Версия для печати темы

Автор: MrKiitos Sep 4 2011, 16:37

Интересует такой вопрос. Если заказывать прибор из США, в случаи поломки на гарантии прибор придется высылать обратно. А принимают ли за деньги в ремонт представительство MINELAB в России? Или принципиальничают и не обслуживают аппараты ввезенные не официально? Кто с этим сталкивался?

Автор: fazer Sep 7 2011, 17:22

А зачем умирать раньше времени . Если будете правильно эксплуатировать,вероятность что он сломается очень маленькая.
Вечного не чего нет

Автор: andyreal Sep 9 2011, 10:25

Не обслуживают. Принципиально. Ремонт таких здесь только за деньги.

Автор: ezz Sep 9 2011, 12:18

Непонятно. Или принципиально не обслуживаются или нормально ремонтируются за деньги. И где этот платный ремонт?

Автор: andyreal Sep 9 2011, 12:24

Что тут непонятного? Принципиально не обслуживают по гарантии. А за деньги - ради бога. Правда слышал, что некоторые особо злобные при этом стоимость ремонта увеличивают раза в два, по сравнению с таким же ремонтом на белые приборы с закончившейся гарантией. Принципиально.

Автор: ezz Sep 9 2011, 12:30

Спасибо! Теперь понятно.

Автор: Nasgul Sep 9 2011, 12:45

Это особенность российского бизнеса. Грубо говоря... "я хозяин, что хочу то и ворочу". А вообще представительство обязано принимать гарантийные приборы, потому как гарантия дается изготовителем. А офисы продаж могут быть хоть в Попуа-Новой Гвинее. Это изготовитель дает гарантию, а не Вася Пупкин, который привез партию приборов в Россию и закричал на всю страну, что он офф дилер. Если предприниматель является официальным представителем изготовителя, то и гарантийные обязательства ему следует выполнять... Иначе он такой же "серый" представитель, как и "серый" прибор.

Кстати, слово "серый" совершенно непонятно мне. Если прибор сделан на заводе, а не в каморке Папы Карло, то не зависимо от того, где он будет продан, он априори белый... Опять же российская думалка придумало эпитет "серый"...

Автор: andyreal Sep 9 2011, 13:40

у нас как правило дилеры на проверку оказываются всего лишь дистрибьютерами, которые величают сами себя дилерами.

Автор: SYnc Sep 9 2011, 15:33

Абсолютно согласен.
Просто "некий" решил подзаработать на незнании законов многими гражданами РФ.
Очень весело наблюдать, как на некоторых сайтах "некого" есть списки "неких" "серых" фирм и где доказывается, с пеной у рта и брызганьем слюной, что у них покупать нельзя, гарантия больше 3 лет быть не может! И Покупайте только у нас и пр. У нас дороже и есть гарантия. Белая а не серая, как у представителей КНР.
Вот и не понятно мне: какие представители Китайской Народной Республики имеются ввиду? Послы и консулы? Что значит "белые" и "серые" ? По закону о торговле, раз заплатили налог на ввоз и имеются сертификаты соответствия - значит прибор белый.
Продавай хоть Федя, хоть Вася. Да и никто им не помешает принять по гарантии прибор и отправить его на ремонт на завод или в ближайший сервисный центр (в той же Литве) где без проблем починят, приняв заводскую гарантию. Не брызгая слюной.

Но, как говорится, "собака лает, караван идёт".

Автор: mik_rey Sep 9 2011, 19:29

Приветствую то есть если я приду с серым прибором в сервис то они за денежку починят это ладно , все равно гарантия в россия и др странах две разные вещи как говорится "гарантия до ворот" скажут или перетянул болт или промочил и тд лиж бы не делать бесплатно .

Автор: pogodanaleto Sep 11 2011, 09:44

А я вот пользуюсь прибором привезённым из-за границы частным лицом и меня заверили, что в случае поломки я могу отправить прибор по почте, где он был куплен и там бесплатно(даже пересылка обратно) будет проведён ремонт.. Разве не так?

Автор: Фортуна Sep 11 2011, 10:00

Именно так и должны. Лишь бы сделали быстро.

Автор: Гранник Sep 11 2011, 10:49

Дилер обязан сделать сервисный ремонт в случае если это есть пункт соглашения в договоре ,(как правило у офицалов он включён)если нет обыкновенный ЧП

Автор: Oleg_V Sep 11 2011, 11:05

Некая аналогия с покупкой авто : Допустим, можно купить автомобиль в Японии, а можно и в России в автосалоне на 30% дороже. С Японской гарантией большая проблема, не гнать же туда авто. Но зато на сэкономленные деньги можно с семьей неплохо отдохнуть на рубежом...

я про растаможку не упомянул, чтоб ей пусто было - это просто к примеру...

Решать вам - это своего рода спортлото, за 30 копеек можно ничего не выйграть, а можно и машину
Так и здесь - хотя процент поломок современного МД довольно низок, но он есть.

+20-30% стоимости прибора - это своего рода страховка, которую предоставляют официалы от празных проблем...
И плюс разные "вкусности" типа полезных подарков и послегарантийная поддержка.

Я понимаю так

Автор: Тектит Sep 11 2011, 15:51

Как раз ,думаю, никаких проблем может и не быть.Так любая техника "Сони"купленная и привезенная хоть откуда обслуживается по гарантии у дилеров.
А у нас,согласен с andyreal,дилеры являются всего лишь дистрибьютерами.
Так буквально на этой неделе заходил к "официальному"представителю Минелаб в нашем городе.Интересовался не ремонтом по гарантии,а за деньги.Так мне отказали(прибор у меня работает,но тут как то на копе сломался штекер от наушников и заметил,что без наушников у прибора звук стал тише чем было).
Стали рассказывать,что если прибор из-за границы, то он ввезен не официально(через границу должно быть нелегально переправлен)и что он серый поэтому.
И прав Nasgul,серым можно назвать если сделан в подпольной мастерской.
Вообщем и за деньги отказали.

Автор: ветер Sep 11 2011, 16:41

тема давно баян хватает ремонтников которые кушать хотят и на сайте в том числе

Автор: Oleg_V Sep 12 2011, 07:21

надо идти в обычный сервисный центр по ремонту радиоаппаратуры...
там всё сделают... штеккер или гнездо вообще без проблем. и возьмут как за ремонт двд плеера...

а платно в отказали потому, что руководство запретило.

Автор: Skruber Sep 12 2011, 08:15

Руководство Минилаба ничего не запрещало-поверьте мне на слово! Это просто политика фирмы. Минилаб официально ввозит приборы в Россию,платит бешеную растаможку,налоги,аренду и отвечает гарантийно за ввезенные приборы. А те ,кто ввозит "по серому",ничего не затратив,исключительно с желанием срубить бабла,пускай сами заботятся о ремонтах и обслуживании,а не посылают клиентов в официальные мастерские-там ничего делать не будут!!!! А по договору с производителем т.е заводом в Ирландии-дистрибьютор гарантийно отвечает ТОЛЬКО за приборы,официально ввезенные на территорию любого другого государства.

Автор: Oleg_V Sep 12 2011, 12:43

ясно вопросы как-то отпали все сразу...

я уважаю официалов и в чем-то понимаю их.

но как-то всё равно хочется взять прибор и вообще другие товары и продукты Напрямую у производителя, а не через посредников в лице таможни и др. и пусть это называется "срубить бабла"... да. я хочу срубить бабла.

Автор: Тектит Sep 12 2011, 12:50

Точнее будет,что дистрибьютор гарантийно отвечает за те приборы,которые прошли через его руки, и на которые он хорошую накрутку сделал.А о сказках про "офицальный "ввоз и "серые" прибры здесь выше уже хорошо было сказано. Добавить больше нечего.
Давно уже всем известно,что цены какого только товара не коснись ,у нас в России все намного дороже(и МД не исключение). И все говорят про " бешеную растаможку,налоги,аренду..". И такое положение с ценами у нас не вчера сложилось.
"Потом купил себе теплые туфли на улице.Знаю,что это не интересно для читателя,но только ради цены:два рубля заплатил.Доллар.За доллар какие бы я себе купил в буржуазной Франции туфельки!Богатые,должно быть,эти рабочие и крестьяне в рабоче-крестьянской республике,что тут все так дорого..." Шульгин В.В."Три столицы".
Время действия начало 20 гг 20в.Шульгин В.В. писатель,политический деятель,жил во Франции в эмиграции.После Гражданской войны несколько раз нелегально переходил границу(вот мд которое он захватил с собою было бы неофициально ввезено,но серым бы не было)в поисках сына,который пропал во время Гр.войны.
Тогда был железный занавес и какие цены у буржуев были в рабоче-крестьянской республике не знали.А трудности жизни объяснялись народу окружением империализма.А сейчас все знают и если есть возможность то покупают МД не в России.А высокие цены нам пытаются объяснить бешенной растаможкой ,налогами и арендой. И Шульгин заметил про высокие цены не только на туфли ,но и на одежду,еду,гостиницы,проезд и т.д.

Автор: Konina Sep 12 2011, 12:58

Уже тысячу раз говорено - на " кушать хотят " ремонтом МД не заработаешь , весь заработок идёт практически только с торговли у барыг и ежи с ними (доп аксесуарчики всякие )
А то ,что ещё что-то ремонтируется - почти чистый альтруизм , в семье их не уважают и не любят - " бяки буки " , изгои общества

Автор: Skruber Sep 12 2011, 13:08

Поверьте,если я пишу-знаю о чем!!!! Я прекрасно знаю сумму растаможки последней партии приборов Минилаб-и эта сумма совсем не маленькая.... И если многие просто привыкли ни за что не платить-то Минилаб платит и Растаможку и ндс и взятки таможеникам,что бы не попасть на таможенный склад и аренду(реально более 50 тыр в месяц).Да и разница в цене между офф. и неофф. приборами совсем невелика 4тр. Больше пропиваем.......

Автор: Marshalin Sep 12 2011, 13:08

гарантийный ремонт "белых" приборов заложен в маржу при завозе оф дилером. Поэтому вполне нормально, что они не хотят на халяву ремонтировать приборы, завезенные хрен знает как хрен знает кем.

С другой стороны, ряд т.н. "серых" вводят в заблуждение покупателей, утверждая, что их приборы можно будет по гарантии отремонтировать в "туалете на ВДНХ". Это не так, и "серые" это понимают, т.е. обманывают сознательно. Вот "с этим, допустим, надо бороться".

Ну привез ты приборы из прибалтики, ну продаешь дешевле на 2-3 тыщи, так и отвечай за них, перед покупателем. А если еще и кассу поставишь и налоги заплатишь - так вообще разница в цене улетучится. Нет же, все ж "умные":-)

Автор: Бухтарминский Sep 12 2011, 13:30

старая песня.
С машинами то же самое.
При покупке новой тойоты в штатах и растаможке, автомобиль выходит дешевле чему купить в РФ.
При этом сохраняется гарантия производителя (по всему миру)
правда местные диллеры всегда пытаются отъехать

Автор: andyreal Sep 12 2011, 13:35

Проблема не в том, чего хотят или не хотят "белые". Ясно, что они хотят жрать черную икру и ездить в лимузинах в парусиновых штанах белого цвета. Вопрос в том, чего хочет производитель. Нормальный производитель будет обязывать своих реализаторов на данной территории ремонтировать абсолютно всю свою продукцию, вне зависимости, была ли она продана этим или другим продавцом. Но у нас нет нормальных производителей. Точнее любой нормальный производитель попадая в условия нашего дикого рыночного бардака резко становится "не дурак" и посылает этих дикарей общаться с ним к продавцам. Ему выгодно. Ибо все равно на его мировой репутации это никак не отразиться (ибо чего взять с дикарей?), а бабло он реально сэкономит на отказе в бесплатном ремонте эного количества аппаратов. Да еще и заработает на ЗЧ. И хотел бы возможно играть красиво, как во всем мире, да тут оно себе дороже. Ибо бодаться с нашими торговцами.... Дикая страна, дикий рынок, дикий бизнес....

Автор: ветер Sep 12 2011, 14:07

С заработком все понятно, я имел ввиду что любую вещь у нас в стране можно отремонтировать за деньги, тем более такую примитивную как МД, выход всегда есть.


Я за борьбу с коррупцией

Автор: Konina Sep 12 2011, 14:25

Вот только не надо упрощать , Ветер !
Да , конечно , есть примитивные - терминатор и т.д. , НО - когда , допустим ЭКСП убит влагой и грязью , да ещё "с моря " - ты не представляешь , сколко нервов и "сжигания" зрения стоит восстановить .Просиживаешь тучу времени и думаешь ... далее идёт полностью запиканный текст . А ещё надо оригинальные деталюшки достать . Ты не знаешь , что мне семья в это время выговаривает иииии лучше не знать

Автор: Marshalin Sep 12 2011, 14:35

Не совсем так. Рынок у нас сейчас - второй после штатов (в мире), так что производителям ненаплевать. Гарретт и фишер - нормально ввозятся, ремонтируются, серяка практически нет. А вот с остальными бяда.

Автор: andyreal Sep 12 2011, 14:50

Не надо путать объем рынка и "практику делового общения". Наш рынок напоминает мне Черкизовский Бутик. Огромный, но беспредельный. И поэтому любому продавцу приходиться тут играть не по правилам, а по понятиям. Окружение обуславливает поведение.

Автор: Oleg_V Sep 13 2011, 06:40

во многих официальных фирмах сейчас проводятся акции, сезонные скидки. и довольно существенные. а за счет чего ? или это таможенные скидки ? налоговая скинула ? или аренда упала вдвое ?

пришла на ум глупая аналогия примера :
- Знакомая, допустим, купила в Турции шубу намного дешевле чем здесь. Приходит в швейное ателье, чтобы подукоротить, за деньги, а ей говорят - мы укорачиваем шубы, купленные только у наших российских официальных продавцов, а с вами халявщиками, решившими "срубить бабла" мы не работаем принципиально, за любые деньги...
Согласитесь, звучит глупо, хоть это и шутка...

вывод - принцип дороже денег. но принцип не звенит и хлеба на него не купишь, и даже в бак не зальешь.
------
Ну купили мы приборы серые, ну и что, зачем вы нас так не любите, даже платно не хотите помочь, нас ведь не так уж много, ведь не каждый с паяльником дружен, не каждый сумеет даже грамотно вскрыть ту же самую Терру блок - шлицы рушупов легко свернуть... А может это вам выгодно ?
------

Автор: sss Sep 13 2011, 19:21

Всё гораздо проще.
Ну нет в России никакого представительства
Есть крупный диллер, организовавший обширную оптово-розничную сеть.
Поскольку обьёмы продаж большие, соответственно нужно держать марку, т.е. организовать свой (а не минелаба) гарантийный сервисный центр (СЦ).
Для этого нужно: помещение, оборудывание (немного) и толковый мастер.
Далее часть новых приборов разбирается на запчасти и помере надобнасти ставится в "гарантийные" МД. Если учитывать стоимость закупки... а цена на крупный опт в России была на 20 - 40% ниже розничной! Можно прикинуть сколько же он реально стоит ...? А вы тут рассуждайте:... налоги, таможни, скидки...
Вот вам и ответ; почему ремонтники "белых" СЦ нехотят заниматься сторонними МД или ломят цены...

Автор: Сергей Филяк Sep 14 2011, 11:14

запрета на ремонт серых никакого НЕТ.
но привожу свой питерский опыт.....
Двадцать минут хотьбы дворами от меня четыре "серых" точки, и все продают дешевле на 3-6тыс руб дешевле, и при этом ВРУТ нагло, что их приборы у нас на гарантии. А когда обманутый приходит ---- то вот эту разницу 3-6тыс, я и обьявляю цену за ремонт. И это в том случае , если я могу починить электронику . Например , кнопочные панели ремонту не подлежат - этот случай только отправка обратно "туда где взял".
В этом году предпочитаю весь серый дохляк покупать недорого на "ингредиенты" .
Просто , если я буду чинить приборы всех этих серо-ушлых продавцов-демпингаторов - то кто же у нас покупать станет по официальной цене . Так что серые приборы это отличный источник "ингредиентов".
А еще один ушло-хитрозадый специалист по торговле , думает, что он стырил у меня "сервис-центр" по приборам фирмы текнетикс ..... Я просил три тысячи за настройку текнетикса т2, новый "специалист" просит ДВЕНАДЦАТЬ (это стоимость платы) ---- поздравляю покупателей приборов данного производителя с открытием официального сервиса .Текнетикс мне просто "сильно запомнился" - а так, со всеми остальными брендами сервис весьма нелегкий

Автор: Konina Sep 14 2011, 14:22

Серёг , респект тебе , скупай , скупай - " дохляк" , меньше будет "рукоблудов " на всеобщем пространстве

Автор: Сергей Филяк Sep 15 2011, 10:29

все скупать, "купилок" не хватает.....
один принес три штуки терр705 полученных из Германии: на одной кнопочная панель при первом включении залипла(скорей такой ее ему отправили) , а на двух через неделю-две после продажи , тоже самое. Так что мое мнение --- нашим серым дилерам не "серые" приборы отгружают, а просто некондишн-отбраковка. Просто так не может быть --- наш гарантийный случай от силы один в месяц, а по "из-за бугории" бывает два-три звонка в день. Последний вопль - кадр получивший два новых нерабочих Вайтс ТМ808 одной посылкой.

Автор: Konina Sep 15 2011, 11:04

[quote=Сергей Филяк,Sep 15 2011, 11:29]

Так что мое мнение --- нашим серым дилерам не "серые" приборы отгружают, а просто некондишн-отбраковка.
п
Подтверждаю - полная Ж , но мы с тобой изменить ничего не в силах иииииииии остаётся только ремонтировать и востанавливать "девственность" девайсов.А тем кто берёт оттуда - посоветывать закупать вместе с МД и запасную "клаву" , для тёрок - особенно .

Автор: ham Sep 15 2011, 23:09

Це брехня.
Сравните цены официалов для примера на экскалибур, в РФ и соседней Украине. При ценне в 27 руб\доллар разница была аккурат в два раза.

Автор: kazak Sep 16 2011, 02:23

Вы не поверите,но сумма, которую положит этот диллер после продажи приборов,
будет гораздо большей этой "совсем не маленькой".
И что это значит ввезён не легально,даже один прибор купленный в США или Европе проходит таможню,т.е. ввозится совершенно легально.
Просто это быдлячий бизнес по русски.То,что работает во всём мире,у нас,к сожалению, не арбайтен.
И почему, интересно, как только речь заходит о ценах,все вспоминают о высоких таможенных пошлинах,налогах и проч.,а как труд людей оплачивать так об этом начисто забывают.Минимальн. зар.плата даже до 200 долларей не дотягивает.

Автор: Allligator Sep 16 2011, 08:35

Вы сталкивались с такими случаями или теоретически рассуждаете?
Сколько не сталкивался с гарантийным ремонтом чего бы то ни было, никаких придирок не было. А если действительно промочил или перетянул, то очевидно что правомерно отказывают.
Сервис-центру не выгодно отказывать в гарантийном ремонте. Он все равно свои деньги за ремонт получит, но не с клиента, а с производителя.

Автор: Тектит Sep 19 2011, 09:13

Це правда.
Мой прибор при стоимости у нас в 44 т.р.обошелся мне ив 28 т.р. .
Привезен был из США.

Автор: Гранник Sep 19 2011, 20:51

Покупаете "белый" а продавать будете по цене б/у "серого". Хотя серый белый, придумают ,если бы производитель (дилер)за бугром делил серый белый сидел бы в Аризонской тюрьме без штанов и последующии поколения оплачивали иски . А у нас шарашкины конторы чипки купил оптом продал розницей, официальных дилеров кроме по моему которым серый белый нет разницы гарантия есть гарантия ,

Автор: sam_a Sep 19 2011, 21:39

Это такая проблема - выбор. те кто живет в городах больших, ангицкий ещё знают, умные люди, знают на какой сайт залезть, где подешевле купить ту или иную вещь. а если вещь дорогая на таможне - можно запчастями её же купить. все дешевле выходит...
а вот, обычный трудовиу с периферии - он и компьтера то не видал, а интернет для него - то что смс в телефонах... Для него проблем завоза серых аппаратов нет. другое дело - если дилеры, торгуют той самой техникой.
а где гарантия?! - в подмосковье, по Щелковскому направлению...
Это хорошо, что в Питере есть .........мастера по ремонту..... и хорошо, что они несмотря на перепалки среди конкурентов, все-же чинят технику.
А как в остальных регионах?!

Автор: Гранник Sep 19 2011, 22:00

По всё матушке РОССИИ ( кроме столиц , правда не всех) все приборы серые, даже купленные "белые" , сервис у народного Левши, короче До Бога (неба) высоко, а до Царя далеко , да и дороговато будет и т.п

Автор: Oleg_V Sep 20 2011, 06:04

подтверждаю, знакомый "серый" гаррет ат про легко отремонтировал в официальном сервисе в Москве - просто поменяли ц блок на новый и всё. дел 10 минут.

Автор: ezz Sep 20 2011, 08:13

А что, в столицах? Из белого в серый со снятием с гарантии прибор переводится официально по причине отклеившихся наклеек (кружков с голографией).

Автор: PonteDeFi Sep 20 2011, 18:31

В регионах все хорошо

Автор: sam_a Sep 20 2011, 18:52

Не всегда так хорошо.
...
Я вот, вспоминаю вообще ремонтные работы.
Ведь всегда были "белые", "серые", и в зависимости от того, есть или нет официальный ССЦ (сертиф.серв.центр), то там и правила свои.
скажем, если в ССЦ принесли сломанный аппарат по гарантии, и мастер не может его сделать, значит причина одна:
хреновый мастер...
потому, что:
1. если мастер находит поломку, и может заказать детали, прошивки, запчасти - то аппарат чинится.
(прошивок на приборы в России нет, кроме .....АКА- там сами прошьют.
2. если аппарат не чиниться, то мастер аргументирует нечинибильность, и меняет полностью блок, плату, проц... и т.д. - а неисправную - -отсылает на завод.

Мастер СЦ, не может отправить на завод серую плату, если при этом, в гарантийном (фирменном) талоне, он отметил "замену платы". т.к. и талон отправляется на завод.
С другой стороны, если "СЦ" существуют по договоренности, то тут и мастера, и фирмы конечно зарабатывают...
И не факт, что купив "белый прибор" будешь довольствоваться его безупречной работой.
Есть нарекания и на отечественного производителя. :-)

Автор: sam_a Sep 20 2011, 19:00

Чуть дополню.
как-то принесли магнитолу в ремонт. чинил неделю (завал с работой), поломка по питанию... одним словом - час работы. с клиента просил по ценнику, плюс запчасти.
- а чо так дорого?!
-?!
- там только проводок надо было запаять!
-кто вам сказал?!
- я до этого носил в другую мастерскую...
- а почему там не запаяли?!
- там дорого, у Вас "запаять дешевле"...
- читайте внимательнее...
На стене висела вывеска:
"запаять проводок - 10 рублей,
только покажите какой проводок запаять..."
:-)

Автор: Гранник Sep 20 2011, 19:52

Да нет серых и белых , завод изготовитель обязан в рамках законов государств обеспечить гарантийное обслуживание ( если есть офиц представительство, или сеть дилеров. остальное от лукавого ), через дилер центры или заключением договоров с СЦ . На сайтах производителей выложены СЦ уполномоченных ,

Автор: туча Sep 20 2011, 21:26

Вот встУпим в единный рынок или как еще его называют ВВП ,ТОГДА ВООБЩЕ ЗАБУДЕМ ЧТО ТАКОЕ - СЕРЫЙ \БЕЛЫЙ ,а вообще кто дает гарантию ?
Какие заводы ? О чем Вы?
Да и кто из за бугра с нами работает?
Кто ответит на эти вопросы?
С ув.

Автор: Sashahaha Sep 27 2011, 15:21

Таких каждый день навалом. То проводок припаять, то после водички просто разобрать и посушить в разобранном состоянии, то АКБ наверно разрядился.
Я над мастерской повесил объявление:
Выберите любые ДВА пункта:
1. Быстро
2. Дешево
3. Качественно
Приборы я у себя делаю без бешеных накруток, во первых кроме меня их у нас в городе никто не делает, во вторых сам знаю, как без прибора остаться в сезон. Зато земля слухами полнится, потихоньку народ идет и идет. да и кроме приборов работы хватает, 3 мастера и не справляемся.

Автор: sam_a Sep 27 2011, 15:40

Пункты хорошие. надо взять на заметку...
у нас была -
"Разочарование от низкого качества длится гораздо дольше, чем кратковременная радость от низкой цены"

Sashahaha, Вы в каком городе?!

Автор: Sashahaha Sep 27 2011, 15:50

Нижний Тагил Свердловская область))

Автор: Бесеркерк Sep 27 2011, 21:10

У меня обычно говорят,так то телевизор все работает только не показывает!Я бы сам сделал да паяльника нет!Я показываю на второй этаж ,там говорю целый магазин по электронике.Бесят "терминаторы" которые как выразился один, промышляют этим.И всегда трудно понять когда платят человеку который нихрена не сделал или еще и накосячил,а ему еще деньги заплатили.Зато у нас можно повозмущаться что так дорого!Хотя цены средние по городу и ни за срочность не берем и т.д.Извините за флуд просто накипело.Пойду наверно работать, купил за десять продал за сто,тем более опыт имеется.

Автор: Sashahaha Oct 4 2011, 00:11

Такое тоже бывает, но лично у меня не хватит наглости взять с человека денег за МОЙ косяк. А у некоторых наших мастерских хватает. Но они популярностью не пользуются, в основном - это те кто занял место аренды после нас или после еще очень хороших мастерских. У нас их всего 3, где с клиента не берут за диагностику, всегда идут на встрече клиенту, пусть даже он не прав. Просто нормальные люди могут объяснить неадекватам в чем они не правы и почему.
Есть у меня пример: Чел (в дальнейшем ЧЕЛ) работает давно, торгует аксессуарами и телефонами к ним) или наоборот)), да не важно. В общем, продает он корпуса и клавиатуры, сразу вешает на них ярлычок: возврату и обмену не подлежит. Что априори не соответствует закону прав потребителей. В общем расклад такой, многие мастера поймут. Мой друг, по возрасту мне отец, может даже постарше, принимает в ремонт телефон с заменой корпуса, операция простейшая, копеечная. Телефон не прихотливый, подводных камней нет. Сразу предупреждает клиента, что нет гарантии, что клавиатура будет хорошо работать, так как клавиатура китайская (кустарного производства). Клиент орет, что купил рядом в магазине, а там отказались ставить потому что мастер не вышел на работу и ставить некому. За работу говорит 100 рублей, клиент соглашается. И соглашается с тем, что если не работает как надо, то клиент идет обратно в салон и меняет клавиатуру. Соглашение достигнуто, переставили, как и подсказал наметанный глаз клавиатура заработала не полностью. Клиенту были предоставлены все доказательства, вплоть до преставления клавиатур. Клиент все понял, сходил до ЧЕЛА, который ему продал ее. Вернулся и сказал, со слов хозяина той точки, что там мастера безрукие, что их мастер все поставил бы, но его нет. Клиенту делать нечего, он ждет. У моего друга засвербило конечно в одной из конечностей , но он справился, а его работник (мастер) нет. Пошел разбираться к ЧЕЛУ, выяснять кто криворукий, он или китайцы сделавшие клаву. Зашел к ЧЕЛУ в салон, и дабы не плодить неприятностей, позвал говорить на улице, без лишних ушей. ЧЕЛ вышел, начал материть мастера, опять-же уточнил, что у мастера кривые руки, товар в порядке, и вместе с этими словами достал пистолет и........... Выстрелил мастеру прямо в лицо. Пистолет благо был свето-шумовой, опалил брови, ресницы, кожу обжег, глаз весь покраснел. Вызвали скорую, отправили мастера в больничку. А ЧЕЛ откупился от милиции, от мастера вроде как, хотя тот и не говорит. Но милиции известно, что у ЧЕЛА есть справка о том что он дурак, т.е. желтая карточка. И ношение оружия ему запрещено категорически.
Так вот, с таким же успехом, он мог пальнуть и клиенту в лицо, если бы общался по страшнее. А так контора славится очень большими косяками. вплоть до установки проца вверх тормашками. Но у них есть прямой выход на китай и самые простые ремонты типа: замены дисплея, джойстика, (если он на подложке), или шлейфа, делают в 3 раза дешевле всех контор в городе. Вот к нему народ и идет, но только начинаются проблемы, он сразу показывает дурака. Есть правда клиенты, которые его вытаскивали и не совсем по закону заставляли его все переделать, он боялся переделывал. Мое мнение что надо таких горе продавцов садить куда надо.
У нас точки набитые годами точнее у меня, всего 6 лет. А у моего знакомого 10 лет. И такие личности всплывают постоянно. Порой очень обидно, когда клиент говорит что там дешевле и уходит, а потом возвращается и рассказывает такие страсти, что мастерская та не смогла перекатать флешку, продержала месяц и взяла 500 рублей за диагностику и хранение аппарата. А мы делаем тут же за 800 (ну буквально день если нет много работы), а потом люди удивляются а почему так? В прошлом ремонте сказали, что меньше 1400р делать не будут, срок 2 недели, что они самая лучшая мастерская в городе, кроме них ни кто не сделает. Если они не смогут, то никто больше не сможет.
Как народ отдает деньги просто так, просто за то, что аппарат пролежал в мастерской 3 недели, а с меня ходят и каждый день спрашивают об их аппарате)) И в случае невозможности ремонта уходят с такими криками и угрозами, что нас на следующий день должны: От простого убить и до оштрафовать все инстанции, бывают еще извращенцы что напустят наркоманов на контору. Просто не понимаю одного, или я не умею общаться с клиентами или другие умеют врать так, что клиенты готовы сами отдавать деньги за ложь.... Тоже накипело))) Сори за оффтоп...

Автор: mik_rey Oct 4 2011, 20:58

Приветствую столько постов а так и не ясно сделают серый прибор за деньги или отправят куда подальше?

Автор: sam_a Oct 4 2011, 21:42

... работал с одним мастером... спец по плазме и ЖК.. Сертификат был даже...
не, он на самом деле чинил некоторые CRT (кинескопные), но специализировался на плазме.
так, вот. меняя блоки не всегда бывает так, что новый блок может сразу заработать. много блоков идет с убитых аппаратов, с разборки. и там также есть некоторые поломки...
и вот, одна плазма, была заменена вся поблочно. стоимость ремонта возросла почти до нового аппарата.
но неисправность так и не была устранена.
ну, коллега попросил своего знакомого, Мастера, профи по плазме, чтобы то пришел, помог в ремонте.
при мне они договорились по стоимости ремонта. (6000рублей)( Мастер приехал с другого конца Москвы, ткнул осциллографом в контрольные точки, и заменив один резистор - починил телек....
после немного объяснил тонкости в сигналах осциллограммы, ну и подсказал - что как мерить....
ну а мой коллега, не долго думая выдал ему тысячу рублей, со словами - "да тут и поломки не было!", ушел отвечать на входящий звонок...
после короткого разговора, Мастер так и не смог выйти к уговоренной сумме, отдает полученные тысячу рублей, и подойдя к включенной плазме (на прогоне стоял), коротнул пару контактов.
поломка проявилась по другому. и чтобы её починить, коллега был вынужден обратиться в АСЦ (где работает мастер), и оплатить по полной программе.....

Автор: Sashahaha Oct 5 2011, 09:38

Да починят, полюбому подрабатывают, тока мне кажется что дорого починят...
Обычные мастера дешевле сделают ИМХО.
TO sam_a:
Молодец парень, я бывало трубки топил обратно после ремонта, когда клиент забирать приходит и начинает орать, что дешевле в другой мастерской сказали, что платить столько не будет. Я всегда говорю, что могу вернуть как было. Они думают мне жалко будет и впорыве горячки соглашаются, я аппарат в ведро с водой кидаю (когда тел после воды). Клиент в шоке. Обычно уходят потом молча. А для особо разговорчивах, которые еще и поугрожать любят, я в водичку могу добавить соли

Автор: Sashahaha Oct 5 2011, 09:47

У нас в городе кроме меня никто не делает приборы. А до москвы 2000км Может конечно в Екате есть парни. Но не сталкивался. Просто с Еката тоже привозили пару приборов и серые и белые, так что наверно там тоже нет офф сервиц центров. Хотя город огромный...

Автор: Бесеркерк Oct 5 2011, 20:07

Да сделают.Вообще не понимаю этих понтов с сертификацией.Единственный их козырь это возможность заказать специфические детали,но рынок насышается.

Автор: mik_rey Oct 5 2011, 20:48

Спасибо а то уж думал все если что

Автор: mik_rey Oct 7 2011, 11:52

Врятли лень им наверно запрещяют ремонт якобы "серых" приборов что бы купившие серые приборы без накрутки и "обеления" так сказать боялись что если что фиг им а не гарантии и с ремонтом в россии непокатит вот такая политика запугиванию простого народа. Но извините зная нашу "русскую гарантию" врятли много добьешся по ней, как мне в том году на асю катухе не желали менять по влажной траве перезвон идет и чуйку 6 и 5 пробовал а в магазине все ок пока водичкой не полили и то 3 раза приходил,и говорили что я её об камешек задел а на заливке не царапины.

Автор: Сергей Филяк Oct 7 2011, 15:09

черным по белому написал - никакого запрета НЕТ.
НО и запчастей для любителей покупать "за морем" , тоже нет.
Вот тут прикупил потухшую терру705, прокорпел над ней три вечера - теперь у меня есть подменная плата для исполнения гарантийных случаев по нашим продажам.
Вот так я и добываю запчасти....
Я тут взял и напечатал и повесил у себя на стене список фирм "соседних" , чьи приборы бесплатной гарантии не подлежат. Раз в два-три дня кто-то читает и охреневает - "как это, я же в ....... покупал, они сказали на гарантии у вас". Банально и нагло врут покупателям, а я думал что уже со всеми "торговцами" поговорил и договорились сказок про бесплатный сыр не сочинять.

Автор: sam_a Oct 7 2011, 17:41

коллеги, покупатели серых и белых аппаратов.
точку в теме никогда не поставишь, всегда будут вопросы.
но я скажу так.
дело в том, что живем мы в такой стране, где простой народ, всегда находится в нужде. потому и покупает - "серые" в различной степени предметы.
(почему предметы - потому, что неизвестно что покупает, но под личиной будь то телефона, металлодетектора, автомобиля....)

Вот и слово даже специально придумали - не подделка, не контрафакт, а "СЕРЫЙ"...
ну, хорошо, что хоть не голубой...
......
если хотите сэкономить, на покупке прибора, то это не значит, что вы сэкономите на ремонте. и наоборот...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Маленький совет:
после покупки -
1) обмыть прибор
2) прочитать инструкцию
3) ИЗУЧИТЬ ИНСТРУКЦИЮ
4) походить с прибором месяц-другой
5) любить прибор, и относиться к нему с уважением (как к любимой жене, машине)...
6) если не нашли рарика или клада - пенять на себя и на Бога, а не на прибор
7) если нашли рарик, клад - протереть прибор салфеткой, и поставить свечку Святому Апостолу Симону Зилоту... (или Николе Чудотворцу, или Спиридону Тримифунтскому... он за достаток в семье отвечает)...
...
8) не купать электронный блок в речках, прудах, озёрах
9) не забивать катушкам гвозди, и не подкладывать под колеса для испытаний...

пожалуй хватит...
но главное - правило №10!
10) после находки клада, делитесь с коллегами которые будут рядом...

Автор: sam_a Oct 8 2011, 16:47

Вот, обнаружил на сайте Минелаба, что в Москве 10 фирм торгуют серыми приборами...
и по мнению оф. представителей, серый прибор выглядит так:

...

Автор: PashaEr Oct 8 2011, 17:27

Врать камрадам нехорошо!
Адресок сайта Минелаба не напишете? Что-то искал на их сайте - нигде нет такой картинки.

Автор: sam_a Oct 8 2011, 18:46

PashaEr, правой кнопкой мышки на картинке,
"информация об изображении", там увидите строку с адресом.
перетащите в строку браузера, удалите лишнее, и на главной странице сайта смотрите в левой колонке рисунок корзины, с подписью "Чёрный список"...
вот такая конкуренция....

Автор: PashaEr Oct 8 2011, 19:08

Данный сайт minelab.com.ru не имеет прямого отношения к официальным представителям производителя МД. Ни к Minelab Electronics Pty Ltd, ни к Minelab Americas Inc ни к Minelab International Ltd.
Это доменное имя зарегистрировано на физическое (частное) лицо российским регистратором. Данные по регистрации от сервиса Whois - ниже.
domain: MINELAB.COM.RU
nserver: ns1.kladoiskatel.ru.
nserver: ns2.kladoiskatel.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Private person
phone: +7 3952 330849
fax-no: +7 3952 330833
e-mail: rudolf@tvc.irg.irkutsk.ru
descr: Domain for Rudolf Kravtchik - officical distributor of Minelab
corporation products in Russia.
registrar: RU-CENTER
created: 2001.03.13
paid-till: 2012.03.19
source: RU-CENTER

Last updated on 2011.10.08 19:53:31 MSK/MSD

Я погорячился, когда написал, что Вы врете, я предполагаю, что Вас ввели в заблуждение как содержанием, так и доменным именем.
На официальном сайте указаны лишь координаты дилеров с контактными данными, зачастую без указания организационно-правовой формы собственности.
официальный сайт - www.minelab.com

Хочу заметить, что в рисунке указано на Mynelab (не знаю что это такое) но не на Minelab. Укажите пожалуйста координаты фирм, укоторые торгуют оборудованием Mynelab. Что Вы обозначили термином "серый"?

Автор: туча Oct 8 2011, 21:20

Если бы минелабы были серыми или еще какого цвета ,уже давно бы подали бы в суд за подделку ихнего товара ,как делается во всем мире ,так что не надо развивать тему серых и белых ,есть диллеры или перекупщики ,отвечающие за проданный товар,слава богу что еще поддерживают и развивают эту марку в России.
Пусть уполномоченные завод или заводы напишут ,в своих гарантийных талонах эти СЦ ,есть ли связь с заводом и договора на данный ремонт ,а то вертимся вокруг - да около.
Есть категория выпущенных товаров для определенных стран ,где не определяется гарантия,в том числе и Россия ,хотя передняя панель и идет с русским отличием ,а конкретный вопрос так и не решен.

Автор: PashaEr Oct 8 2011, 22:02

Согласен полностью. Возникновение темы есть следствие построения каналов товародвижения, при котором монополию на регион отдают (тому кто первый пришел) самому сильному продавцу, с точки зрения производителя, на условиях самостоятельного формирования сбытовой политики в регионе.
Естественно монополист по региону не хочет никому передавать существенную долю маржи и принимает контрмеры в виде ограничения обслуживания приборов, которые продал не он, ибо производитель продал ему все на условиях освобождения от ответственности при пересечении границы. Т. е. перекуп как хочет, так и выполняет гарантию. Ремонтный фонд отпускается на общих основаниях.
Таким образом купившие прибор - решают вопрос с продавцом самостоятельно. Это можно признать следствием покупки данного прибора.
Только я не понял, а зачем ремонтировать по гарантии? Не проще ли по ЗоЗПП обменять прибор на новый или сдать обратно и получить деньги назад в течение срока гарантии?

Автор: PonteDeFi Oct 8 2011, 22:37

Уважаемые, все правильно вы говорите вцелом.
Но, если вкратце, затею ув. Р.Кавчика с этими базами и прочими страшилками, нельзя не признать удачной. Подобные фокусы в любой иной части мира, где букву закона чтят, а потребитель прав не только на бумаге, были бы просто невозможны.

Автор: sam_a Oct 9 2011, 10:37

Так это намёк на то, что даже в названии дяди китайцы делают ошибки...
подобных много - Pavasonik, Samsong, Nokya...
а вот Кавчик, и везде это писано - является официальным представителем минелаба.
и на конференции, на ВВЦ, года три назад, он присутствовал вместе с инженерами и какими-то директорами от Минелаба...
Оно и понятно, семья Кавчика имеет давние отношения с Минелабом....
и то что он является дилером - это побочное...

что интересно, тут:
http://www.minelab.com/emea/contact-us-3
не указано оф. представителя в России.
а фирмы которые торгуют серыми минелабами - они в "чёрном списке",
такая вот неправильная конкуренция.

Автор: ham Oct 9 2011, 11:01

Воистину!
Очень лаконично и правильно написано.

Автор: PashaEr Oct 9 2011, 13:55

Если название и производитель иные - значит и прибор другой. А то так можно и договориться до того, что прибор Fisher - подделка Minelab. Типа в каждой букве названия сделана ошибка, а раз он тоже металлодетектор, и куплен не там, где сказано (на всех заборах написано, везде это писано...) - значит это серый прибор.
"а вот Кавчик, и везде это писано - является официальным представителем минелаба."
Где это писано? Что он представляет, какую компанию? Каков круг полномочий? То, что он является дилером - (предприниматель, который закупает оптом и продает в розницу) - даже на сайте не указано. Там фигурируют или некие наименования с адресами или несколько ОООшек. Если бы лично Кавчик являлся дилером - то вопрос с реализацией гарантии был бы фантастически прост. ЗоЗПП действует при сделках не только с юрлицами, но и с физлицами. Суд, исполнительный лист, к приставам - и все. Деньги обратно - и весь разговор. Доверенности на "представление", которая оформлена надлежащим образом и оговаривает круг полномочий нигде не видно.
Пока я не вижу документального подтверждения - я всегда отбрасываю любые титулы и работаю на общих основаниях.

Достаточно много приходилось встречаться с такого рода "представителями и супер-пупер эксклюзивными дистрибьюторами всего и вся на этом свете". Когда начинаешь осуждать вопрос с производителем о прямой закупке сколько нибудь вменяемого количества и спрашиваешь о "представителе" обычно говорят: "А - Вася Красавчик? Ну да такой жуликоватый коммерсантишка... Мы ему разрешили поторговать нашей продукцией, отгружаем немного, .. пусть поторгует, нам от этого не хуже. - да не проблема - любое письмо напишем и сертификат дадим, единственно только - мы за него никаких обязательств нести не будем - пусть сам как хочет так и разбирается. Ну ладно на сайте укажем его название - не вопрос.. нас это ни к чему не обязывает.
"и на конференции, на ВВЦ, года три назад, он присутствовал вместе с инженерами и какими-то директорами от Минелаба..."
вместе с инженерами и какими-то директорами от Минелаба на этой конференции пристутствовало еще много каких-то людей.

"а фирмы которые торгуют серыми минелабами - они в "чёрном списке",
такая вот неправильная конкуренция." тут уже я ухохатываюсь просто. Эта карикатура сделана на грани шутки, естественно, принимать её всерьез невозможно, впрочем как и компанию, публикующую такие глуповатые плакатики и черные (красные, зеленые) списки.
...Нет - списки принимать всерьез можно и даже нужно. Они указываю на места где можно купить то же самое, но дешевле. Единственно - оформляйте все документы надлежащим образом.

Плакатик же дает однозначный сигнал "Если твой интеллектуальный уровень высок достаточно и ты не ленишься вникнуть в вопрос - то надо обратиться кв компанию которая продает дешевле. Если же недостаточно и ты ленив - то обратись в указанную фирму"

Фирмы, которые продают те же самые приборы по более низкой цене, чем некий Кавчик - это гут, это конкуренция, это корректировка цен в сторону снижения. Если договор купли-продажи заключается надлежащим образом, то обратить взыскание об исполнении обязательств по гарантии на продавца- раз плюнуть.

Вообще - конкуренция, для меня как для покупателя - это хорошо. Отсутствие конкуренции - не есть гут.

Автор: sam_a Oct 9 2011, 14:51

Очень правильно.
у меня номер прибора - 00274. Терка-70. ни по какой базе не проходит.
ну, это второй или третий прибор в Мосвке. и о какой подделке может идти речь?!
То что "серый", то есть завезен в обход "начальника" - так это ничего не меняет.
в любом случае - после истечения гарантийного срока, платишь за ремонт по полной.

Автор: PashaEr Oct 9 2011, 22:43

Sam_a - как Вам не стыдно? Как Вы вообще посмели?
Куда катиццо мир?

Камрады - Вас прошу зафиксить - только что перед Вами исповедовался один из многих нарушителей закона "о правильной покупке металлодетекторов" (кто купил минелаб мимо ооо м(...)инелаб - тот нарушает законы бытия) . Уважаемые модеры - прошу зафиксить IP и продать "официальному представителю Минелаб в РФ" для принятия соответствующих мер (например - догнать и запачкать чем нибудь прибор).
Все остальные - двиньте волну презрения на купившего заветный прибор мимо "официальных каналов". При встрече воскликните: "- Да не непреминет Всевышний напрячь дехканина, встретившего отступника, от того, чтобы нагнуться и метнуть горсть экскрементов в него, отступника от "везденаписанного".

Модеры - снесите этот пост, как несоответвующий Федеральному закону № 135-ФЗ "О защите конкуренции".

Автор: RodionG Oct 9 2011, 23:09

Фу Sam_a - Как Вам не стыдно. Подержу камрада!


(Шутко!)

Автор: Сергей Филяк Oct 10 2011, 12:23

главная ошибка Рудольфа Кавчика в том, что он не отвечает на подобные размышления подкованных людей.

например, чего добивается сам_а подобными нижеследующими тезисами (понятно, потрепаться перед новичками охота )
""и на конференции, на ВВЦ, года три назад, он присутствовал вместе с инженерами и какими-то директорами от Минелаба...
Оно и понятно, семья Кавчика имеет давние отношения с Минелабом....
и то что он является дилером - это побочное..."".
Я вот тоже был на той конференции, общался не с "какими-то" , а с
1) главним инженером завода в Ирландии,
2) одним из разработчиков с тогоже завода,
3)ген.директором Майнлаба по EMEA (сюда и РФ входит)
кроме меня еще человекс не помню сколько обсуждвали вопросы запчестей(лично я), поставок, а ген.директор отдельно еще встречалась с таможенным руководством РФ - уж больно тяжело таможня проходится. Я вот , уверен, при вступлении РФ в ВТО , опять произойдет корректировка таможенных процедур, что приведет к "зависанию"по вренеми на таможне первого же контейнера. Но , ясен же пень, "подкованные сам_а и др." обьяснят народу - виновата семья Кавчика

Автор: sam_a Oct 10 2011, 13:05

Сергей, Вы меня неправильно поняли.
к Рудольфу отношусь хорошо я.

Автор: Сергей Филяк Oct 10 2011, 15:20

да, я не про отношение к Рудольфу
зачем затевать рассуждения о "является дилером - это побочное".
Я просто не понимаю рассуждений в таком стиле тех, кто партию чего-нибудь официально через таможню никогда не повозил, крупных договоров(не на миллион рублей, а на побольше) с поставщиками не заключал , нескольких тысяч металлоисакетелей на гантийном сроке не "держал". Я уже давно всем обьясняю, что наш сервис в Питере принадлежит дилеру по Питеру, а не российскому или заграничному Майнлабу. Просто развелось тут умных, купят за границей(тут до нее пара часов езды), а потом угрожают мне нарушением разных законов от "прав потребителей", до последних изменений в гражданском кодексе. Так что теперь к нам не придраться , мы обслуживаем бесплатную гарантию только тех приборов, которые мы и продали. Я решил позицинировать себя в стиле таксиста из анекдота "вам шашечки или ехать".
Вот я умею "ехать", то есть можем ремонтировать то что продали. А вот специалистов по "шашечкам" всегда больше чем технарей, и мне приходится их умение применять законодательную базу с ее хитросплетениями учитывать.

Автор: sam_a Oct 10 2011, 15:53

Вот, кстати!

А как могут угрожать, если нет гарантийного талона, или бумажки которая подтверждает, что вы являетесь лицом с которым заключен договор на ремонт и обслуживание...
вот, тут клиент зашёл в магазин, посмотрел на цены, и решил сэкономить.
купил прибор в интернет магазине.
он его привозил, проверили - вроде работает.
-ну а что дали, для гарантии-обмена-возврата?!
-телефон дали... типа, тут мастер...
Хорошо, если в гарантийном случае - фирма отвечает.
ну, а это увы, редко бывает....

Автор: PashaEr Oct 10 2011, 16:13

А изготовитель не несет гарантийных обязательств? Просто Спектру купил - она на гарантии. Продавец мне передал гарантийный талон и указал что гарантия является переводной. (transferable warranty). В данном случае просто отправить аппарат к изготовителю на ремонт и все.

Автор: Konina Oct 10 2011, 16:55

Ребятки ! Вам ещё не надоело " титьки сосать " про минилабусы
... и это ещё не зима ... что же в лютую то будет ...
весной , кстати , обещают лицензирование - вот о чём подумать-то надобно - ЧЁ делать-то будем - обещают " накрыть всё АКРОЙ " и минимальный штраф в стоимость приборки - вот будут " танцы с бубном "

Автор: sam_a Oct 10 2011, 17:39

не накроют АКРой. никто себе приговор подписывать не будет.
тогда и картошку сажать-копать нужно будет с открытым листом...
хотя в нашей стране - с дорогами и правительством, что угодно можно ждать...

Автор: McSim Oct 16 2011, 11:50

Вот здесь можно посмотреть:http://www.minelab.com/asia/consumer/where-to-buy?cmd=finddealers&country=Russia&searchby=state&state=&zipcode=&radius=75&units=miles&dealername=. Я не в России поэтому добавляется asia.
Или вот так:www.minelab.com/consumer/where-to-buy? Далее выбираем страну и все.
11 дилеров с адресами по России.

Автор: McSim Oct 16 2011, 12:47

Хочу поделиться своим опытом. Для меня тема "серых" приборов очень актуальна. По долгу службы последние 6 лет в основном живу за границей. Вся бытовая техника у меня "серая".
Теперь об опыте. Свой первый ноутбук купил в Нью-Йорке и меня уверяли в том, что гарантия международная и т.д. и т.п. Мой ноутбук сломался когда я был в Пекине. Пришел в сервис этой фирмы и посмотрев на мой ноут мне сказали, что он куплен не в Китае и больше даже разговаривать не стали.
А как у них? При покупке бытовой техники известных марок в Пекине и, я думаю в Китае вообще, эта самая техника имеет отношение к продавцу не более месяца(это время на претензии, смену модели и т.д.). По истечении этого срока товар и продавец не имеют друг к другу ни малейшего отношения и со всеми проблемами идешь в сервис центр этого производителя. Где его и ремонтируют бесплатно или за деньги. Очень удобно и без нервотрепки. Обращался, поэтому утверждение не голословное.
Пы.Сы.:Не утверждаю, но по-моему, реальную международную гарантию дают немногие фирмы. Либо она действует только между теми странами, где исключена возможность покупки и соответственно продажи подделок.

С уважением.

Автор: Skruber Oct 16 2011, 13:37

Кстати,у якобы Представительства Минилаба в Москве нет никаких дилерских или дистрибьюторских договоров с изготовителем. Обычное ООО-и ничего более!!! Так что официальность,я думаю,-она ПСЕВДО..... Там купили-тут продали. Вот и все!

Автор: PashaEr Oct 16 2011, 13:48

1. В Москве нету представительства Minelab. Этого не знают только мыши, которые верят тому, что написано на заборе в силу малого количества мозга. Как у того, кого нет, может быть договор ???
2. Заключение дилерского договора с представительством - это нонсенс. Представительство априори представляет интересы представляемого. И договор будет о представлении интересов.

Автор: sam_a Oct 16 2011, 14:00

в ссылке которую привел McSim, ясно указано:
consumer - потребители... )

Автор: Сергей Филяк Oct 27 2011, 13:52

О, ...... народ решил козырнуть знаниями,....
Представительство!!
Когда я вижу счет или просьбу от такого юр.лица - то меня заранее передергивает от последующего документарного геммороя....
Есть у нас один знакомый, который решил, что правильней будет для интересов фирмы в России, зарегистрировать Представительство(это форма юр.лица)....
Так когда они покупают ДВД или винт для какого-нибудь компа-ноута, то я на каждый счет пишу письмо-подтверждение (обьяснительную) в банк (она же для налоговой), что комплектующие или услуга предоставляется в пределах РФ, и не подлежат вывозу за границу, и НДС мое и их предприятие оплатит в здешней налоговой.
Чем вам не нравится ООО?
Хлеб, молоко, горючее, жилье - все без чего мы не можем жить нам продают ООО
Специально посмотрел как-то давно, формы юр.лиц представлющих немецких автостроителей. Наше ООО, представляет интересы немецкого ГМБХ. Подкованый спец знает, что такое ГМБХ, а для любителей поискать происки нашей Майнлабовской закулисы(ну и пропиариться, рейтинга поднабрать , ну и банально поумничать ) перевожу - это ООО по немецки.
То есть такая же как и наша(точнее МЫ у них слизали ) форма юрлица, несущего ответственность в пределах законодательно установленного минимального уставного капитала.

Автор: PashaEr Oct 27 2011, 16:54

О, .... а вот здесь ржал уже не только я.
Поясню почему:
ООО - несет ответственность (впрочем так же как и ГмБХ) в пределах уставного капитала, который прописан в Уставе, но не в пределах законодательно установленного минимального уставного капитала.
А вот здесь кроется опасность. Стоимость прибора превышает законодательно установленный минимальный капитал. И вот такие кидалы наоткрывают конторок (ГМбХашек) с минимальным уставным капиталом - и хрен потом заставишь их выполнять обязательства не только по гарантии (которую они хронически забывают надлежащим образом заполнять) но и по ГК.
Отсюда следствие => если покупать прибор у такой ОООшечки с минимальным уставным капиталом - вы, соответственно, имеете финансовые гарантии на сумму минимального капитала - 10000 руб. (или 486 компьютер, внесенный в уставной капитал учредителем и оцененный в 10000 руб).
Читать устав ОООшечки перед покупкой. Платить только по факту поставки. Понимать, что гарантии только на сумму 10000 руб.

ЗЫ: Прошу прощения за излишнюю едкость

Автор: sam_a Oct 27 2011, 17:46

PashaEr, ну не все так плохо....

главное - верить!!!
а то что нас везде наеbывают, к этому уже давно привыкли...

Автор: ASTclub Oct 30 2011, 17:18

Да, что тут взять.... Россия.
Фирм полно и даже так называемые "белые" не всегда "официально" завозят.
ООО действительно достаточно легко ликвидировать- можно просто "слить" в дальний регион или продать, но ни одна уважающая себя фирма, не будет заниматься подобным. Это проделки мелких конторок, которые не дорожат своим именем и брендом.
По поводу "серых" приборов- вызывает смех да и только "черные списки" .
Мы сами в этом списке и тоже обменялись с беленькими любезностями...
Как не верти, а эра дорогих металлоискателей проходит. Ну народ тоже у нас не дурной. Появляются сервисные центры по продажам любых металлоискателей и белых и серый и серо-буро-козявчатых... За что переплачивать то?
Уже есть в Питере, в ближайшее время откроется в Москве. Ребята грамотные и берут недорого. Как то с ними общался- плату в российском так сказать "официальном" меняют за 5000 рублей, а себестоимость её 200 рублей. У этого "серого" сервиса эта же услуга 1000 рублей....... с самой платой, т.е. разница 4000...... жесть!! Да и на ревью полно достаточно грамотных людей. Обращайся с техникой бережно и прослужит очень долго....

Автор: serghbik Nov 8 2011, 03:46

На Украине с ремонтами минелабов проблем нет, не с официальными не с серой техникой, главное бренд на рынке отстоять.

Хотя по любой версии ремонта находят минимум 16 причин чтоб содрать бабулесов на транспортные расходы да и на хлеб с маслом и немного хенеси.
Зато вопрос по ремонту решают положительно, а за дополнительный % еще и быстро.
Как в автосервисе, чем дороже тачка тем слаще ремонт.
Падлюки конечно но радуют тем, что вопрос решается.

Автор: irreal Feb 27 2012, 19:24

Приветствую! У меня вопрос: при покупке "серого" прибора, продавцы твердо отвечают: гарантия есть!!! На катушку - 1 год, на блок -2 или 3 (не помню). Но осуществляется она не в официальных гарантийных мастерских. Кто нибудь проверял, реальна ли эта гарантия?

Автор: tet_a_tet Mar 7 2012, 12:47

7 февраля 1992 года N 2300-1

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.

Автор: Сергей Филяк Mar 7 2012, 16:46

у серых приборов тоже есть печатные гарантийные талоны, напечатаны самими производителями на английском языке. Там четко пропечатаны адреса сервис-центров. И продавец должен не говорить "есть", а показать этот текст, там есть телефоны, вы как покупатель просто звоните по указаному номеру и проверяете это "есть" прямо при продавце.
И сразу получаете четкий ответ, не требующий будущих обсуждений на форумах

Автор: Сергей Филяк Mar 7 2012, 16:56

тут fuckyouspamers...., чепухи технической наваял .....
"Уже есть в Питере, в ближайшее время откроется в Москве. Ребята грамотные и берут недорого. Как то с ними общался- плату в российском так сказать "официальном" меняют за 5000 рублей, а себестоимость её 200 рублей. У этого "серого" сервиса эта же услуга 1000 рублей....... с самой платой, т.е. разница 4000...... жесть!! Да и на ревью полно достаточно грамотных людей. Обращайся с техникой бережно и прослужит очень долго...."

ну не нашел я в Питере технически грамотных людей, которые услугу вместе с платой за 1000руб оказывают. Просто чепуху о себестоимости в 200руб. оставляем на совести спамклуба