Версия для печати темы

Автор: Yoshimitsu Jan 24 2022, 23:04

Всем доброго время суток!Уважаемые коллеги! Вот попалась такая серебренная игла, найден на 18 в. На распознания и оценку.
Заранее всем спасибо!Возможно продажа.
[url=https://postimg.cc/0M7jfvXS][/url
https://postimg.cc/ZWFhVRJ4
[url=https://postimg.cc/nC45tPg1][/u
[url=https://postimg.cc/2VRJMDc6][img]https://i.postimg.cc/2VRJMDc6/IMG20220124111139.jpg[/img

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 01:10

Точно не боевая
Соответственно- раздел общих находок..данной игле- подойдёт больше

Автор: Prorab Jan 25 2022, 01:16

Небось от бабского шатлена.

Автор: Алекандэр Jan 25 2022, 12:05

Брошь, шатлен, другое украшение...

Автор: Х.З. Jan 25 2022, 12:31

почему именно украшение, а не протравник например?

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 13:14

Мягковато серебро будет..для ковыряния гари А для прокалывания материи- вполне.

Автор: Х.З. Jan 25 2022, 13:19

ой ли?

http://vfl.ru/fotos/11a8a81337710985.html

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 13:26

А как посмотреть- вся ли она из серебра

Автор: Х.З. Jan 25 2022, 14:31

Думаю вся. Попадались на глаза и другие (в принципе, можно погуглить при желании).

Автор: Вован Сидырыч Jan 25 2022, 15:25

Протравник . Находили с товарищем остатки перевязи на офицера времен Александра первого . Серебряные нити шитья , серебряные вензель А I и прочие детали , в том числе и протравник ,вставленный в накладку , на серебряной цепочке в виде сочетающихся ромбов и колец. Выставлял здесь, на форуме , несколько лет назад.

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 15:40

Здесь надо больше смотреть конкретно археологию. Чтоб реально живой свидетель. А что есть в музеях- порой фантазии самих музейщиков.
По факту- ковырять серебром..отверстие..что местами менее 2-х мм в диаметре- не то чтоб не практично..а весьма и не возможно.
Если только это не аналог атрибута..на манер шпаги чиновника. Которые никогда не планировалось пользовать по назначению.

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 15:42

Серебряный вензель А1..в форме чего Что за предмет

Автор: Вован Сидырыч Jan 25 2022, 15:48

В форме вензеля


Вложенные эскизы изображений

Автор: Х.З. Jan 25 2022, 15:52

весомый аргумент, исключающий всякие гадания вокруг ювелирных версий

Автор: Grinkreht Jan 25 2022, 16:35

Спасибо
А обраточку можно
Я так понимаю..оба протравника в теме- фото одного предмета. Буднем разбираться

Автор: Вован Сидырыч Jan 25 2022, 17:10

Вот нашел в своем архиве, только нет фото с обраткой вензеля.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 01:09

Интересный наборчик. Посеребренные девайсы офицерские- это понятно. Но из серебра- казна разорится
Ещё бы понимать чин офицера. Но тут походу исключение из правил. Сей набор..нечто парадной формы. Посему функционал той же иглы- дело вторичной. КАк украшение..типо акселя.
Форма вензеля тоже своеобразная. Не типичная на 12-ху. Жаль обратки нет. Внизу отверстие непонятное. Как под гвоздик. Топорно получатся..сам крепёж вензеля..при общем расточительстве.
Надо сей набор на проф месте посветить..по 12-хе.

Автор: Хорст Jan 26 2022, 09:43

а не может эта иголка быть от женского украшения. например от заколки для волос?

Автор: Х.З. Jan 26 2022, 10:05

нет

Автор: Адальстан Jan 26 2022, 10:22

Здравствуйте!

почему Вы считаете что данный предмет можно отнести к периоду 1812 года?
на основе чего?


п.с территориально где найден предмет и сопутка какая была?
вопрос к Автору темы

с ув.

Автор: Вован Сидырыч Jan 26 2022, 10:32

Во-первых , перевязь принадлежала казачьему офицеру ,которые справляли амуницию за свой счет и государева казна при этом абсолютно не пострадала. Во -вторых, вензель, наконечник ,пряга были изготовлены во время правления Александра I-го , , а пряжка с затравником .во времена его бабули Екатерины II-й . На ней клейма неизвестного мастера Н тока М и якоря с датой 1793 . В третьих, вензель крепился на трех ушках и никакого колхоза.,фото прикреплю,на нем одно из них видно .


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вован Сидырыч Jan 26 2022, 10:36

Вензель, внизу на ножке буквы А четко видно одно из ушек.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 11:04

А с чего решили..что конкретно это казак был
Об том и речь- что это исключение из правил. Да..вензель с короной- грит о принадлежности к военной теме..от начала 19-го века..до 1825-х годов.
По остальным предметам- надо хорошие фотки с клеймами и более точно разбираться.
Про колхоз я не писал. Я писал про странное отверстие под вензелем.

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 11:10

Ну как бы вензель грит за эпоху..начало 19-го века. А если предметы с грунта..то хозяин наверное не своей смертью жизнь закончил. Вот из этих..ПОВЕРХНОСТНЫХ оснований и считаю.
Вообще так конечно не совсем верно оценивать инфу. Но её приходится самому вытаскивать..как в покере

Автор: Адальстан Jan 26 2022, 11:19

Ну подождем что сам автор отпишет.
Мне все же интересно территориальное расположение сей находки

с ув.

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 11:38

КАтегорично
Но как бы..конкретно игла Т.С. длинной под 8 см. Что гипотетически..если её представить протравником из серебра- ну как то неудобно будет находиться на перевязи.

Автор: Вован Сидырыч Jan 26 2022, 11:43

Найдено на старом казачьем хуторе. В сопутке были остатки металлических ножен,похоже ,от легкокавалерийской сабли 1809 года , еще удивился ,обычно латунные от 38 и 81 попадаются, а тут железо.

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 11:54

А регион какой хутора
НАдо будет не полениться..тему запилить на схожем ресурсе..где ценителей по 12-хе больше.
Тема фалеры мне не интересна..чисто сопутствующая. А вот оружейка по кремнёвкам- да.
Затравочное отверстие на конц 18-го и последующие века..было уже более стандартным. Довольно малого отверстия. Более ранние образцы- могли быть и прилично раздолбанными
Если реально казак..то оружие могло быть любое..любой страны и не уставным. Собственно и обвес амуниции тоже под свой кашель. Кто им там..строевые смотры устраивал у казачества Протравник из серебра- это больше исключение из правил. И действительно не придерёшься- живой свидетель. Не логично- а он есть.

Автор: Вован Сидырыч Jan 26 2022, 12:09

Хоперский округ ВД граница с Усть -Медведицким , автор данного поста живет от меня через Дон,так что серебряные иглы затравника были у казачьих офицеров в моде. Не знаю ,насколько практичны они в пользовании, но для форсу самое то!

Автор: Grinkreht Jan 26 2022, 13:05

Да..здесь таки исторический тупик..над которым работать надо
Казаков..в каком нить чине- штабными крысами не назвать. И вещи при них- точно не для форсу были.
Так что..как предмет ради близира- не подойдёт

Автор: Адальстан Jan 26 2022, 13:17

Дон...Хопер...
Тащили все и вся.Порой голову ломаешь откуда могло быть там что не могло ни коим образом проходить по истории.
Хотя всякое могло быть...

Автор: Shotgun Jan 26 2022, 16:05

По-моему, все элементарно. Нагар от черного пороха железо разъедает. Поэтому железная игла ненадолго, а серебряная почти вечная будет.

Автор: Х.З. Jan 26 2022, 16:13

А какой длины должен быть протравник?

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 00:38

Железо разъедает- ствола И то..при конденсате. Остатки селитры и всё такое. Протравник он ведь не хранился в стволе- гнить ему не с чего. Тем более по той же копанине по 12-хе..протравников из железа- в достатке до наших дней дошло.
И самое интересное- 18-й век и к началу 19-го..затравочное отверстие на стволе..обычно отделано медью. Медная вставка..диаметром под 6мм..а в ней запальное. Чтоб не ржавело\\
А вот проковырять нагар..мягким серебром..в отверстии 2 мм- мне видится наоборот..не логичным.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 00:39

Ну если смотреть по предложенному материалу в теме- то протравник не шире ремня. А это..примерно 6см.

Автор: Shotgun Jan 27 2022, 01:30

Ну это, если тщательно вытереть и хранить после использования в сухости. А если в бою, в спешке, туман, дождь...

Вещь точно не казенная, солдатская. Это бесспорно.

Свежий пороховой нагар, это не кокс, а мягкая и рыхлая субстанция, прочистить ее твердости серебра вполне хватит.

А еще я погуглил, и оказывается протравники бывают для курительных трубок.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 02:54

Солдатский протравник- вещь как рах казённая. Как и всё что связано с солдатом..кроме личных вещей. У нас с этим конечно было бедновато всегда. Но у французов был нечто мультитула.. на сегодняшний сленг Предмет..в форме значка от машины мерседес. Где на двух лучах- две плоские отвёртки разной ширины и на третьем луче- собственно протравник. ПРедмет естественно железный.

По поводу мягкой и рыхлой субстанции.. ПРедставьте..что стенка казны..она от 6 мм..до 10 мм толщины металла. В этой толщине отверстие в районе 2-х мм. И эту длину- надо проткнуть серебряной иглой
Да..она вначале рыхлая. Но по мере давления..рыхлое..имеет свойство уплотняться. Цемент наверное все руками трогали. Его взять в горсть и подкинуть- он пыль..рыхлая. А если сильно сжать в кулаке- будет комком
Протравником придётся работать как шилом- вкручивая в разные стороны..расшатывая канал.
Причём..не забываем..что у затравочного отверстия- находится затравочная полка замка. И там углубление..не сквозное . Вкручивать протравник..придётся ещё и под углом.

Автор: Х.З. Jan 27 2022, 10:03

Я не про предложенный материал, а про некую, вероятно известную Вам, нормативную длину, которая позволяет говорить, что 8-сантиметровый предмет не может быть протравником.

Автор: Х.З. Jan 27 2022, 10:22

У буржуев, кстати, тоже серебро в почете было:

http://vfl.ru/fotos/8adaf28237744695.html

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 10:25

Норматив- он из той самой бляхи..в которой находится сама игла. Я не видел их больших размеров. Бляха ведь крепилась на ремне перевязи.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 10:28

Интересно. ПРичём целых две иглы.

Автор: Shotgun Jan 27 2022, 13:39

Да не надо там ничего протыкать как шилом. Давление при выстреле настолько велико, что полностью это отверстие никогда не закроется, но сузится из-за налипания на стенки. Чуть-чуть поскоблить и готово.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 14:25

Давление..с тем же сгораемым порохом..как бы

Автор: Shotgun Jan 27 2022, 15:00

Да, но для выстрела нужна определенная сила затравочного огня. То есть ружье перестанет стрелять намного раньше, чем затравочное отверстие сможет хотя бы теоретически закупориться наглухо.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 15:39

Так это происходило одномоментно Да..бывает при выстреле- из ствола..с затравочного отверстия..струйка искр и пламени. А бывает..подберёт нагар от пороха энергия от горения- и в затравочное. Горение начинается от казённого винта..а затем в отверстие идёт сброс гари от переработанного пороха..пока пуля начинает выходить из канала ствола посредством газов.
Те же реконструкторы. Я не видел..чтоб по регламенту..они после каждого выстрела пользовались протравником. Более того- протравник рядового..он не висел на ремне..на груди. А был допником в патронке. А рядовой точно стрелял поболее.
Серебряный протравник..по мне так обусловлен статусом и редкость использования..в среде офицерского состава. Там действительно..больше работали саблей..чем стреляли с коня.
Дульный девайс..однозарядный..зарядить на лошадке- ещё то удовольствие..помимо мизерного КПД.

Автор: markoni Jan 27 2022, 15:39

Протравником пользовались не только для чистки отверстия после выстрела. Основное и самое частое для него ,была очистка от пороха ,после осечки. И для того, чтобы не произошло выстрела от случайной искры их делали из цветного металла или чёрного. Если ствол был с бронзовой вставкой в отверстии ,то допускалось стальное "шило" Если отверстие было без такой вставки,то только цветмет. Серебро тоже.. У тех,кто мог себе это позволить.

Автор: Grinkreht Jan 27 2022, 15:48

Откуда в канале затравки порох..если он зачастую был гранулами..больше диаметра затравки Солдат раскусывал патрон. Часть насыпал на затравку..а остальное в ствол.. с оболочкой вместо пыжа. Охотничек..мог себе позволить двух сортов порох- солдат..нет.
Осечка- это в первую очередь плохая работа огниво- мало стружки.
Ну и на счёт искры от протравника Это как же надо было тыкать..до искры У солдатских АН1777- никогда медью затравка не отделывалась. А протравник был мультитулом..из железа..с двумя отвёртками. Так говорит археология по находкам 1812-го года

Автор: markoni Jan 27 2022, 15:55

Глупости и сказки из нета не пишите.. Воевали и под дождём. И заливало порох и патроны. И распыжовики ещё были.. .. Походу вы не охотник ,а сказочник..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 00:53

По себе только не судите Сказочник наш. Пади на охоту..с кремневым карамультуком ходите..раз такое пишите
Открою секрет- на огниво даже кожаный чехольчик надевался..при марше и вообще вне боя. Чтоб поверхность конденсат не словила. А с кремнёвки под дождём- это нечто..нечто от Маркони Воевать можно по разному- в штыковую и порох не нужен. Но здесь речь то немного о другом..как бы
Ну хоть по остальному согласны..особенно с искрой от протравника

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:12

Помню этот комплект на казачьего офицера.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:14

Всё с этим набором прекрасно и понятно. Рубликов пять серебряных на фурнитуру потратили.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:16

Можно. Даже если и чуть позже или раньше - тип нормальный.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:20

В правление Екатерины подобных наборов на лядуночные перевязи не ставили. А вот год как именно что в этот год поставили пробирное клеймление - ??? Скорее всего воспользовались прежним штампом.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:22

100-прцентно казачий офицерский набор. К доктору не ходить.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:25

Могла быть и обр, 1786 г. Хорошо бы и обломки на фото увидеть.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:30

Стоит расслабиться. Так как нормальный рабочий протравник, который железный и не сильно красивый и ржавеющий у него где-нибудь в лядунке и лежал. А эти привесы исключительно "для форсу бандитского". Даже казачьи офицеры стрельбой из пистолетов в бою не занимались. Вряд ли даже из обоих могли выстрелить. Затравочное технически не могло забиваться. Это не пехота и не артиллерия - где постоянная пальба и реально нужно постоянно прочищать.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:32

Ой!

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 10:33

Ну а что скажете по серебряной игле..в качестве протравника..в чём суть
Ведь из представленого фото форумчанином Х.З. Где на перевязи аж две иглы из серебра на цепочках- говорит о том..что конструкция была не надёжной. И игла могла сломаться в виду мягкости материала.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:36

Хгуглите исчо! Скоро начнуться иструменты трубочистов, а потом и ...фаллоимимитаторы!

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:39

"Мультипул" этот для разборки и обслуживания ружжа. Такие и у французов и у русских были. А протравники у французов были точно такие же, как и у русских - и у пехоты и у кавалерии на цепочках иглы. При этом у пехоты зачастую даже носились на униформе открыто.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:41

У русских казаков на подобных наборах было и по ТРИ!!!

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 10:41

Ну этим постом собственно и ответили
В копанине нередко бронзовые попадаются иглы..самопальные. Бронза покрепче будет..особенно если кончик нагартовкой сделать.
Да..офицер стрелял редко. Как доп шанс. Если два пистоля висело на кабуре- то всего два выстрела и имел. Меня больше удивляло в этом плане- кавалерийский короткий штуцер нарезной. Его с лошадки зарядить ещё проблемнее. А возить на себе похлеще пистоля.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 10:44

Цыгане Понятно. Нечто дембельской формы..в качестве аксельбанта

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:44

наконец-то всё правильно! У французов даже у пехоты на цепочке выпускали протравник из патронной сумы и крепили на груди в прорез петли.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:48

Не гранулами, а "мякишем". Засыпал не на затравку (отверстие), а на полку. Осечка в основном как раз из-за того, что пороховым нагаром забивалось затравочное отверстие и искра с воспламенившегося пороха на полке просто не попадала в канал ствола.
Ох уж мне это археологи - говорят и говорят...

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:52

Или чёрного! Ну ладно. В принципе всё описанное критично только для артиллерии. Даже если ружьё выстрелит во время прочистки затравника, оно всё равно направлено в сторону противника. Не большая проблема.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 10:54

Когда заливало, то уже не воевали. Или сдавались или драпали, если у противника с кавалерией для преследования напряжёнка.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 10:55

У русских мультитул появился как обычно- после хорошей войны с неприятелем Собственно как и само оружие..в следующем образце- содрано с образца врага. Чья форма оказалась более надёжной и удачной.
Из копанины следует- у русского солдата была отвёртка с деревянной ручкой. Простая кованная на коротком стержне и обоймицой из железа. Самому удалось приобрести аж две ..а вот какая была форма рукояти- не известно. Дерева на них совсем не осталось. Мультитулы французские..русские солдатики охотно приватизировали. Ну а после войны с Боней- стали выпускать уже сами...для своих солдат. Что-то даже попадалось из фоток- с допником на дном луче..в виде мерки.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 11:01

Это уже предмет униформы. Протравники носили на перевязи и один и два и три. Дело не в том, что они ломаются. Так красивше!!!

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 11:03

Стоп..стоп Надо разделять тогда два вида осечки. Удар по огниво..огниво раскрыто и порох на полке не сгорел- эта слабый съём металла с поверхности огниво. Такая осечка..из 10-ти выстрелов..только семь..а три осечка- была нормой. Так как кремень мог подкалываться. Скол мог быть острый..а мог быть и округлы. Эти осечки были из-за кремня. Один рекон знакомых хвастался..как с родным камнем французским..отъезди не одну реконструкцию. Удачный кусок кремня попался.
А вот второй вид осечки- это да. Удар по огниво- оно открыто..порох в затравке сгорел..а выстрела нет. Это забит канал. Этот вид осечки был реже

Автор: Asturias Jan 28 2022, 11:06

Штуцер у кавалерии вещь редкая. Только для особенных не многочисленных стрелков. для чего-??? Ну типа по просьбе офицера ссадить кого-нибудь с большого расстояния. Но потом конечно заряжать весело и долго. Это для аванпостов для перестрелок с дальних расстояний и фланкеров. Таких стрелков выделяли и готовили отдельно.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 11:10

В общем я с Вами согласен. Но... Мы крайне плохо пока знаем русскую армию до наполеоновского периода. Ту армию, которая из войн не вылезала с 1757 г. а при вольностях времён Екатерины вообще эспериментировали как могли. При этом постоянная военная добыча позволяла прибарахлится и нижим чинам.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 11:13

В связи со смыслом нашей здесь беседы я рассматривал только осечку от забившегося затравочного отверстия. А так и ещё были причины, почему ружжо не бабахнуло.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 11:13

Оригинальный порох я видел лишь раз. Был пистоль кремневый и он это всё время был с зарядом КАк бывших хозяин не догадался кремнем пощёлкать..остаётся только удивляться
В общем- пулю я удалил..рассверлив..а порох ссыпал на память в баночку. Там действительно порошок.
Но реконструкторы утверждают..что были гранулы..на те года. Гранулы просто больше содержат кислорода..который нужен для лучшего горения в стволе.
Так вот. Солдат раскусывал бумажный патрон..часть пороха сыпал на затрвку..а остальное в канал ствола. Сверху пулю из того бумажного патрона и саму бумагу сверху в качестве пыжа.
Так собственно и делают счас на фестах.
В затравочное отверстие- никто..ничего не сыпал..это да. Там что-то из пороха попадало- это когда шомполом уплотняли пыж. Мелки фракции..от удара..просыпались в затравочное из самого ствола при заряде.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 11:22

Что есть в документах..прочитав..с 10-й попытки можно понять об чём речь Согласно слогу тех лет\\ Помимо того..что не было интереса..описывать быт казённого человека. А живые свидетели..что вещи из копанины- всё же молчаливы ..а порой плохо сохранившиеся. Многое чисто на догадках.
Вот и с иглой разобрались. Теперь много понятно. Статусный..форменный предмет. Могла быть и из золота в таком ключе

Автор: VVL-Резервный Jan 28 2022, 12:54

Порох был не гранулами, а мякишем?
Что подразумевается под мякишем?

Автор: markoni Jan 28 2022, 13:16

Я старый охотник. И знаю цену ошибок. При сдаче экзамена на владение огнестрелом, был вопрос, про снаряжение патронов.. Почему там ц\м ,а не чермет в навойниках и прочих приспособах ? Кровью писаны правила.. И вставка латуневая , вернее бронзовая ,в отверстии ствола ,именно из этих соображений.. У меня исчез безымянный палец. Именно из-за пренебрежения этими правилами.
ЗЫ. Могу показать..

Автор: markoni Jan 28 2022, 13:18

Человек не держал в руках ружжо... А вы у него спрашиваете.. В инете и пластилином обзовут..

Автор: Asturias Jan 28 2022, 14:09

Отсутствие гранул. Так как мы здесь пишем про дымный порох.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 14:17

Не надо. А то я стану показывать свой палец, от которого часть отрубил мачете.
Тут вспомнился вопрос, который мне крымские поисковики задавали про русскую пулю в русском черепе со больничных захоронений. Каких только версий не выдвигалось, плоть до расстрела татарами из трофейных русских ружей! В результате просто нашёл архивные данные про постоянное событие - пуля в голове у соддатика при попытке почистить ствол или выкрутить пулю из ствола. Часто в приказах находил - разряжать стволы не выстрелами в небо, а выкручивать организованно в присутствии офицеров. Точно кровью написано...
Бронзовые вставки в запальных отверстиях были не всегда. И по разным причинам. Первое - это дороже, второе - это ремонтное. Когда запальные отверстия ПРОГОРАЛИ, их просто высверливали, а потом вставляли латунную накладку и сверлили в ней новое отверстие. Да, запальные отверстия регулярно прогорали и разваливались.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 14:23

Я вообще-то пытаюсь с Вами дураком, доносчиком и наркоманом общаться здесь вежливо. Вероятно - зря.
Что я по жизни в руках держал - не Ваше собачье дело. Вы же по всему из огнестрела только сами себе палец отстрелили. Жаль, что не пустую башку.

Автор: markoni Jan 28 2022, 14:32

Как вариант событий,соглашусь.. Но как копарь со стажем отвергну.. Сча сижу на даче,напротив банка Барода ,в Панаджи.. Охранник сидит с Браун Бесс . Оружие сияет.. Фотать не даёт.. Вернее дорого..))) На лацкане куча иголок,как у ТС..

Автор: markoni Jan 28 2022, 14:35

Я давно понял,что я дурень.. Жалобу жать? Три ника на одном Ай -пи... Два на реве забанили Один лишён статуса...

Автор: VVL-Резервный Jan 28 2022, 14:42

Понимаю, что про дымный. Только это не отменяет моего удивления по мякишу. Армейский дымарь в РИА был четырёх сортов (что помню на середину 19 века).
Все гранулированные, отличавшиеся размером зерна (гранулы) и его плотностью. А мякиш... Дык, мякиш - это зерна пороха смешанные с пороховой пылью. Т.е. частный случай и зёрна там есть.

То есть, в общем случае, солдат с надкусанного патрона высыпает в ствол и на полку обычный гранулированный порох. Откуда там взяться мякишу?

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 14:45

Давно читал..всё уже не помню. Попадалась статья..как делался порох 18-го века. Что-то перетиралось до порошка. Но это было опасное производство..зачастую с непроизвольным воспламенением. При объёме- порох хитро вымачивался. От того был комочками. Это и не гранулы и не порошок. По факту..как и сами писали- мякиш...походу. Мякиш- не порошок и не гранулы

Автор: markoni Jan 28 2022, 14:59

Я давно понял,что у вас много ников.. Я писал Гринхеру А отозвались вы.. Сгорел очередной ник..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 15:01

Так точно Бронзовые вставки были не всегда. Встречал и с вставками опять из железа. Счас даже на руках есть образец. Фотать лень. Там вставка диаметром аж 11мм..а затравочное в ней- меньше 2-х мм.
По бронзовым вставкам- есть не круглой формы..а не правильного овала. Видно..что отверстие забивалось и медь разошлась не ровно. А есть- аккуратные вставки на резьбе.
По мне так- были ремонтные..а были и изначально задуманные с медью. Так как- с 19-го века..вставки медные пропали Хотя оружие то проходило тоже приличное время..прежде чем стать капсульным.
Фузеи конечно прослужили больше. По любому..вставка никак не связана искрой..на манер Маркони отталкиваясь знаниями от современного оружия..с патроном
На дорогих образцах..запальное могли и золотом отделать и затравочная полка в позолоте
Сугубо мера от коррозии.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 15:05

А на упоротого..давить кнопку жалоба..за примитивное коверканье ника..что основными правилами форума- запрещено
Не позорьтесь..как ребёнок Если нечем бить знаниями..то хамить в ответ- удел недалёких людишек..как бы
Поймите простую вещь- ваши мелкие понты и высеры на личное..никому в темах читать не интересно.

Автор: VVL-Резервный Jan 28 2022, 15:10

Высечь искру пробойником в грязном канале... на мой взгляд, это что-то запредельное.
Думаю, вы усложнили. И смотрите на вопрос, с багажом современных навыков.
Из найденного на скорую руку - инструкция для заводских приёмщиков винтовок. В конце подробного описания, что и как тестировать и сверять, коротенькая указивка, чтоб не забыли проверить комплектность причиндалов к оружию. В том числе - пробойник. Однако, он железный.


Вложенные эскизы изображений

Автор: markoni Jan 28 2022, 15:41

Но,тем не менее,все обладатели оружия сдают экзамен.. Это прописано там со времён далёких.. гринхер не имеет сертификата и не сдавал на его.. Он там незачем.Детский лепет старика... Деревня ...

Автор: VVL-Резервный Jan 28 2022, 15:43

Точно такие воспоминания. Похоже, мы с вами одну и туже статью читали.
Но по мякишу я ориентировался на официальные материалы РИА 19 века: учебного талмуда, с главой по пороху, где прописывались особенности мякиша и его отрицательные свойства; и, кажется, это была армейская инструкция не помню какой направленности. Там был пункт по контролю за порохом в пороховых погребах. И опять упоминался мякиш. Его особенности и негатив.
Эти описания мякиша я в голове свёл в картинку: как если бы в мак подсыпали муки. Вот это по структуре сходно с пороховым мякишем.
Зёрнышки мака - зёрна пороха, а мука - пороховая пыль. Пыль образуется в процессе бытования пороха. При транспортировке порох трясётся и истирается - и вот она пыль. При пересыпке пороха снова образуется пыль... То есть, мякиш - не какой-то отдельный вид пороха, производимого заводом, а субстанция, получаемая в процессе жизни пороха.
Получается, что в бочке с порохом на её дне может скопиться пыль, следовательно, образуется мякиш.

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 15:51

Деревня..послушайте..пока вы там сдаёте экзамены..отстрелив себе же конечность..видимо как статус положительной сдачи..того самого экзамена
Я скромно занимаюсь изучением кремнёвок..по внутреннему интересу. И с тех знаний..в состоянии сделать тот же замок.. любой сложности..практически по технологиям предков.
Пока вы свою же копанину..не в состоянии привести в гуманный вид.
Чешите языком дальше..был бы личный прок

Автор: markoni Jan 28 2022, 15:54

Так это ваших два ника? Я -то думал,кто дурит всех на фиолетовом,смоленском и многих.. Спалился,наконец.. Отпишу всем визави..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 15:58

Дык этих статей не много
Скорее всего одна и та же. Но тот мякиш- был не достижением..а получается побочкой. Особенно когда объём нужен был больше.. пороха. Мокрое- было безопаснее. Наверное уже потом пришли к тому..что гранулами..порох сам по себе лучше порошка. Доводилось вскрывать бодрые ядра с начинкой пороха..с живыми деревянными трубками. Но та субстанция хоть и была ещё в порошке- но уже не горела. Так что утверждать..был ли там изначально порошок..или мякиш- не представляется возможным. Может уже просто перегной...разложившейся фракции.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 15:59

Уже опять нажаловались, что обидели Ваше пусто-головство? Это Вы умеете делать быстро и квалифицированно. А может и врождённый талант. Для других - да, на Ревю по разным причинам намного сложнее, чем на других площадках. Обсуждать это бессмысленно, ибо "чужой монастырь". Но сто реально обидно, так это то, что из-за провокаций и ябед пустышки Макарони и ему подобных мне отрезали возможность повышать репутацию. Из-за чего куче народа я это сделать не могу. Зато этот регулярно мне её опускает в одностороннем порядке, как только позволяет срок давности. И радуется как ребёнок, что ему в ответ я не могу (в реальности и не хочу, но это уже не существенно), Ну пусть хоть так себя радует...

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 16:02

Думают..обычно головой. А чем вы привыкли- мне лично не интересно. Ник у меня один.
Да..отпишите- своим тараканам в голове. Ещё пару высеров с захламлении темы- просто поставлю тупаря в игнор. Делов то

Автор: markoni Jan 28 2022, 16:04

Бесплатный совет. У вас в подписи нифига нет. Зачем писать в сообщениях ,что я,мол самый сильный спец по 18-хе?. Внесите.. Все сразу поймут ху ис ху..)))

Автор: markoni Jan 28 2022, 16:05

Жалобу нажал. За тупаря..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 16:07

Натура понятная

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 16:32

Надо действительно писать меньше по профилю. Пусть рулят жалобщики аля Маркони. Игла из серебра- чтоб искру не давало Этого достаточно..от местного спеца

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 16:35

Прямого обращения не было. Но раз признали в себе- не смею перечить

Автор: markoni Jan 28 2022, 16:40

Во,выпил,полегчало..)) Будь здоров! А ты вот, как думаешь,зачем бронзовая втулка в отверстии ствола? Надеюсь не на догадки ,как роберто написал.. Убеди ... А я вопросник покажу,на сдаче экзаменов на право охоты.. Отличия железа от ц\м..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 16:46

Я думаю..что с хамлом..что позволяет себе тыкать..когда ему это не предлагали..перейти на ты- не может быть диалога. Чисто даже просто из уважения к себе

Пальцы лучше поберегите. Не вся ведь инфа усваивается у вас походу\\

Автор: Asturias Jan 28 2022, 17:00

Этому совету стоит последовать.

Автор: markoni Jan 28 2022, 17:03

Ну,вот,видишь,что ответить нечем.. Знаний нет..фабзайня и всё... И уважения к старшим.. Мне скоро восьмой десяток пойдет,"сынок.." Могу на ты всех... Когда откровенную херню пишете..
Сори ..

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 19:23

Ну..это тогда многое объясняет. Старикам свойственно впадать в маразм и по старчески бубнить что-то. Про манеры тут и речи не может быть. Вилкой себе в глаз не попадают- уже не плохо.

Автор: markoni Jan 28 2022, 19:53

И вам не хворать.. Олдмонка предложил охраннику Барода банк Хинди... Грит ,что согласен на фотосессию с браун бесс.. Тыж его и в руках не держал.. А я рядом живу..)))

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 20:01

Закусывать надо...

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 20:03

Пост..всё же сохраню Шедевр однако

Автор: Asturias Jan 28 2022, 20:32

По документам было как минимум два сорта пороха в 18 веке. Был лучшего качества и его выдавали отдельно. Тогда снабжением и кавалерии и пехоты порохом проходило от Артиллерийской конторы. Там и готовился порох. А часто и вообще снаряжались патроны. Но если без войны, то патроны выстреливали крайне редко и их носили в сумах и утрясали в сумах месяцами. Там они и чуть сырели и потом высыхали... Часто потом оказывалось, что они уже не ...бабахают. Так что их потом разбирали и порох перемешивали с новым. Там никакой герметичности не было ни разу.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 20:37

Я вообще-то пишу про то, о чём знаю. А не с целью залезть, написать всем вокруг мерзости и блеснуть старческим маразмом. И конечно основное - тем, кому нахамил ещё и минусов понаставить и успеть первым жалобы написать. Вроде ничего не пропустил? Вообще-то мерзко это...

Автор: Yoshimitsu Jan 28 2022, 21:27

Приветствую!Всех! Уважаемые коллеги.Прошу извинения! За то что не был с вами и не мог ответить на ваши вопросы.Комп полетел.Вот только настроил.Если есть какие вопросы у кого,готов ответить по поводу данной иглы. Спасибо!

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 21:46

И Вам спасибо Мы вроде неплохо и сами себя увлекли..благодаря теме
Дайте более точные размеры иглы. Длину и по возможности диаметр кончика. Прикинем- в какое отверстие игла может залезть

Автор: Yoshimitsu Jan 28 2022, 22:53

https://i.postimg.cc/sXmXnkmZ/IMG20220128220639.jpg
https://i.postimg.cc/kX0nyMCp/IMG20220128220713.jpg
https://i.postimg.cc/3RN5Tz7G/IMG20220128220316.jpg
Игла найдена в ст. Усть-Медведицкая На старом урочище ст. Роспопинская. Найдены были предметы Вот эта игла потом пломба оловянная
https://postimg.cc/PNQvjCz2
https://postimg.cc/FdZr2L5S
Монет куча ,воснавном денга полушка.
И этот знак ,это все в одном домике на вскопе было
https://postimg.cc/T5g9df0n
https://postimg.cc/8jdHxkjS
https://postimg.cc/d73j78ns
еще две иностранные монеты дырявые серебро
https://postimg.cc/BjHXmt6T
https://postimg.cc/Cd7tf4sD
https://postimg.cc/xJ050W7Z
https://postimg.cc/147BQ7KW
Ещё серебренный кулон с камушком
https://postimg.cc/dZGV4xQq
https://postimg.cc/4mb3cqFP
https://postimg.cc/75HZn9Fk
Вот что было найдено рядом с этой иглой.

Автор: Хорст Jan 28 2022, 23:16

я все таки смею напомнить свою версию,что это часть женского украшения.
я уже озвучивал эту версию и получил категорическое "нет" без обоснования. вот тут мы видим и часть монисто и кулончик.

Автор: Asturias Jan 28 2022, 23:18

Про знак я Ва м в теме уже написал (теперь понятно, почему Вы там так долго не отвечали )

Автор: Asturias Jan 28 2022, 23:20

Скорее всего всё-таки протравник. Остальные вещи 18 - начала 19 вв. И на половину военного назначения.

Автор: Yoshimitsu Jan 28 2022, 23:33

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста ,как лучше эти вещи выставить на продажу?В одном лоте так как это с одного домика или по раздельность ,по разделам ?Спасибо!

Автор: Grinkreht Jan 28 2022, 23:38

Всё отдельно. После такой рекламы иглы..ажиотаж на неё..может быть не менее бляхи
Иглу- в снаряжение..бляху- в фалеру

Автор: Yoshimitsu Jan 28 2022, 23:50

Вот ещё крестик был с зелёными камушками ,основание в белом металле особо не чистил.И ещё рядом напарник два перстня нашёл тоже в белом металле на одном запомнил журавлик нацарапан,все целые .
https://postimg.cc/xJMJqRJb
https://postimg.cc/BXM88t6N

Автор: Хантер Баунти Jan 28 2022, 23:59

"две иностранные монеты дырявые серебро" - Османская империя.

Автор: Хорст Jan 29 2022, 00:12

хотелось бы отметить, что на руси серебро всегда ценилось весьма высоко. поэтому и использовалось практически всегда или в качестве платежного средства или в качестве украшений. я действительно не понимаю логику человека сделавшего протравник из серебра. как декоративная функция- он мало заметен и может легко потеряться. как чисто технически- серебро мягкое и в придачу быстро изнашивается( помните про серебряные карандаши?). даже бронза будет служить лучше , да и посеребрить ее проблем нет. а вот как часть украшения- девице вполне будет такое в тему.

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 00:25

Я завтра постараюсь сделаю фото у меня лежит ствол с этой полянки найден не рядом с этой иглой как то в углу ну метров 200 был замок кремнёвый напарник нашёл продал.Был штык трёх граненный отдельно валялся ,но очень сгнил, там он так и валяется .Это года 3 назад было.Вот опять решили наведаться на полянку, а там оказалось ещё что то есть.Ждём весны теперь

Автор: Хорст Jan 29 2022, 00:31

я вот что подумал. может , конечно это фигня и чушь.
но если это протравник , то его юзали с усилием и он терся об металл. а если это украшение, то тереться он мог только об ответную часть украшения или об волосы.
в макро-фото посмотреть бы , какие там царапины. по их характеру и количеству можно сделать какие то предположения. как думаете?

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 00:43

Можно по пробовать сделать фото.Как ствол буду фоткать и его попробую увеличить.А вот видите конец у иглы гнутый ,это не я его он был такой я чуть подправил .Об волосы я думая кончик так бы не гнулся,это было усилие ,что то видно же что то ковыряли этим предметом(иглой)

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 00:50

И как можно было этой иголкой волосы удержать ? Не вижу связь с волосами С порохом она может и дружила Мои предположения.Спецы думаю всё расставят вся по местам!

Автор: Хорст Jan 29 2022, 01:02

я чуть выше фотку выкладывал современного аналога. и изгиб , кстати тоже весьма в тему. он как замок .
вот смотрите . на фото игла для волос серебряная с жемчугом

Автор: Хорст Jan 29 2022, 01:07

а вот заколка винтажная медная

Автор: Хорст Jan 29 2022, 01:13

как такой иголкой можно волосы удержать? ну вот так например:

Автор: Asturias Jan 29 2022, 01:14

В фалеру не надо!

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 01:17

https://postimg.cc/gxHt85jq
Вот эти мои находки были найдены в тот день когда иглу нашёл.По пути к полянки по хуторам Донских.

Автор: Asturias Jan 29 2022, 01:17

Вы тему выше читали? Там вроде на все Ваши вопросы уже отвечали. И на какой Руси? Это 18-19 века, там уже не гривнами расплачивались, а имперской монетой - копейками и рублями.

Автор: Asturias Jan 29 2022, 01:19

Все эпохи в перемежку...

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 01:23

так по по хуторам заезжали копали там чуть там чуть вот находки пока ехали на станицу на 18 век Распопинская

Автор: Grinkreht Jan 29 2022, 11:51

Размеров иглы точных нет..но судя по фону в клетку- жало иглы..не менее половины клетки. А это 2.5мм. Что не в каждую затравку на стволе пролезет

Автор: Grinkreht Jan 29 2022, 11:53

Зря штык не взяли. Хоть и сгнил..но что-то могло пойти на запчасти..или в качестве донора..под восстановление другого шлыка.

Автор: Хорст Jan 29 2022, 11:54

ну все равно версия с протравником более геройская и крутая.

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 12:03

Приветствую!Вчера размеры давал.Смотрите на 6 ст. есть более точные размеры.

Автор: Asturias Jan 29 2022, 12:27

Не сомненно111

Автор: Grinkreht Jan 29 2022, 12:39

Вы просто цифрами сообщите. Мы на слово поверим И это будет вернее..чем по линейке..на фото высчитывать

Автор: markoni Jan 29 2022, 13:45

Я сразу написал,что это такое. Спасибо за плюсик. ТС.. И не слушайте, пожалуйста ,бредней диванных экспертов..

Автор: Хорст Jan 29 2022, 13:47

да, да. и шкала штангеля в дюймах.
кстати или я не понял, или фотки такие , но игла то в добавок еще и плоская как хвост у бобра.

Автор: Grinkreht Jan 29 2022, 14:04

Дюймы мне тоже не понравились И точно такое же восприятие..по представленному материалу- кончик иглы..не округлой формы. Чем больше обсуждаем..тем больше вопросов

Автор: Хорст Jan 29 2022, 14:24

да-да. вот фотка интересная

Автор: Холмогор Jan 29 2022, 17:53

Не хочу обидеть никого из ранее участвовавших в теме, т.к. специалистом ни в вооружении, ни в амуниции и форменной одежде 17-19 веков не являюсь, но чисто субъективное восприятие: обсуждаемый предмет - фрагмент какого-то ювелирного украшения, состоявшего из нескольких элементов, одним из которых он сам и является. Брошь, заколка, подвеска и т.п. На это указывают и размеры, и плоский кончик, и сопутствующие фрагменты ювелирки. Да и гладкая поверхность без каких-либо критичных царапин, забоин др. повреждений... Ну не производит предмет впечатления, что им периодически ковыряли дырку в стальной трубе!
Естественно, всё сказанное - ИМХО...
С уважением ко всем!

Автор: Холмогор Jan 29 2022, 17:56

Там, кстати, на штангеле сверху есть синяя кнопочка - переключатель единиц измерения (миллиметры/дюймы). Не пойму, ТС-у на неё нажать вера не позволяет?!

Автор: Yoshimitsu Jan 29 2022, 18:48

https://postimg.cc/7C6ry3hg
https://postimg.cc/VSTpQ238
https://postimg.cc/KkMVZJ2g
https://postimg.cc/1g42dy7B

Автор: Х.З. Jan 29 2022, 19:53

+

Автор: Хорст Jan 29 2022, 21:40

извините , я не совсем Вас понимаю . как бы гривен и не было в официальном обороте 18 века, но были гривенники
а подскажите что по Вашему в 18 и в 19 веке являлось платежным средством? я, например , думаю что рублевые монеты -тоже. а из чего рубли чеканили? правильно из серебра.
прежде , чем красноречиво возражать оппоненту ( у всех такое случается, кто не без греха?) . поэтому выходит что немного погорячились Вы возражать , мы об одном и том же говорим. платежные средства это и слитки металла и монеты. и серебряные монетки -тоже. а из серебра их не просто так делали. ценилось серебро на Руси.

Автор: Хорст Jan 29 2022, 21:42

дел

Автор: Х.З. Jan 30 2022, 00:24

Автор: Хорст Jan 30 2022, 00:33

дружище, Ваша эрудиция не вызывает сомнений. искренне надеюсь на более продуктивный диалог, который сделает и меня и вас ( меня точно) немного "подкованнее".буду искренне признателен Вам если Вы изложите свои соображения.
с уважением, Ваш Хорст.

Автор: Х.З. Jan 30 2022, 12:32

Дружище, свои соображения я высказал ещё на первой страницы темы:

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2695949&view=findpost&p=23724754

Автор: Grinkreht Jan 30 2022, 13:09

Только по сей день нет нормальных размеров в МИЛЛИМЕТРАХ и собственно так же непонятно- какого сечение острие иглы

Автор: Yoshimitsu Jan 30 2022, 13:33

Батарейка села в штангенциркуле,новую поставлю ,покажу

Автор: Grinkreht Jan 30 2022, 13:35

Вы лучше просто сообщите. И сообщите какой формы жало. Сложилось впечатление- что конец иглы..как минимум овальный. А это получается два размера...

Автор: Asturias Jan 30 2022, 13:54

Вообще-то здесь об этом написали "Х.З." и "Вован Сидырыч", а не Вы. Принимая во внимание, что Вы в состоянии только хамить и писать бред, то сами отличаетесь от "диванных экспертов" только густотой агрессивного маразма. Ну а кому и за что плюсики ставить - дело каждого. Но кое-о-чём конечно говорит...

Автор: Asturias Jan 30 2022, 13:59

Вы это всё зачем написали? Давайте Вашу "серебряную пургу" уже заканчивать. ОК?

Автор: Grinkreht Jan 30 2022, 14:00

На самом деле..сей гражданин написал нечто удивительное..чего походу не знали сами предки
Изобрели какой-то кремневый замок. Когда надо то было- ткнуть железной иглой..в запальное. И был бы выстрел от электо искры
Не перевелись на Руси Ломоносовы

Автор: Yoshimitsu Jan 30 2022, 20:00

Вот ствол с 18 в.И ещё попался один ствол.
https://postimg.cc/p5T43qhF
https://postimg.cc/pyXw9XGL
https://postimg.cc/mzZ5F8S5
https://postimg.cc/0KbXVjFG
https://postimg.cc/LYy0kLC6
https://postimg.cc/SYFVfdL4
https://postimg.cc/PNXMTC62
https://postimg.cc/vcj7r3GN
https://postimg.cc/R3xc8h61
https://postimg.cc/6TFTzSGn
https://postimg.cc/9wX3BcYC
https://postimg.cc/XGkSFrFs
https://postimg.cc/bsCP3S5M
https://postimg.cc/p98tWGdb
https://postimg.cc/vgswcr11

Автор: Вован Сидырыч Jan 30 2022, 20:17

Это уже 19 век.охотник.

Автор: Yoshimitsu Jan 30 2022, 20:30

Длинная труба (ствол)был найден там же где и игла ,чуть дальше там же рядом был замок кремнёвый и штык ,трёх граненый ,убитый там я его и бросил.А короткий ствол не помню где нашёл.

Автор: Grinkreht Jan 30 2022, 21:09

Оба ствола гражданские..промысловки. К военной теме отношения не имеют.