Версия для печати темы

Автор: Мазоль Apr 21 2024, 10:39

Всем привет, подскажите по находке, полноценный нож, острый.
Где мог такой использоваться?

https://postimg.cc/FfQpG61K

Автор: Хорст Apr 21 2024, 10:55

перочинный ножик во всей своей красе . именно перья обрезать . размера вполне хватит перушко подрезать. а , если начальник бедного писарчука достанет окончательно, то в живот пырнуть железка маловата.
еще , как вариант, инструмент доктора. старинный скальпель.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 11:03

В быту
Обычный нож, времён, когда кричное железо было дорого.
Похож на "хазарский".

Автор: senmorta Apr 21 2024, 12:21

Насколько помню историю из школьной программы, стоимость металла ни при чём. Был запрет простолюдинам иметь ножи длиннее 5 см. Может и ошибаюсь, поправят.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 12:32

Советской школьной программы? Тогда, лучше забыть
Они там, догоняли и пытались обогнать, то, что по их мнению, "загнивало") Одного токмо всегда не понимал, зачем догонять и перегонять якобы то, что "загнивает"?
Ну, а если интересна история, по настоящему, посмотрите ролики в сети как добывалась кричное железо(современная реконструкция этого действа).
Но кричное железо(само по себе), это ещё хуже современной СТ-3. Из него ещё нужно было получить углеродистую сталь)) Которую можно закалить и хоть как то использовать в быту по разным назначениям.

П.С. "Знаменитые" "якутские" ножи(такие, с одним большим долом), дык дол этот делался из-за экономии металла. А кто-то преподносит это как некий "фетиш" определённой нации

Автор: senmorta Apr 21 2024, 12:35

Ну уж забыть. Кстати это может даже и не из учебника. Учитель такой фанат истории, много рассказывал того, что в учебниках не было.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 12:43

Фамилия его, случайно не Нострадамус была?
П.С. Версия, про запрет(чего и так было мало), что-то мало верится) Особенно по кочевникам, чего им там запрещать то?

Автор: Prorab Apr 21 2024, 13:00

В средневековой Японии разве что. Нож длиннее 5 см. косу длиннее 5 см. топор длиннее 5 см.

Автор: senmorta Apr 21 2024, 13:07

Напрасно сомневаетесь.
первый запрет на ношение оружия был издан еще в 1649 году и касался он запрета на ношение метательного и огнестрельного оружия в "Государевом дворе"
Интернет интересная штука.
В уфимском уезде даже кузни были запрещены.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 14:17

Предмет Т.С. был изготовлен до 1649-го года

Автор: Snapster Apr 21 2024, 14:29

Все гораздо проще.Такие ножи использовались кочевниками и позже, для приема пиши. Вилок не было. Резали и ели мясо. У хазар по находкам таких ножей встречается очень много.

Автор: airon Apr 21 2024, 14:48

Так интернет люди придумали, пиши себе все что хочешь.Пишут что вторую мировую войну америкосы выиграли

Автор: Prorab Apr 21 2024, 14:54

Впрочем, если говорить совсем строго, то первый запрет на ношение оружия был издан еще в 1649 году и касался он запрета на ношение метательного и огнестрельного оружия в "Государевом дворе" в Москве или при выезде двора:

"Такоже Царского Величества во дворе на Москве или где изволит Царское Величество на объезде быти, из пищалей и из луков и из иного ни из какова оружия никому без Государева указу не стрелять и с таким оружием в Государеве дворе не ходити".
Нарушение запрета каралось батогами и неделей тюрьмы. Если же нарушение сопровождалось тем, что кто-то был ранен или убит из такого оружия, то нарушившему грозила смертная казнь.

Так шта запрет был там где государь гулять изволит.

И про уфимский уезд - воровским башкирам, участвовавшим в восстании при Анне Ивановне оружие запрещали.
"всех волостей бывших в воровстве (т.е. участвовавших в восстании - ИО) башкирцам, тептерям (небольшая народность - ИО) и бобылям (одинокий крестьянин - ИО) ружье носить и с ним ездить и в домах иметь запретить".
Но из под действия этого указа выводились башкиры, оставшиеся верными, и башкиры, жившие на дальних границах Империи, поскольку они воевали в тех местах вместе с казаками.

И так далее, и тому подобное. Никто ножики не запрещал.

Автор: МаксиМ_ка Apr 21 2024, 16:12

есть госты хо , клинок более 90 мм и толщиной более 2,4 мм и твёрдостью ( не помню какой ) длиной рукояти более 100 мм или с гардой , складные ножи более140мм- то есть вероятность получить административку за ношение , но это не точно , правила и статьи меняются не успеваешь уследить , а раньше срок могли дать за хо
обычные ножи идут как хоз быт и их свободно носили хотя есть ограничения метро , самолёт , митинги , матчи , концерты и тд


что касается ножа тс , есть парные ножи большой и маленький , такие наборы встречаются в продаже и сейчас , так же ножи делались детям ,может шейный нож ( они обычно лёгкие и маленькие ) ремесленный , и для скрытого ношения и тд

Автор: kanopus Apr 21 2024, 17:26

Как врут в интернете, так ещё надо поучиться. Советским историкам до этого, как пешком до альфы Центавра.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 17:41

Вот видите, сами сделали акцент, что до сегодняшнего формата вранья, советские учебники не дотягивают
Ключевое здесь, всё же врут
И это нормально. Пропаганду отдельно взятой страны, никто не отменял))
Посему, нужно стремиться к разнообразию источников

П.С. Ножики, на манер Т.С., мне попадали в реставрацию с десяток(с одного места находки)...поднято всё было в интересном комплексе(явно без ограничений на ношение). Так что, помимо книжек, есть ещё и "живые" свидетели..порой, говорящие получше тех самых книжек)

Автор: Следопыт Apr 21 2024, 18:36

Не большого смысла боевым ножом чистить репу, а большим хозяйственным делать тонкие работы, где сейчас используется скальпель. Остальные выводы от лукавого.

Автор: Grinkreht Apr 21 2024, 18:46

Кухонных наборов ножей как счас, точно не было

Автор: H.S. Apr 21 2024, 19:01

Для раннего и не только средневековья весьма много находок таких малых ножей, вот например вытаял из скандинавского ледника, 4,5 см лезвие


Вложенные эскизы изображений

Автор: Слободской Apr 21 2024, 19:30

По финикам у нас, их как грязи.От 3 см и до 10.

Автор: Следопыт Apr 21 2024, 21:58

Как-то по шеснахе откопал маленький, но довольно сильно выгнутый. Жаль лопатой рубанул. Пришлось там и оставить. Однако очень искривленный клинок явно говорил про спец. назначение.

ЗЫ Наборов-то не было, а вот размеры были на любой вкус, при примерно одинаковой форме.

Автор: EugeneAlexandr Apr 22 2024, 13:55

Древний нож, до 10 века .

Автор: senmorta Apr 22 2024, 14:49

Хз. Поднимал такие где самое тарое поселение после революции. Ничего старше по сопуткам не было.

Автор: fanil.asfarov Apr 22 2024, 15:33

Че тут рассусоливать.
Обычный бытовой ножичек.В каждом хозяйстве пару штук были.Картоху почистить, ботву с репы обрезать, лыко обрезать.По грибы сходить.Да мало ли что.
Мы в детстве ножички играли такими.Из дому уносили получали втык

Автор: Доброкоп Apr 22 2024, 16:09

Хазарский каганат,примерно 9 век судя по форме. Однозначно. Но нафантазировали конечно знатно))) Если бы тс сделал фото лезвия сверху а не сбоку то стала бы видна толщина лезвия, которая точно не подпадает под перочинный ножик и прочие изделия.

Автор: Мазоль Apr 22 2024, 17:41

Мужики, всем огромное спасибо за внимание к теме и подсказки!!! Даже не ожидал, что нож окажется таким старым и с такой историей!!! Нож не тонкий- от руки не гнется. В 20 метрах от него был найден небольшой колчан стрел, вот часть из них, может тоже каганат?) По размеру наки прям в тютельку как нож

https://postimg.cc/Fk3MHdwj

https://postimg.cc/CRBQhfDdhttps://postimages.org/ru/

https://postimg.cc/N9J62dvt

https://postimages.org/

https://postimages.org/

Автор: Boroda_iz_vati Apr 22 2024, 18:00

приветствую.
Любой до монгол. века обычно они 11-13. я даже их не беру, так по первой было интересно.

Автор: Frontier++ Apr 22 2024, 18:44

В лесах много ножей, как сейчас теряют, так и в другие века теряли постоянно. На мой взгляд, по лесному копу - ножи самая массовая находка после подков.

Автор: Мазоль Apr 22 2024, 19:23

Ну это равносильно сказать на выставленную имперскую золотую монету: да монеты самая массовая находка после подков и ножей Мы же не определяли нож это или нет, а больше его принадлежность и историческую ценность
Мне вот не понятен режим поиска людей в комментариях, которые копают такие сигналы и такие предметы, но выкидывают их) Я несколько лет как не ступал ни на поля, ни на огороды, только лес и все металлы, найденные ножи в ведрах храню, но такой вижу впервые, при чем не только в живую, но и вообще. Всем ещё раз огромное спасибо за помощь в определении!

Автор: Frontier++ Apr 22 2024, 20:21

Это еще что, один камрад боевой топор Киевской Руси как-то бросил на окраине поля, но после того как мне об этом рассказал, успел за ним вернуться).
У меня из самых интересных ножей есть с круглым отверстием перед рукояткой, никогда раньше не видел подобных, вот он, на фото:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=5781350

Автор: org Apr 22 2024, 20:23

Две страницы обсуждаем наипростейший нож. Встречается, постоянно. Самая частая находка. Датировка от 8 до 16 века (может и шире).

Автор: org Apr 22 2024, 20:23

Повтор

Автор: Frontier++ Apr 22 2024, 20:29

находок-то всё меньше с каждым годом, лет через 5-10 будем обсуждать гвозди и пробки-бескозырки

Автор: Гудриан Apr 22 2024, 20:32

Да полюбому шире.Самая распространенная находка по поселухам Грозного.

Автор: Boroda_iz_vati Apr 23 2024, 11:20

По поселухам Грозного, они обычно в несколько раз больше. А вот на 11-13 постоянные.
а приходится их порой копать, они бьют немного в цветнину, как наконечники, а наконечники гораздо интересней, вот их не выбрасываю.

Автор: Мазоль May 1 2024, 20:59

Ну раз тему кто-то назвал "нож разбойника" то не буду плодить новых, так как сегодняшняя находка уж точно подходит под это название.....
Что скажите, господа?) При чем это не какая-нибудь поделка-заготовка из куска стали, а полноценный нож!!!

https://postimg.cc/4mXXvr0S

Автор: Frontier++ May 2 2024, 11:36

Не старый. Самодельный, 20 век

Автор: Mosals May 3 2024, 22:21

...........совня.......

Автор: Frontier++ May 4 2024, 12:23

ни разу не совня, где вы втулку увидели???