Версия для печати темы

Автор: swetyu Oct 25 2023, 22:01

в последнее время появились боксы из двух аккумуляторов типа 18650 для Сигнум мфт. люди используют,ну я попробовал. теперь всё дело в покупке качественных аккумуляторов. но у меня остались как раз пару лишних ВЫСОКОтоковых.(шуруповёрт переделывал). и вот вопрос-а высокотоковые не спалят чего нибудь в приборе?

Автор: Radiomans Oct 26 2023, 08:12

Нет конечно, пользуйтесь на здоровье. Высокотоковые аккумуляторы могут выдавать большой ток без просадки напряжения. Это может быть даже лучше для стабильной работы прибора ( например когда они почти разряжены и на холоде)

Автор: sledopblt Oct 26 2023, 10:49

Спалить могут только в случае перепольюсовки ! Так-что поаккуратнее!

Автор: Dovecot Oct 27 2023, 18:25

Это просто немного не рационально. Хотя что вы называете высокотоковыми. У меня 18650 в дроне 20А выдают постоянный ток. Я бы такие из экономических соображений в МД не сунул бы. Высокотоковые дороже и, вероятно, даже при меньших токах быстрее деградируют (это чисто предположение) ну и емкость ниже. А для мд я бы какие-нибудь недорогие с bms использовал бы. И наверное bms желательно использовать и в вашем случае.

Автор: Radiomans Oct 28 2023, 17:19

Какая ещё bms ? Куда её тут пихать ? Зачем ? Не придумывайте лишней фигни.
Есть бокс для 2 аккумуляторов, для зарядки аккумуляторы вытаскиыаются и заряжаются в любой зарядке на вкус владельца (цены от 1-2 долларов) . Всё !!!

Автор: WaS Oct 28 2023, 17:43

Ну вообще bms полезна и ставить стоит - ограничивает разряд ниже минимального уровня для лития и выполняет роль предохранителя(если правильно подобрана).
По ремонту встречались случаи когда bms отключала акб по перегрузу, этим минимизируя ущерб.

Автор: Radiomans Oct 28 2023, 18:01

В данном случае это делает прибор у него работает индикация, и он корректно отключается .
По защите от перегрузки - ну ограничит bms ток при 10-15 амперах Кому от этого легче ???

Автор: WaS Oct 28 2023, 18:06

Чего шуметь то..? )
Я же сказал - если bms правильно подобрана. Понятно что 10-15А так же сожгут как и без bms. Тут в самый раз слаботочные на 2-3 А.

Автор: Radiomans Oct 28 2023, 18:12

Ну и где такую хрень брать обычному человеку ? В Китае ?? А как её проверять ? Кто её будет корректно припаивать, изолировать и приматывать синей изолентой к боксу ???
Это лишние движения которые увеличивают количество потраченных денег и возможно сожжёных приборов ....

Автор: WaS Oct 28 2023, 18:16

Спокойней, не надо нервов ))
АКБ готовые продаются уже с интегрированной bms, от "голых" отличаются чуть большей длиной.
Из опыта говорю - с bms тупо безопасней. Сейчас ковыряю эксплорер в подводном боксе, в катушке коротнули экраны, при включении по питанию почти кз - отработала эта ненужная bms..

Автор: Radiomans Oct 28 2023, 18:21

Ну вот - Вы написали про встроенные в аппарат аккумуляторы - тут и bms на 3s есть нормальные и смысл ставить защиту есть .
Вы же не будете спорить что на фонарики с 2 батареями bms не ставят ?????

Автор: WaS Oct 28 2023, 18:28

Да как бы МД подороже фонарика..
Без разницы 1S или 3S, без ограничения ток отдачи во всех случаях большой.
Я лично перебирал Сигнум, со старой штангой, у которого провода питания в штанге были пережаты и в итоге замкнули.
И в работе могут быть ситуации, когда ограничение тока не даст пыхнуть прибору.
По возможности, с литием всегда страхуюсь - знаю как с ним может быть "весело".
Ну а так, всё на усмотрение владельца - если он допускает для себя эти риски, почему бы и нет )

Автор: Dovecot Oct 30 2023, 18:37

Вам, в общем-то уже WaS все правильно написал.
Это смотря в какие фонарики. Наверняка есть защита от переразряда по напряжению общему в самом контроллере светодиода. А так эти АКБ 18650 со встроенной bms я покупал еще лет 12 назад именно для фонарика потому как тогда защиты в самом фонаре не было.

Автор: Radiomans Oct 30 2023, 18:44

Ещё раз напишу - защиту от переразряда осуществляет сам прибор.
( в аккумуляторах 18650 стоит просто плата защиты. Не путайте её с платой BMS. Фонариков с BMS я не видел и про такие не слышал )

Автор: WaS Oct 30 2023, 19:04

Состояние акб контролируют приборы, которые с завода рассчитаны на работу с литиевыми акб(тот же эквинокс).
Сигнум не заточен под литий и никакого контроля акб в нём нет. Единственное что есть, это отображение уровня заряда источника питания, по минимальному значению прибор выключится, но не потому, что акб надо сохранить - просто при заниженном питании сам прибор будет некорректно работать.
Плата защиты в акб это и есть bms-плата. Просто бывают простые(с защитой от переразряда и перезаряда), а бывают с контролем тока, температуры, счётчиком циклов зарядок.

Автор: Radiomans Oct 30 2023, 22:19

?? ??
Я понимаю Ваше желание всё-таки примотать синей изолентой к Сигнуму лишнюю плату на всякий случай,но зачем писать фигню ?
При использовании Li-ion Сигнум показывает состояние батареи ? - Да.
При использовании Li-ion Сигнум адекватно показывает когда аккумулятор разряжен ? -Да.
При использовании Li-ion Сигнум выключается не допуская переразряда аккумулятора ? - Да.
Что ещё надо от прибора ???

Автор: WaS Oct 30 2023, 22:28

У Вас фобия или мания величия??
Я выше сказал, что bms полезна и ставить стоит. Потом добавил, что если владелец допускает для себя ставить акб без защиты, его право.
Повторюсь - 18650 продаются с уже установленной bms-платой.
И ещё раз - bms в первую очередь "предохранитель" в случае перегрузки по току.
А лично Вы, можете и дальше всё колхозить синей изолентой..

Автор: Гил Oct 30 2023, 23:59

Защита в литий была бы полезна в Эквиноксе,т.к. при утоплении в солёной
воде батарея разряжается в ноль и еще идет электролиз деталей в цепи
питания,при этом прибор хозяина не слушает и не выключается...

Автор: Dovecot Oct 31 2023, 19:44

Это вы чего-то путаете. BMS - battery management system. Это любая электрическая система, которая контролирует хоть что-то для аккумулятора.

Ну вы не видели и не слышали, а они продаются.

https://www.skilhunt.com/portfolio/s2-pro-usb-rechargeable-tactical-flashlight/#1543941458975-87e9d02d-f32d

Low-voltage indicator:
When battery voltage is less than 3.3V, the low-voltage indicator flash twice every ten seconds; when the voltage drops to 3V, the low-voltage indicator flash three times every few seconds, prompts to replace the battery as soon as possible;

When the voltage below 2.8V, the flashlight may not work (flashing or shutting down).
Так вот 12 лет назад в фонарике был только Cree и все. И чтобы не упороть АКБ переразрядом я просто купил 18650 со встроенной BMS. Типа той, что на фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 21:04

Dovecot - в этой теме пишется про питание из 2 или 3 аккумуляторов 18650. Для этого используют специализированные платы BMS. Почитайте что это такое ....
Так как почти все такие платы расчитаны на ток защиты 10-20 ампер, то применять их в МД смысла нет, надо покупать несколько образцов, испытывать и перепаивать. Обычный пользователь этого не сделает. Потом их как-то прилеплять к прибору. В результате цена переделки возрастает в десятки раз и внешний вид превращается в хрень ...

Автор: WaS Oct 31 2023, 21:29

Вам самому бы почитать..
Dovecot абсолютно верно привёл пример круглой bms-платки на ток до 2А. Такая bms устанавливается в готовых заводских акб.
В Сигнум через переходник устанавливается два отдельных 18650 и никакой специальной 2S-bms платы там не нужно! За глаза, если в каждом акб будет такой bms-кругляш.
А удрожание в десятки раз наверно в пересчёте на мотки синей ?

Для общего развития фото акб с защитой и без..
https://vfl.ru/fotos/72105d7f39048611.html https://vfl.ru/fotos/39a96fc839048612.html

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 22:19

WaS - вначале Вы пишите про отдельную BMS и указываете правильную проблему с ними по току, а теперь зачем-то кидаете фото обычного аккумулятора 18650 с встроенной защитой ?
Вы уж определитесь что тут обсуждается .....

Автор: WaS Oct 31 2023, 22:48

Эта "встроенная защита" и есть bms - именно о ней я сразу говорил.
Эта "защита" как раз и обеспечит ограничение по току.
А вот Ваши рассуждения не укладываются в конструктивный диалог - то bms не защита, то не нужна, то дорого, то колхозно..

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 23:10

Я не понимаю почему Вы тут дуркуете и прикидываетесь что забыли что такое BMS 2s и 3s и что есть обычные защищённые аккумуляторы 18650 .... ну и что Вы писали вначале, но это не моё дело. Успехов Вам ...!

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 23:17

Прочтите своё сообщение номер 6 и 8

Автор: WaS Oct 31 2023, 23:23

Покажите где я сказал, что конкретно в этом случае нужны 2s/3s bms ?
В самом начале сказал, что bms нужна - отмотайте и посмотрите..
Скопируйте сюда сообщение, где я противоречю.
И попрошу без характеристик в мой адрес..

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 23:28

Прочитайте СВОИ сообщения 6, 8 и позже ...
Вы писали про установку BMS.
Вы НЕ писали про установку обычных защищённых аккумуляторов 18650

Автор: WaS Oct 31 2023, 23:30

Читайте..

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 23:39

Значит то что Вы писали про установку в прибор BMS в сообщениях 6 и 8 мне привиделось .....

Автор: WaS Oct 31 2023, 23:44

Да какая разница? - лично я могу поставить bms, есть опыт и оборудование.
У кого нет, могут купить готовый акб!
Вы тут всем доказывали, что bms не нужна - не так??
А теперь корона жмёт признать что не правы?

Автор: Radiomans Oct 31 2023, 23:50

То есть Вы отлично понимаете что это такое и какие с этим будут проблемы у обычного пользователя и рекомендуете ставить ? Прямо как вакцины от ковида .....

Почему нельзя об этом написать для обычных пользователей сразу ?

Автор: WaS Nov 1 2023, 00:22

Читать точно умеете?? - Dovecot первым сразу сказал, что лучше купить акб с bms.

Вы на это ответили почти истерикой, как будто это личное оскорбление..


Если сами не в теме, зачем другим советуете? - я вмешался только после Вашего совета .

Автор: Камертон Nov 1 2023, 08:40

Что-то не пойму, из-за чего сыр-бор? Все говорят об одном и том же, только разными словами. Защиту, да, лучше поставить, сильно навороченную - не надо. Насколько я помню, у Сигума батарейный отсек в подлокотнике. Я бы лучше туда вставил LiPo с платкой зарядки, там сразу и защита, и регулятор напряжения имеется, и разъем для шнура зарядки имеется

Автор: Валидатор Nov 1 2023, 09:24

Да, напустили туману! (с)
Li-Po поинтересней, и вес меньше.
Li-Ion можно менять в поле .

Автор: Dovecot Nov 1 2023, 09:36

Успокойтесь уже. То, что вы называете "защитой" и есть BMS. Я же специально вам это написал. Повторю еще раз BMS - battery management system. Это любая электронная система, которая следит за параметрами аккумулятора (кз, напряжение разряда, заряда, выравнивание ячеек друг с другом etc). Если она следит только за напряжением разряда, то это тоже BMS. Не важно зачем следит, это общее название для такого рода систем. Вы и про BMS в фонариках не слышали, однако они уже там есть и давно.

Автор: Dovecot Nov 2 2023, 10:49

У li-po свои недостатки. Срок службы меньше. Хуже хранятся. За напряжением нужно тщательнее следить. В акб для dji mini 1 были 18650 и авторазряда в режим хранения там не было. А в dji mini 3 pro li-po ячейки и режим авторазряда есть.
В Li-po нет клапана и их раздувает, иногда даже корпус устройства рвет.
С 18650 проще.