Версия для печати темы

Автор: Холмогор Nov 23 2020, 18:29

Чугун, диаметр 102мм (замеры кронциркулем), имеется шов от литья и раковина, похожая на след от литника.
Собственно, вопрос в заголовке: имеет ли данный предмет какое-то отношение к артиллерии или является деталью шаровой мельницы?
Буду благодарен за любые мнения и ответы!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Холмогор Nov 23 2020, 18:31

Ещё фото...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ядренавошь Nov 23 2020, 18:34

В принципе может быть 8 фунтовым ядром, взвесьте его, тогда можно будет определить плотность, если 4 кг +- 100 грамм, то чугун, и все ОК, если 4,3кг, то железо, и тогда вряд ли ядро, как то так

Автор: overlive Nov 23 2020, 18:46

У меня есть очень похожие шары, тоже с пояском.Их происхождение мне объяснил мой отец, он в 70 - 80е года работал на Ж.Д дороге обходчиком путей,таие шары
перевозились по железной дороге на открытых платформах ,видимо как сырье для металлургической промышленности. С платформ эти шары расходились в некотором количестве по местным деревням до сих пор иногда выкапываются.
Возможно что и Ваш шар имеет такое происхождение.

Автор: Холмогор Nov 23 2020, 18:47

Ядренавошь, спасибо за молниеносный ответ!
Каюсь, сразу взвесить не догадался, теперь только завтра.

Автор: Ядренавошь Nov 23 2020, 18:56

Ок. Напишите как взвесите.

Автор: Холмогор Nov 23 2020, 19:02

Спасибо и Вам, overlive!
Видел подобное в слитках-болванках, но может были и шары, не спорю. Тогда получается, если это использовалось как сырьё, то теоретически разница в материале сталь/чугун вообще никакой роли не играет - могло быть и то, и другое? Как тогда отличить такую болванку от пушечного ядра?

Автор: olegkamaz Nov 23 2020, 19:13

Есть металлические и чугунные мелющие шары для цемзавода.

Автор: Холмогор Nov 23 2020, 19:22

Об этом и речь. Вполне возможно, что те шары, что видел отец overlive-а на ж/д платформах, как раз были не сырьём, а готовой продукцией, т.е. шарами для мельниц, перевозимыми с металлургического завода предприятию-заказчику. Отсюда и возник вопрос по обсуждаемому предмету: шар это или ядро?

Автор: Ядренавошь Nov 23 2020, 19:40

Как раз поэтому и интересует регион находки, кроме того, те шары которые имеют отношение к артиллерии имеют вполне определённые размеры, и определённое качество изготовления, так что вероятность перепутать их с мелющими шарами для шаровых мельниц очень невелика
С уважением

Автор: Холмогор Nov 24 2020, 17:46

Взвесил - масса 5,4 кг.
И только сейчас заметил, что вчера ввёл коллег в заблуждение по поводу размеров.
Реальный диаметр - 112 мм (вчера ошибочно написал 102).

Автор: Ядренавошь Nov 24 2020, 17:52

[quote=Холмогор,Nov 24 2020, 17:46]Взвесил - масса 5,4 кг.
И только сейчас заметил, что вчера ввёл коллег в заблуждение по поводу размеров.
Реальный диаметр - 112 мм (вчера ошибочно написал 102).

Нашёл в своих "закромах" похожий шар - 112,5 мм, вес 5.2 кг.
Ваш потяжелее, хотя на верхней границе для чугуна, если конечно правильно измерян диаметр. Так что в принципе может быть ядром на 18 век. Регион находки какой?
С уважением

Автор: Холмогор Nov 24 2020, 18:16

Ну, там из-за ржавчины и неидеальной сферической формы с такой точностью измерить не получается. Примерно 112-113мм, может в реальности изначально и были Ваши 112,5.
Взвешивал бытовым безменом, поэтому 5,4кг - тоже не 100%-ная точность.
Материал - точно чугун, проверил (на месте литника немного зачистил напильником).

Автор: Ядренавошь Nov 24 2020, 18:22

Понятно, у безмена обычно пружина растягивается со временем и он начинает показывать больший вес, чем есть, так что с учётом этого, всё Ок.
Место находки?

Автор: НикК Nov 24 2020, 18:37

не ядро. ня ядрах шва нет.

Автор: Ядренавошь Nov 24 2020, 18:47

Это веский аргумент 😀

Автор: Холмогор Nov 24 2020, 19:03

Я, конечно, по ядрам не специалист, но ИМХО - очень смелое заявление!

Автор: Шаръ Nov 24 2020, 20:09

Здравствуйте, уважаемый Холмогор.
По Вашему вопросу, могу высказать следующее:
Как Вы выяснили, материал - чугун. Выяснялось это "с творческими муками", но давайте примем это за константу.
В таком случае, диаметр Вашего артефакта вполне вписывается в диаметр известных ядер. Воздержусь от перечисления всех возможных вариантов. Главное, такого размера БЫЛИ!
Касательно шва. Были и с похожим швом, были и визуально безшовные. Шов то был на всех, просто не на всех он читаемый. Где-то оставляли похожим, где-то зачищали, где-то заковывали, где-то ржой замыливался. Так что это тоже не является однозначным признаком принадлежности к артиллерии. Разное время, разные производства, разный технологический уровень.
Скажу страшную фразу: обьективных признаков отличия ядер и предметов не военного назначения не существует. Это слишком технологически родственные изделия. А культура изготовления могла существенно различаться, как во времени, так и в пространстве.
Ваш предмет не имеет ни одного признака, однозначно опровергающего его принадлежность к боеприпасам артиллерии.
С другой стороны, нельзя безапеляционно утверждать, что это ядро и ничего более.
Здесь очень бы помог контекст находки. Но, это вещь субьективная. Вопрос веры!
Боюсь, я Вас ещё больше запутал. Но, такова жизнь!...
С уважением!

Автор: Холмогор Nov 24 2020, 20:48

Здравствуйте, уважаемый Шаръ!
Огромное Вам спасибо за неравнодушие к теме и развёрнутый компетентный ответ!
Из региона находки секрета не делаю - Смоленская область. Но в данном случае это вряд ли имеет какое-то решающее значение, т.к. по происхождению предмет не археологический, а найден в сарае старого деревенского дома. Туда он мог попасть откуда угодно и каким угодно путём, у бывшего хозяина уже, к сожалению, не спросишь , поэтому я бы не стал сильно уделять этому внимание.
Вкратце суть изложенного Вами для себя понял так: пока не изобретена машина времени, никто со 100-процентной гарантией не сможет сказать, ядро это или предмет хозяйственно-бытового назначения. поэтому, как Вы справедливо заметили выше - вопрос веры! Лично мне хотелось бы верить, что это - пушечное ядро!
С благодарностью и уважением к Вам и всем остальным участникам дискуссии!
P.S. Думаю, не мне одному была интересна данная информация.