Версия для печати темы

Автор: Озорной гуляка Oct 7 2021, 17:40

Доброго вечера всем копарям, а, особенно, - знатокам потрохов Х-Терры 705.
Владею я этим прибором с 2012г, пользую его достаточно аккуратно, с разными катушками и "параллельно" с другими приборами, что позволило за эти годы не заюзать, не зашаркать, не занасиловать прибор, от чего на нём и до сих пор стоят девственные пломбы.
Единственное - иногда становится тише звук, но это редко и временно...
Чемодан наличествующих катушек покупался не сразу и при покупке каждой новой я неизменно тестировал и их и уже имеющиеся, сравнивал и записывал, то есть отслеживал таким образом динамики и тенденции многие годы. И даже на этом форуме (в теме поисковых катух) есть моя темка по тестам различных катушек к различным приборам.
И вот в прошлом сезоне закралось мне в душу сомнение, что моя Торнадо 7,5 кГц, которой я добирал даже за бОльшими по размеру рулями вроде бы как перестала проявлять свои недюжинные способности. И тут явно место смайликам .....

Простой тест подтвердил мои опасения - Торнадо стала "видеть" (к примеру) пятак Е2 по воздуху см на 10 меньше, чем раньше и при этом, вроде бы как стала более глючной.

По этому поводу я обратился к Фоме, который отвечал, что показатели катушки и так не плохи, тем не менее, я убедил его взяться за работу. Мастер вскрыл катушку, заменил кабель и вообще заметил, что катушка и без того была в хорошем состоянии, тем более для своих лет.

По возвращении её домой я провёл (домашние) тесты и, вероятно, убедил себя, что пусть не вернулись былые показатели, но, всё же, она стала видеть см на 5 дальше, чем до ремонта (хоть и на 5 меньше, чем в лучшие свои годы)
Ну. а куда деваться....

И вот наступил сезон копа и оказалось, что былая дальность -глубина всё-же не вернулись. Да, теперь Торнадо теоретически должна была уже сравняться по крупной меди с Сандером 18,75. Причём Сандер при этом луше бы работал по мелочёвке. Оставалось это проверить и вооружиться лучшей в данных условиях катушкой. И тут меня ждало очередное открытие: дальность Сандера тоже "просела"

А ну ка девяточку концентрик на 3 кгц ....- дальность тоже уменьшилась, вот те на..

То есть дело не в какой то катушке - своего или стороннего производителя, концентрике или ДД, и не в размере или частоте - просадка происходит по всему "фронту" и более того - она прогрессирует. Прибор словно стал внезапно стареть


У кого есть какие мнения на этот счёт? (Внутренние клеммы едва ли закисли - прибор редко даже ночевал вне тёплого жилья, возможно - дело в электролитах? Или ещё в чём..) - или может быть обратиться к какому нибудь известному Вам специалисту?

Заранее благодарен за ответы!

Автор: Бесеркерк Oct 7 2021, 18:15

Доброго вечера всем копарям, а, особенно, - знатокам потрохов Х-Терры 705.
Владею я этим прибором с 2012г, пользую его достаточно аккуратно, с разными катушками и  "параллельно" с другими приборами, что позволило за эти годы не заюзать, не зашаркать, не занасиловать прибор, от чего на нём и до сих пор стоят девственные пломбы.
Единственное - иногда становится тише звук, но это редко и временно...
  Чемодан наличествующих катушек покупался не сразу и при покупке каждой новой я неизменно тестировал и их и уже имеющиеся, сравнивал и записывал, то есть отслеживал таким образом динамики и тенденции многие годы. И даже на этом форуме (в теме поисковых катух) есть моя темка по тестам различных катушек к различным приборам.
И вот в прошлом сезоне закралось мне в душу сомнение, что моя Торнадо 7,5 кГц, которой я добирал даже за бОльшими по размеру рулями вроде бы как перестала проявлять свои недюжинные способности. И тут явно место смайликам         .....

Простой тест подтвердил мои опасения - Торнадо стала "видеть" (к примеру) пятак Е2 по воздуху см на 10 меньше, чем раньше и при этом, вроде бы как стала более глючной.

По этому поводу я обратился к Фоме, который отвечал, что показатели катушки и так не плохи, тем не менее, я убедил его взяться за работу. Мастер вскрыл катушку, заменил кабель и вообще заметил, что катушка и без того была в хорошем состоянии, тем более для своих лет.

По возвращении её домой я провёл (домашние) тесты и, вероятно, убедил себя, что пусть не вернулись былые показатели, но, всё же, она стала видеть см на 5 дальше, чем до ремонта (хоть и на 5 меньше, чем в лучшие свои годы)
Ну. а куда деваться....

И вот наступил сезон копа и оказалось, что былая дальность -глубина всё-же не вернулись. Да, теперь Торнадо теоретически должна была уже сравняться по крупной меди с Сандером 18,75. Причём Сандер при этом луше бы работал по мелочёвке.  Оставалось это проверить и вооружиться лучшей в данных условиях катушкой. И тут меня ждало очередное открытие: дальность Сандера тоже "просела"

А ну ка девяточку концентрик на 3 кгц ....- дальность тоже уменьшилась, вот те на..

То есть дело не в какой то катушке - своего или стороннего производителя, концентрике или ДД, и не в размере или частоте - просадка происходит по всему "фронту" и более того - она прогрессирует. Прибор словно стал внезапно стареть


У кого есть какие мнения на этот счёт? (Внутренние клеммы едва ли закисли - прибор редко даже ночевал вне тёплого жилья, возможно - дело в электролитах? Или ещё в чём..) - или может быть обратиться к какому нибудь известному Вам специалисту?

Заранее благодарен за ответы!

Автор: Озорной гуляка Oct 7 2021, 18:30

Спасибо за ответ и участие! - конечно, сбросы делал, причём я делаю не только меняя, скажем, концентика на ДД, или аналогичные по типу, но разной частоты, но и даже при разной размерности катушек. Это уж такая привычка...
Глючности тоже не добавилось.
О вероятности кодека читал, но это мне мало о чём говорит.
Спецов же по МД у нас здесь, по северным чумам - не сыскать

Автор: Tais Oct 7 2021, 19:00

Спецов же по МД у нас здесь, по северным чумам - не сыскать

Автор: Ohotnik_mur Oct 7 2021, 19:48

Доброго вечера всем копарям, а, особенно, - знатокам потрохов Х-Терры 705.
Владею я этим прибором с 2012г, пользую его достаточно аккуратно, с разными катушками и  "параллельно" с другими приборами, что позволило за эти годы не заюзать, не зашаркать, не занасиловать прибор, от чего на нём и до сих пор стоят девственные пломбы.
Единственное - иногда становится тише звук, но это редко и временно...
  Чемодан наличествующих катушек покупался не сразу и при покупке каждой новой я неизменно тестировал и их и уже имеющиеся, сравнивал и записывал, то есть отслеживал таким образом динамики и тенденции многие годы. И даже на этом форуме (в теме поисковых катух) есть моя темка по тестам различных катушек к различным приборам.
И вот в прошлом сезоне закралось мне в душу сомнение, что моя Торнадо 7,5 кГц, которой я добирал даже за бОльшими по размеру рулями вроде бы как перестала проявлять свои недюжинные способности. И тут явно место смайликам         .....

Простой тест подтвердил мои опасения - Торнадо стала "видеть" (к примеру) пятак Е2 по воздуху см на 10 меньше, чем раньше и при этом, вроде бы как стала более глючной.

По этому поводу я обратился к Фоме, который отвечал, что показатели катушки и так не плохи, тем не менее, я убедил его взяться за работу. Мастер вскрыл катушку, заменил кабель и вообще заметил, что катушка и без того была в хорошем состоянии, тем более для своих лет.

По возвращении её домой я провёл (домашние) тесты и, вероятно, убедил себя, что пусть не вернулись былые показатели, но, всё же, она стала видеть см на 5 дальше, чем до ремонта (хоть и на 5 меньше, чем в лучшие свои годы)
Ну. а куда деваться....

И вот наступил сезон копа и оказалось, что былая дальность -глубина всё-же не вернулись. Да, теперь Торнадо теоретически должна была уже сравняться по крупной меди с Сандером 18,75. Причём Сандер при этом луше бы работал по мелочёвке.  Оставалось это проверить и вооружиться лучшей в данных условиях катушкой. И тут меня ждало очередное открытие: дальность Сандера тоже "просела"

А ну ка девяточку концентрик на 3 кгц ....- дальность тоже уменьшилась, вот те на..

То есть дело не в какой то катушке - своего или стороннего производителя, концентрике или ДД, и не в размере или частоте - просадка происходит по всему "фронту" и более того - она прогрессирует. Прибор словно стал внезапно стареть


У кого есть какие мнения на этот счёт? (Внутренние клеммы едва ли закисли - прибор редко даже ночевал вне тёплого жилья, возможно - дело в электролитах? Или ещё в чём..) - или может быть обратиться к какому нибудь известному Вам специалисту?

Заранее благодарен за ответы!

Автор: Бесеркерк Oct 7 2021, 20:03

Автор: WaS Oct 7 2021, 20:03

Автор: Озорной гуляка Oct 7 2021, 20:24

Всем спасибо за советы и участие!
Tais - я имел в виду, что у нас на Севере таких мастеров нету и, вероятно, ближе к зиме, надо будет высылать эту приболевшую голову специалисту почтой.
Ну и в личку, конечно, постучусь

Автор: kanopus Oct 8 2021, 00:25

1. Попробуйте найти комрада с 705 и протестируйте на заведомо исправном приборе свою торнаду.
2. Если есть возможность (может у кого имеется) проверьте свою тёрку с заведомо исправной торнадой.
3. Проверьте МД со штаткой. Если глубина и там стала меньше, то точно электронный блок.

Автор: Озорной гуляка Oct 10 2021, 18:17

спасибо за желание помочь!
Но
1) Камрада такого рядом не найти
2) то же самое
3) штатка нонче не со мной - несколько лет в ней просто не было необходимости и она отложена - отослана в запас
А вообще - как уже говорил - я проверял свой блок аж с ТРЕМЯ самыми разными по размеру и частоте катушками и дело явно именно в блоке.

Автор: kanopus Oct 11 2021, 10:14

Понятно. Ну доберётесь до штатки когда-нибудь. У меня была 705 2011г.в., ничего подобного не наблюдалось. Продал её здесь на форуме, от нового владельца тоже никаких замечаний.

Автор: Озорной гуляка Oct 13 2021, 08:49

Нет смысла. Все названные катушки тщательно тестились с этим блоком и не раз и чтобы у всех вот так пропала дальность, да не просто на сантиметр-два, а до 10 и даже 15 см - вердикт ясен...
Вообще, такое ощущение, что усиление на блоке просело с максимальных 30 до 25-26.
Возможно из-за того, что уже лет 5 гонял прибор только на максимальной чуйке, звуке и практически максимальном ГБ...

Автор: kanopus Oct 14 2021, 00:18

Ну усиление просто так ни с того ни с сего не просядет. Памятуя свой радиолюбительский опыт,могу предположить, что что-то не так в цепи питания и тёрка недополучает положенный прибору вольтаж от батареек. Плохо что нет электрической схемы прибора, можно было бы прикинуть. Но я бы попробовал высокоомным омметром замерить сопротивление на шинах питания, идущих к батарейкам и сравнить с заведомо исправным МД.

Автор: Озорной гуляка Oct 14 2021, 08:48

Спасибо за участие! Но
- в батарейном отделе всё в норме
- за питание, как я понимаю, отвечает стабилизатор
- прибор с пломбами, да и не любят мастера, когда до них в приборе кто-то полазал...

Автор: kanopus Oct 14 2021, 22:36

Ну пломбы-то на самом деле значения уже не имеют, так, красивая приблуда, тёрка-то давно не гарантийная.
Мне приходилось разбирать 705, внутрь попала вода, пошёл без чехла и попал под дождь, после чего начались чудеса. Просушка не помогла, кончилось всё заменой клавиатуры. Потом пошёл в мастерскую, они продавали клавиатуры только с установкой, ни про какие пломбы даже и не спросили.

Автор: WaS Oct 14 2021, 22:52

Автор: kanopus Oct 15 2021, 01:33

А что там можно накопать? Печатная плата, ну можно электролиты заменить, резисторы погоревшие, ну не более того. Воткнуть конденсатор вместо диода хватит ума только у совсем дебила.. Ну разве что руки из жопы растут и паяльник взят в руки впервые в жизни, но тогда нехер лезть в схему.
Это когда я ковырялся в ламповых конструкциях, там паяй, что угодно и куда угодно, а тут всё чётко.

Автор: Ohotnik_mur Oct 15 2021, 02:57

Автор: Kvlaser Oct 15 2021, 04:04

Вот лучше качество.

Автор: Ohotnik_mur Oct 15 2021, 04:14

Автор: WaS Oct 15 2021, 09:12

Автор: Kvlaser Oct 15 2021, 10:18

Я бы проверил питание на разъёме 3,3 вольта. Но нужно его разбирать.

Автор: WaS Oct 15 2021, 10:20

Автор: Kvlaser Oct 15 2021, 10:23

А если нет питания для операционника( в датчике), вот и потеря чуйки.

Автор: WaS Oct 15 2021, 10:27

Автор: Kvlaser Oct 15 2021, 12:01

О

Автор: kanopus Oct 16 2021, 01:35

Автор: Озорной гуляка Oct 16 2021, 19:49

Спасибо за участие! Но каждый человек должен объективно относиться к своим умениям и возможностям - таковых в отношении блока у меня нет, а наращивать интеллектуальную или ремонтную базу ради такого единичного случая, в общем то - не вижу смысла.
Планирую закончить сезон, а потом отправить больную головку Т705 в ремонт к специалисту

Автор: Озорной гуляка Apr 7 2022, 08:42

Сезон на носу и вот подошло время решений.
Чтобы окончательно убедиться в необходимости диагностики и ремонта блока решил потестить еготспособности тремя различными потчастоте катушками:
9 концентрик на 3 кГц
Марс Тайгер 18,75 кГц
И Нел Торнадо 7,5 кГц.
На всякий случай осмотрел контакты, подогнул иголочкой, хотя и без этого все идеально.
Контакты на блоке тоже в идеале, сам блок, если снять кожанвй чехол пахнет как новый малазийской пластмассой. Внешне все чикипуки.

Отстраиваю каждую катушку, шевелю отстройки от помех, чуйку и ГБ - по сравнению со старыми тестами дальность на Торнаде на пятак Е2 уменьшилась см на 10- 12
НаТайгере - см на 6-7
На девятке- тройке - см на 3-4.

Кроме того, вч катушка стала изрядно чернить монету, что было для меня весьма неприятной новостью ...

Написал в личку мастеру WaS, жду ответа

Автор: Камертон Apr 7 2022, 09:21

Вы где тестируетесь? В квартире, что-ли?

Автор: Озорной гуляка Apr 7 2022, 09:48

Я ж тестил везде к концу сезона, когда заподозрил просадку глубины. Сейчас просто все подтвердилось одной монетой во дворе.
.
Завтра откопаю машину и отправлю посылку мастеру

Автор: Хорст Apr 7 2022, 14:50

Я ж тестил везде к концу сезона, когда заподозрил просадку глубины. Сейчас просто все подтвердилось одной монетой во дворе.
  .
Завтра откопаю машину и отправлю посылку мастеру

Автор: Озорной гуляка Apr 7 2022, 17:37

Ну нет, с приборами давно определился: т705 с различными катушками и ХР Адвик2 с парой. Все мои запросы покрывают и за другими подбирают и удовольсьвие дарят. Вот реально ничего не надо больше

Автор: kanopus Apr 7 2022, 19:23

Автор: vannyadubl Apr 7 2022, 19:33

Автор: Озорной гуляка Apr 7 2022, 20:17

Да, конечно, тема имела предысторию, начало, фазу подозрений, потом неуверенностей и перепроверок...теперь предстоит вердиктт
специалиста. Ну и итог, конечно, я планирую изложить.

Вообще- вопрос шире, чем кажется и дальность или отсутствие ее или большая или меньшая дальность меня давно занимает.

Вообще, с большими трудами, мне удалось наконец отделить мух от котлет в том плане, что кто- то утверждает, что большие катушки практически не дают прироста, а лишь охват, а другие уверяют, что глубина растет, да еще как. И не один год я при любой возможности не только тестил все свои катушки к различным приборам, но и выспрашивал, ловил на вранье и несоответствиях, наживал врагов, но все же добился истины:-
при прочих равных в сравнениях псевдоаналогов и цифровиков наибольший прирост дают именно цифровые приборы.
Кроме того прирост и на псевдоаналоге и на цифровике тем выше, чем ниже частота и наоборот.
По этому те, кто отртицает рост глубины при применении больших катушек говорят чисто о своем опыте с вч катушками, а те, кто утверждает, что глубина растет и на много- имеют в виду сч и нч приборы, в особенности цифровики.

Теперь остается разобраться в разной дальности/ глубине на одинакоаых приборах, имея в виду реальные тесты в одинаковых условиях. Исключив разную скорость махов и то, что по утверждентям Фомы электронная "начинка" Катушек будто бы никогда не меняет своих параметров- остается, выходит, грешить на блок, что я и пытаюсь выяснить в данном случае на примере своего.

( Есть, конечно, озвученная лет десять назад информация от Стрелка, что чисто для серии т30- 305 были вроде бы разработаны неловские катушки с иными параметрами, нежели к 5 или 7 серии, дабы на этой третьей, задушенной, увеличить прирост глубины. Как уже говорил, мою Торнаду можно было в реальных ходовых настройках разогнать дочетких 55 см на пятак Е2...вот я и думаю порой- а не от третьей ли серии эта катушка, если она лупит ( лупила) глубже Голиафа и Коилтека, а, возможно, и "таких же" Нелов торнад )

Если это так и параметры головы могут изменяться - и не в лучшую, конечно, сторону ( временный разогрев в расчет не берем), тогда предварительное тестирование прибора (особенно Б.у. и, поедположу- китайпром ) на дальность передставляется не просто причудой покупателя, а насущной необходимостью. Людям думающим сие может пригодиться, а те, кто привык слепо верить рекламщикам и продавцам сути изложенного не поймут, да, возможно, оно и к лучшему. Не будут парить мозг предварительными тестами и прибор купят с верой, что он глубок как в рекламе, а не как оно есть на самом деле.

В общем, посмотрим, как оно там будет.

Автор: Хорст Apr 7 2022, 21:13

А сам-то ужо прибарахлился?    Пора бы вроде

Автор: Камертон Apr 8 2022, 16:41

Да, конечно, тема имела предысторию, начало, фазу подозрений, потом неуверенностей и перепроверок...теперь предстоит вердиктт
специалиста. Ну и итог, конечно, я планирую изложить.

Вообще- вопрос шире, чем кажется и дальность или отсутствие ее или большая или меньшая дальность меня давно занимает.

Вообще, с большими трудами, мне удалось наконец отделить мух от котлет в том плане, что кто- то утверждает, что большие катушки практически не дают прироста, а лишь охват, а другие уверяют, что глубина растет, да еще как. И не один год я при любой возможности не только тестил все свои катушки к различным приборам, но и выспрашивал, ловил на вранье и несоответствиях, наживал врагов, но все же добился истины:-
при прочих равных в сравнениях псевдоаналогов и цифровиков наибольший прирост дают именно цифровые приборы.
Кроме того прирост и на псевдоаналоге и на цифровике тем выше, чем ниже частота и наоборот.
По этому те, кто отртицает рост глубины при применении больших катушек говорят чисто о своем опыте с вч катушками, а те, кто утверждает, что глубина растет и на много- имеют в виду сч и нч приборы, в особенности цифровики.

Теперь остается разобраться в разной дальности/ глубине на одинакоаых приборах, имея в виду реальные тесты в одинаковых условиях. Исключив разную скорость махов и то, что по утверждентям Фомы электронная "начинка" Катушек будто бы никогда не меняет своих параметров- остается, выходит, грешить на блок, что я и пытаюсь выяснить в данном случае на примере своего.

( Есть, конечно, озвученная лет десять назад информация от Стрелка, что чисто для серии т30- 305 были вроде бы разработаны неловские катушки с иными параметрами, нежели к 5 или 7 серии, дабы на этой третьей, задушенной, увеличить прирост глубины. Как уже говорил, мою Торнаду можно было в реальных ходовых настройках разогнать дочетких 55 см на пятак Е2...вот я и думаю порой- а не от третьей ли серии эта катушка, если она лупит ( лупила) глубже Голиафа и Коилтека, а, возможно, и "таких же" Нелов торнад )

Если это так и параметры головы могут изменяться - и не в лучшую, конечно, сторону ( временный разогрев в расчет не берем), тогда предварительное тестирование прибора  (особенно Б.у. и, поедположу- китайпром ) на дальность передставляется не просто причудой покупателя, а насущной необходимостью. Людям думающим сие может пригодиться, а те, кто привык слепо верить рекламщикам и продавцам сути изложенного не поймут, да, возможно, оно и к лучшему. Не будут парить мозг предварительными тестами и прибор купят с верой, что он глубок  как в рекламе, а не как оно есть на самом деле.

В общем, посмотрим, как оно там будет.

Автор: Камертон Apr 8 2022, 16:48

Вообще, насколько я понимаю, не должен цифровой прибор критично терять глубину при исправном датчике. Думаю, при дефекте элементов на плате он скорее не включится, чем будет некорректно работать. Я бы искал причину в катушках или в разъемах

Автор: Озорной гуляка Apr 8 2022, 20:23

Спасибо за желание помочь! Регион у меня сейчас 89, здесь один копарь на сотни км и если и встретишь другого, то прибор оказывается не терра. А ждать отпуска и в 69 отлавливать все более редкого терочника резона нет. В других регионах, где бываю копари пуганые- к ним идешь, а они от тебя.
По вопросам - просадка идет на всех протестченных катушках, замерял на штатке, Нел Сандере и тех, что названы выше. Первично тоже грешил на Торнаду и отсылал ее к мастеру Фоме..и разьемы тоже обслужены, о чем писал выше....так что дело, думаю, в блоке, тем более, такую вероятность не отрицают специалисты. Напомню, что прибор я пользовал 10 сезонов, как основной, и сезонов, вероятно, 6-7 на максимальных настройках чуйки, гб и звука, в основном- с торнадой. Может и подустала от таких нагрузок голова. Будем ждать вердикта мастера, по любому там вроде ферритик начал болтаться и очень изредка пропадает звук- то есть что то подклеить, разьемы почистить, элементы проверить- уехал сегодня блок на обслуживание, заслужил мой хороший

Автор: Камертон Apr 8 2022, 21:19

Спасибо за желание помочь! Регион у меня сейчас 89, здесь один копарь на сотни км и если и встретишь другого, то прибор оказывается не терра. А ждать отпуска и в 69 отлавливать все более редкого терочника резона нет. В других регионах, где бываю копари пуганые- к ним идешь, а они от тебя.
По вопросам - просадка идет на всех протестченных катушках, замерял на штатке, Нел Сандере и тех, что названы выше. Первично тоже грешил на Торнаду и отсылал ее к мастеру Фоме..и разьемы тоже обслужены, о чем писал выше....так что дело, думаю, в блоке, тем более, такую вероятность не отрицают специалисты. Напомню, что прибор я пользовал 10 сезонов, как  основной, и сезонов, вероятно, 6-7 на максимальных настройках чуйки, гб и звука, в основном- с торнадой. Может и подустала от таких нагрузок голова. Будем ждать вердикта мастера, по любому там вроде ферритик начал болтаться и очень изредка пропадает звук- то есть что то подклеить, разьемы почистить, элементы проверить- уехал сегодня блок на обслуживание, заслужил мой хороший

Автор: WaS Apr 8 2022, 21:45

Автор: Озорной гуляка Apr 8 2022, 21:47

Камертон- уже нет, отправлена погреться на Юг, к мастеру

Автор: Sudness Apr 10 2022, 10:10

Да, конечно, тема имела предысторию, начало, фазу подозрений, потом неуверенностей и перепроверок...теперь предстоит вердиктт
специалиста. Ну и итог, конечно, я планирую изложить.

Вообще- вопрос шире, чем кажется и дальность или отсутствие ее или большая или меньшая дальность меня давно занимает.

Вообще, с большими трудами, мне удалось наконец отделить мух от котлет в том плане, что кто- то утверждает, что большие катушки практически не дают прироста, а лишь охват, а другие уверяют, что глубина растет, да еще как. И не один год я при любой возможности не только тестил все свои катушки к различным приборам, но и выспрашивал, ловил на вранье и несоответствиях, наживал врагов, но все же добился истины:-
при прочих равных в сравнениях псевдоаналогов и цифровиков наибольший прирост дают именно цифровые приборы.
Кроме того прирост и на псевдоаналоге и на цифровике тем выше, чем ниже частота и наоборот.
По этому те, кто отртицает рост глубины при применении больших катушек говорят чисто о своем опыте с вч катушками, а те, кто утверждает, что глубина растет и на много- имеют в виду сч и нч приборы, в особенности цифровики.

Теперь остается разобраться в разной дальности/ глубине на одинакоаых приборах, имея в виду реальные тесты в одинаковых условиях. Исключив разную скорость махов и то, что по утверждентям Фомы электронная "начинка" Катушек будто бы никогда не меняет своих параметров- остается, выходит, грешить на блок, что я и пытаюсь выяснить в данном случае на примере своего.

( Есть, конечно, озвученная лет десять назад информация от Стрелка, что чисто для серии т30- 305 были вроде бы разработаны неловские катушки с иными параметрами, нежели к 5 или 7 серии, дабы на этой третьей, задушенной, увеличить прирост глубины. Как уже говорил, мою Торнаду можно было в реальных ходовых настройках разогнать дочетких 55 см на пятак Е2...вот я и думаю порой- а не от третьей ли серии эта катушка, если она лупит ( лупила) глубже Голиафа и Коилтека, а, возможно, и "таких же" Нелов торнад )

Если это так и параметры головы могут изменяться - и не в лучшую, конечно, сторону ( временный разогрев в расчет не берем), тогда предварительное тестирование прибора  (особенно Б.у. и, поедположу- китайпром ) на дальность передставляется не просто причудой покупателя, а насущной необходимостью. Людям думающим сие может пригодиться, а те, кто привык слепо верить рекламщикам и продавцам сути изложенного не поймут, да, возможно, оно и к лучшему. Не будут парить мозг предварительными тестами и прибор купят с верой, что он глубок  как в рекламе, а не как оно есть на самом деле.

В общем, посмотрим, как оно там будет.

Автор: Озорной гуляка Apr 10 2022, 10:16

В интернете можно найти это утверждение Стрелка, относящееся к годам, когда Нел только расширял ассортимент и наращивал выпуск. Я ему не так давно задавал этоттвопрос, но ответа не получил. То есть вопрос:" А был ли мальчик" Остается открытым

Автор: Озорной гуляка Apr 10 2022, 10:56

...ну, чтобы не быть голословным, специально для незнающих и интересующихся:
- в поисковике набираем " Ревьюдетектор- максимум! Нел Биг 15х17 для х- Терра"
- из поста Стрелка от 5 августа 2011 года: " ....хотя для этой серии 30-34-305 мы делаем катушки отдельно с немного другими настройками..." И дальше обьяснение - по чему.

Прлагаю, что если такие катушки существовали, то на Т59- т705 они были хоть и шумноваты, но еще более глубоки.

Автор: Sudness Apr 10 2022, 11:31

Автор: WaS Apr 10 2022, 11:45

Автор: Озорной гуляка Apr 10 2022, 12:41

Пишу с телефона и извиняюсь за ошибки..
Немного дальность на полновесные монеты можно увеличить следующтми манипуляциями:
Можем поэкспериментировать- к примеру старая модель "7" Терры Ромновика на тестах лупила глубже новой модели.
Есть у меня подозрение, что шумные катушки - они и более глубокие, что имеет определенные обьяснения и логику. Так старые, первых формаций катушки от Нел, вроде бы как глубже, чем более тихие новых. Ну и - получается, глубже 2- 3 тоналок, что подтверждается в сравнении тестов их обладателей. ( либо они все, как на подбор тестить их не могут)

Ну и эта информация по другим катушкам для третьей серии: если они были и их найти, то для любителей глубины и кому шум не помеха- это заявка на удачу

Однако, вопрос, как я понимаю, по уже имеющемуся оборудованию. Тогда
1) применяем 3-4 тона вместо полифонии.
2) ставим максимальную чуйку
- и максимальный ГБ, то есть уже не настраивпемся на грунт никогда, а поибор просто- включил и пошел. Будет шумнее, но и глубже. Наибольшее количество копарей работать ы таком режиме просто не могут, но кто научился- добирают за первыми.

Да, для этого могут потребоваться не только опыт, но и ушки Сусанина- тогда выставите чуйку 30 и забудете, как ее вообще менять

Ну и если не глубину, то некоторые нюансы добавляет отстройка от помех. В любом случае все это надо самому проверять и тестить на своем приборе.

И еще к вопросу о тишине или шумности- я был очень удивлен новенькому Нел Сандер 18,75 кГц, который мне выслал Стрелок- катушка оказалась просто невероятно добротно сделана, не тяжела,
достаточно вроде глубока и очень, непривычно тиха. Раньше Сандеров не было, сравнить не с чем, но благодаря мастера за конструкцию я даже посетовал, что не придушена ли она при такой тихости, ведь я привык к шумным, говорливым катушкам.

Автор: Камертон Apr 11 2022, 11:22

Автор: Озорной гуляка Apr 11 2022, 15:33

Ну, то, что катушки Нел в целом стали тише- по мне так это факт. И если " Шумность" Связана с большей чувствительностью- выходит, они были и глубже. Но пользовптелю нужен комфорт- и в весе и в возможной тишине и безглючности- соответственно, он получает уже иные по характеристикам катушки.
Пример прибора Ромновика- это просто известный и озвученный пример. Терры 70, либо терр австралийской сборки у меня не было, но я могу допустить, что они тоже могли быть глубже малазийских или других последовавших.
Узнать это достоверно точно едва ли возможно: мастера по катушкам или приборам обычно не борются за каждый сантиметр, а просто ремонтируют. И даже Фума сообщил мне, что если торнадо 7,5 дает дальность 35 см- на пятак Е2 - то, значит, она исправна Нел... Торнадо...35 см.... хотя это вроде показатель обычной штатки. Вот так...

Автор: Бесеркерк Apr 11 2022, 16:03

Автор: Озорной гуляка Apr 11 2022, 17:17

В моем случае со старым кабелем ходилось на полной чуйке и катушка не боялась влаги. Когда возникло подозрение просадки глубины - были произведены тесты, прикоторых на другой катушке просадка была не столь явной. Первично на ремонт была отправлена катушка Нел. Была произведена замена кабеля и, благодаря эффекту Плацебо я вроде бы поверил, что старые параметры хоть и не вполне, но вернулись.
Сейчас я более пристально потестил некоторые другие катушки и убедился, что просадка есть на всех и, вроде бы как вообще стала еще больше. Неприятно было услышать и то, что тайгер 18,75 стал еще и " Чернить". Так что дело явно не в них. Подвернется мифический рулик 7,5 чисто для 30 серии- с интересом изучу еготсвойства и возможности

Автор: Eule Apr 18 2022, 19:19

Автор: Озорной гуляка Apr 18 2022, 21:35

1) все по тестам: вероятно, на 4 тонах меньше загружены мозги прибора
2) катушки сторонних производителей, особенно ВЧ, случается работают не корректно, если отстройка от помех выбрана не правильно.
3) то, что надо закреплять провод- знают все. На деле большие катухи могут подглючивать из за нарушения геометрии в затянутых ушах при махе. Эти телепания искажают геометрию катушки в районе стянутых ушей, и от этого катушка начинает голосить. Лечится ушами Сусанина.

И вот еще что- рекомендую замерить самому истинную диаграмму своей катушки- никакой узкой и широкой " Лопаты" На Дд нет. Что надо учитывать при перекрытии предыдущего маха, иначе будут пропуски даже при хорошей глубине комплекта.
Вести катушку надо с некоторым " Доворотом" К концам маха- чтобы она всегда шла параллельно грунту, ну и поближе к нему. Иначе даже в инетовских тестах можно увидеть , как машут катушкой, будто маятником

Автор: Озорной гуляка Apr 21 2022, 12:18

Однако, попробую продолжить освещение вопроса: посылка с хорошо упакованным блоком была отправлена и вскоре, 13 числа сего месяца, как указыаает отслеживание почты, была вручена адресату.
Но то ли число было неудачным , то ли что, но вот уже неделю жду хоть какую- то весточку от мастера...может кто в курсе, что случилось с W.A.S?

Автор: WaS Apr 21 2022, 12:25

Автор: Озорной гуляка Apr 21 2022, 13:29

Ну, слааа Богу, буду ждать и надеяться на положительный исход дела!

Автор: Человек___ Jun 13 2022, 13:44

На одном форуме когда-то увидел и сохранил в виде снимка экрана, сообщения о том, что "неловские" катушки "Торнадо" 2 и 3-го поколений, "убивают" "Тёрки".

Человек пишет: "Оригинальная катушка Нел Торнадо 2-го поколения несколько лет назад убила мне Терку-705. Из-за повышенного тока потребления у меня вздулись кондёры, перегрелись и отвалились от припоя"... "Схемотехника приборов не рассчитана на такое потребление. И такая же история была у товарища. И у других были проблемы с Нел."

Возможно, дело в этом.

Автор: Geo_Log Jun 14 2022, 06:48

Что то лажа какая то

Автор: Камертон Jun 14 2022, 08:14

чушь собачья

Автор: Человек___ Jun 14 2022, 23:14

Не проверял.
Но писали не раз, по кр. мере. По форумам.

https://postimages.org/