Версия для печати темы

Автор: Сеппуку Jul 6 2013, 21:42

Добрый день
Помогите оценить это удостоверение.



Вложенные эскизы изображений

Автор: mor Jul 7 2013, 08:32

На молотке по 5-10 тысяч лежат!
Впрочем, именно "лежат" - никто не спешит покупать по таким ценам.
Однако, думаю, что если выставите на крупный аукцион - желающие найдутся.

Автор: badeka Jul 7 2013, 11:56

Оказуемо следакам ксивы завхозы подписывали

Автор: Сеппуку Jul 7 2013, 13:50

Я думаю что Нач. АХО УНКВД по Хабаровскому краю, это не обязательно завхоз А(дминистративного) Х(озяйственного) О(тдела). Может быть у АХО и другое обозначение, к примеру начальник А(министрации) Х(абаровского) О(круга) или ещё как-то.

Автор: badeka Jul 7 2013, 14:35

Хочу услышать более вменяемое расшифрование этой абревиатуры, применительно к данной структуре и времени

http://yandex.ru/yandsearch?clid=40316&lr=213&text=%D0%B0%D1%85%D0%BE+%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4

https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B0%D1%85%D0%BE%20%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4

Автор: Сеппуку Jul 7 2013, 14:57

Как говорится: гугл вам в помощь
Тема удостоверений не моя, но их у меня много, т.к. собираю помимо всего прочего и фото ВЧК, ОГПУ, НКВД и вместе с архивами часто попадаются удостоверения и на всех разные уполномоченные имеют право подписи.


Вложенные эскизы изображений

Автор: mor Jul 7 2013, 21:16

АХО — Административно-хозяйственный отдел или АХУ (управление)
http://worldwar.org.ua/index.php?/forums/topic/83-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BA%D0%BC-%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/

Автор: Лесничий Jul 7 2013, 22:36

Расшифровка абревиатуры правильная АХО - административно - хоз. отдел. А вот функции этого отдела... Например начальник АХО УНКВД по Московской области (в37 - 38 г.) Исай Давидович Берг, помимо прочего, отвечал за приведение в исполнение решений особых троек о высшей мере... до трех сотен в день.

Автор: -механик- Jul 7 2013, 22:42

Еще тот урод был. Самого же свои и шлепнули.
Сорри за оффтоп.

Автор: Лесничий Jul 7 2013, 22:54

7 марта 1939 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к к расстрелу, как активный участник контрреволюционной троцкистской группы, существовавшей в управлении НКВД по Московской области.

Автор: shilka Jul 8 2013, 10:11

Выдачей удостоверений, как раз и заведовала АХЧ.(аналог строевых частей штабов военных частей)
Начальник АХЧ являлся помощником начальника штаба-перевого заместителя начальника учреждения.

Автор: Байбак Jul 8 2013, 10:21

Взгляд у следователя сверлящий , как глянет и ты уже в чём то виноват .

Автор: red ataman Jul 8 2013, 10:41

Cогласен. Это подверждается самим бланком, куда типографским способом внесена должность начальника АХЧ и имеется место для его подписи. В качестве придирки, личная попдпись следователя не совпадает с его фамилией (хотя бывает и так)

Автор: Следопыт Jul 8 2013, 11:23

Как же не совпадает?? В подписи четко читаются первые три буквы инициалов ПАМ.

Автор: Ausgraber Jul 8 2013, 18:00

Тоже заметил, личные подписи абсолютно разные.С Ув.

Автор: Сеппуку Jul 8 2013, 18:05

Честно говоря не понимаю о чём идёт речь. Владелец удостоверения Пётр Алексеевич Мироненко и подпись чётко видно П. А. Мир... Или вы сомневаетесь в оригинальности удостоверения?

Автор: генпет Jul 8 2013, 18:36

Тоже вижу подпись нормальную.-имя отчество-первые буквы и начало фамилии.ИМХО.

Автор: badeka Jul 8 2013, 19:00

Ешо одын

http://s018.radikal.ru/i527/1307/b9/e107c1c06403.jpg

я так понимаю Хабаровская ФСБ архивы на помойку выкинуло, от и всплывают теперь стаями

Автор: Сеппуку Jul 8 2013, 19:40

Сомневаюсь, я своё в Киеве покупал у сына хозяина удостоверения, вместе в другими предметами. Просто документы мне не нужны, вот и выставил прицениться.

Автор: badeka Jul 8 2013, 20:20

Не знаю как за предметы, а вот ксивы всЕгда сдаются, всегда, как то при обмене или увольнении и никогда не оставляются на память, тем паче в те строгие годы

Автор: Сеппуку Jul 8 2013, 20:27

При увольнении может и сдавались.А если продолжал служить, то не факт. Могу показать пять ксив на одного, начиная с 1927 по 1943, и это далеко не все что мне попали в руки вместе с фото, грамотами, значками и наградами.

Автор: badeka Jul 8 2013, 20:51

Это факт, спросите у любого полиционера, даже сейчас если захочешь пригреть на память ксиву, то как минимум строгача с занесением схлопочешь, а уж в те годы И стати при чём тут фото, значки , награды и прочее. Они естественно остаются у владельца и у потомков

Автор: Сеппуку Jul 8 2013, 20:58

Я вам говорю о фактах, что у меня есть в коллекции документы из семей, а не из архивов. И вы не сравнивайте сегодняшний день с теми. В те годы по своей воле из органов не уходили и доки выдавали ежегодно по истечению срока предыдущего и на пенсии от ксивы в те времена проку не было, не то что сейчас. Естественно учёт был и ими не разбрасывались, но и у действующих офицеров их не отбирали..

Автор: kurazi Jul 8 2013, 22:08

Как правило,печать на аналогичных подлинных доках была тисненная,а почерк каллиграфический....в подлинности Вашего, особо не сомневаюсь...т.к по фото не определить...но Киев... и Украина...всегда "улыбали" своими обильными доками на редкие знаки,награды,и корочки силовых структур.

Автор: Сеппуку Jul 8 2013, 22:25

Это точно, на нашем клубе коллекционеров уже ни один не два, а гаразда по более "спецов" появилось по изготовлению нужных документов. Но если видишь их изделия часто, то определить не составляет труда, да и они более серьёзные доки клепают, на звёзды героев, 20 лет РККА, на знаки 5-10-15 лет ОГПУ-НКВД с подписями Ежовых-Бериев. А такие им не интересны, там ценники за 300-500 дол переваливают.
Но с другой стороны каждый город славен своими талантами, видел Орден Трудового Красного Знамени треугольник из Прибалтики, Гергиевское навершие знамени из Питера, да всего и не упомнишь. Главное отличать плохое от хорошего. А рукодельники пусть других развлекают.

Автор: Лейб Атаманец Jul 9 2013, 07:52

удостоверение является документом строгой отчётности что тогда, что сейчас и кадровик допустивший невозврат удостоверения получит по самое не могу тем более в конторе. так что про покупки у родственников таких доков не верю.

Автор: AAMet Jul 9 2013, 08:53

Да оставались документы на руках, и в конторе тоже.)

Автор: kurazi Jul 9 2013, 14:06

конечно оставались и на руках и в архивах...в личных делах,в папках,в конвертах вкладышах...но все это редкость по нынешним временам.

Автор: Сеппуку Jul 10 2013, 12:21

Тема получилась интересная, обновлю немного.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Сеппуку Jul 10 2013, 12:24

А вот билет в мягкий вагон, для сотрудников органов.


Вложенные эскизы изображений

Автор: AAMet Jul 10 2013, 14:54

Когда-то на другом ресурсе отдельной темой выставлял. Переписывать лень, но некоторые добавлю.)