Версия для печати темы

Автор: Александр Май Aug 9 2022, 21:53

Добрый вечер.
Прошу помочь определить и оценить данный предмет.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Kuzmich-vz Aug 9 2022, 21:57

Доброго. Бердыш 16-17 век, интерес будет, по цене думаю 15+. Ждите предложений в лс.

Автор: All metall Aug 9 2022, 23:19

Косица есть ..значит бердыш 👍👍👍 размер маленький .
Уменьшенные делались бердыши для всадников – драгунов и конных стрельцов .
На лезвия бердыша часто наносился рисунок, от простых линий, точек и геометрических фигур — до довольно сложных художественных композиций

по цене 10 +

Автор: Александр Май Aug 10 2022, 00:59

Спасибо за помощь!!

На аукционе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2772056

Автор: Frontier++ Aug 10 2022, 09:45

Драгуны в русском войске 16 века да еще вооружённые бердышами, вы это, серьезно?

Автор: org Aug 10 2022, 10:20

А кто то писал именно о 16 веке? Разброс то 16-17. А первые драгунские полки появились как раз в середине (если не ошибаюсь) 17 века.

Автор: Frontier++ Aug 10 2022, 10:39

По типологии бердышей Двуреченского обсуждаемый бердыш с большой натяжкой можно отнести ко 2-му типу, до 1 трети 17 в максимум (но он хоть похож по форме, но вот обух очень архаичный, и очень необычная верхняя часть лезвия, думаю он вообще не младше середины 16 века).
Но это даже не столь важно как то, что я нигде и никогда не встречал инфы что драгуны использовали бердыш, классические чеканы и клевцы допустим, но бердыш.. как вы это вообще себе представляете?

Автор: org Aug 10 2022, 10:45

В "Очерках русской культуры XVII века" (часть I, стр. 281) написано, что кроме карабина и пары пистолей оружием драгун были так же шпага и бердыш (для боя в пешем строю)

Автор: Frontier++ Aug 10 2022, 11:21

Да, необычно, на европейских картинах того времени драгуны только с огнестрелом и шпагами..

Автор: Asturias Aug 10 2022, 14:11

Мне не нравится вообще,,,

Автор: Frontier++ Aug 10 2022, 15:29

Если не секрет, чем он Вам не нравится?

Автор: Фламмэль Кроули Aug 11 2022, 01:30

Frontier++
хочу вас спросить как спеца.. как вообще такой "дро..ней" можно нанести серьезные повреждения?! учитываю что предмет 30 см в длину и относительно легкий + еще на длинном древке- рубящий удар им крайне малоэффективен.. это все равно что тяпкой ударить.. а противоконный эффект тем более..

Автор: Frontier++ Aug 11 2022, 09:32

Им очень серьезно вспороть можно.

Автор: Розмысел Aug 11 2022, 12:56

Соглашусь - форма обуха вообще не на "бердышный" период. Рукоять при такой отогнутой косице вообще должна быть сделана с изгибом. Лезвие к обуху приварено небрежно.
Вообщем - чудо-юдо расчудесное)))

Автор: Frontier++ Aug 11 2022, 14:06

Может, предполагаете, самоделка деревенского кузнеца или же после ремонта? Но косица очень хорошо сделана.

Автор: Frontier++ Aug 11 2022, 20:55

не очень еще ясно, для чего верхний конец лезвия утолщен..

Автор: Asturias Aug 13 2022, 01:14

Обожаю любознательных! На оригинальных конец отковывался и затачивался в 4-гранное остриё. Его и втыкали, когда пыряли бердышами.

Автор: Asturias Aug 13 2022, 01:16

Только рубануть на-отмаш или продырявить пыром вперёд.

Автор: Asturias Aug 13 2022, 01:17

Это оружие делалось по "гособоронзаказу". С гос приёмкой. Тут же какое-то рукожопное творчество.

Автор: Frontier++ Aug 13 2022, 09:44

но не сразу. сначала его заимствовали у османов. Так что он не обязательно "штатный" и не обязательно наш.

Автор: Asturias Aug 13 2022, 10:30

Не на прямую, а через поляко-литовцев. У которых он тогда был несколько другой формы.

Автор: Ursus Aug 24 2022, 01:20

Очень интересный вариант бердыша, небольшой по размерам бердыш видел в одном из музеев. На фото как раз видно соотношение размеров.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ursus Aug 24 2022, 01:36

Подскажите пожалуйста, из какой области происходит находка?

С уважением

Автор: Frontier++ Aug 24 2022, 09:29

А при чем тут размеры?