войну а за первую мировую.
Вот выставляю пуговичку помоему один в один как твоя.
Еще вот накопал осколков стеклянных браслетов и кусок литого суребрянного, жаль не целые.-

Автор: Ам. партизан Sep 20 2007, 05:37

Еще вот попалась мне пряга с орлом странная, немного порывшись в инете нашел что пряга австо-венгерская, с первой мировой войны, как очутилась в наших краях? http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e6252e191faa4001848e0a959bc461cb
и значек вот осавиахим- http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5703f610c43543678515957169c5e099

часть от складня http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2bde3fb1692c48adaa08b54377dbfd5a

Автор: T-74 Sep 28 2007, 11:45

китайские монеты ваши? купил бы

Автор: Ам. партизан Oct 5 2007, 06:47

Приветствую Т-74!
Да китайские монеты естественно мои, эта кучка найдена за один день, вчера у меня был лучший результат - 60 монет из распаханного клада, многие склеены по 2, 3, 5 штук. Одна даже японская попалась 18 века, это еще раз доказывает близость наших регионов со Spaderom. Фото выставлю позже.
Можно у вас поинтересоваться на счет покупок продаж- почем грабить будете?
Как оценку производить поштучно или по каталогу?
Можно здесь ответить , можно на адрес- partizan.73@mail.ru

Автор: AkiRa Oct 5 2007, 07:32

Хых! Молодец! поздравляю!

Автор: Ам. партизан Oct 10 2007, 06:32

Вот собственно те 60 монет по распашке-
http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0710/4a/d2d854f98556.jpg.html
Это японская монета, с обратки нет ничего.-http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0710/bb/91e7e6238ea4.jpg.html

А это вот вчерашние находки, свеженькое-
http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0710/0b/afc515f862a5.jpg.html
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0710/76/f4b1d7281d90.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0710/31/bbea000567aa.jpg.htmlЭто интересная посеребренная монета, может фальшак?
http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0710/7c/066951c4898b.jpg.htmlОбратка-http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0710/f7/8ce0e4a27354.jpg.html

Автор: Ам. партизан Oct 10 2007, 06:46

Еще вот откопал- может кто и подскажет что это?
На вид древнее, но для топора неудобное, мотыга, но они обычно другой конструкции, в общем выслушаю любое мнение по поводу железки.
http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0710/08/9f3a70dc9f24.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0710/99/b990b1eaf8ca.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0710/df/b8d8fb0dca75.jpg.html

Автор: ss581 Nov 10 2007, 09:22

В результате "обшаривания" чердака сарая родственников, были найдены вот эти, оригинальные двухуровневые весы...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Nov 10 2007, 11:13

1. Вариант - так называемый, кельт. Они з бронзы обычно делались. Набери в яндексе - кельт бронзовай и нажми поиск в Картинках. Возможно это железный вариант этого орудия.
2. Вариант - заступ. На палку одевался и им копали землю.
3. Вариант - пешня. Функионально то же самое. Лед долбить.

Есть такое офигительное современное орудие труда - долболом - лом с приваренным к нему топором. Традиции продолжаются

Автор: Spader Nov 10 2007, 11:39

Предлогаю еще один вариант (находил примерно такое орудие-японское)-для обрабатывания дерева, одевалось на г-образную палку и служило для выдалбливания полостей(лодка из цельного ствола итп), забыл как называется, кстати в России было нечто подобное.

Автор: Zmej Nov 10 2007, 11:40

Копали на днях кабак в бывшей Тамбовской губернии, много чего попалось от Петра I до ленинского серебра. Из особенно интересных находок -копейка московская 1728 г. и 5 копеек серебрянных 1756 г. Причем, по старине с приятелем мы копали всего третий раз и все на этом месте Подняли пока порядка 50-ти монет.
Но более всего меня заинтересовала монета с отверстием (сначала подумал, что шайба какая-то от сельхозтехники). После отмывки я ее идентефицировал как азиатскую (Япония или Китай). Судя по сохрану-3 четверть XIX в.
Вот сейчас увидил такую на форуме (там у вас на фото 2 монеты рядом) и хотел бы идентефицировать ее. Может кто-то поможет? У нас в городе я от экспертов ничего не добился, а в инете не нашел

Автор: Вовочка Nov 10 2007, 11:45

Ого А чем у вас сохран 3-четверти XIX в отличается от сохрана первой чеверти XX века ?

Автор: Spader Nov 10 2007, 11:52

монета с отверстием - республиканский Китай , год на фото разобрать не могу,выпускались в 1916 и в 1933 гг

Автор: Zmej Nov 10 2007, 13:07

Петр I весь в коросте и окислах и чем дальше тем оных меньше. Просто когда мыли и сбивали окислы электролизом вывели некую закономерность, статистику собранного с гектара урожая Кстати, как тут говорят-китайская монета не медная, а бронзовая на мой взгляд. Посему у нее сохран может быть и хуже, чем у имперской меди.
Рядом поднял бронзовое навершие от перстня с яшмой и какими-то странными верезанными знаками и на берегу реки (в 500 м. поднял аналогичный целый, но мятый, как после драки). Размер перстня мужской (мне даже великоват). Сначала думал, что это не камень (поверхность молочно-белая), но в воде проявляется красный цвет.
Кстати, читал где-то в мемуарах, что в рядах Красной армии во времена революции во времена революции было не пропорционально много инородцев, в том числе и китайцев.
Есть и другая версия попадания китайской монеты в центральную Россию: вокруг кабака стояли дома купцов. Может кто-то торговал с Манжурией, или солдатик вернувшийся с Русско-японской потерял "сувенир" по глубокой нетрезвости.

Спасибо за подсказку, монета в 10 кеш есть тут http://wwc.coins.ru/coin.phtml?coin=3515&mint=0&autor=0&set=0&new=0

Автор: Ам. партизан Nov 12 2007, 07:18

Спасибо за помощь в определении железки, буквально пару дней назад в книге " История Амурской области" увидел картинку амурского кельта, и помоему он железный, если не ошибаюсь - польцевская культура. Но по форме на мой не похож, дальнейшие два варианта определения железяки тоже имеют право на жизнь. Спасибо.
Да, лодку долбить им тоже можно кстати, но вот только не слышал я про долбленые плавательные средства в Ам области.