Версия для печати темы

Автор: helmsman Jul 6 2020, 19:47

Здравствуйте, попалась вот такая кираса. Железо крепкое, из дефектов отломан кусочек левого плечика. Не мыта. Подскажите какого она года и примерную стоимость. Вещь я так понимаю не частая.

Автор: helmsman Jul 6 2020, 19:50

Еще

Автор: Asturias Jul 6 2020, 20:36

Надо смотреть русские с второй четверти 19 века,

Автор: Гарри Карди Jul 7 2020, 10:04

Регион находки и сопутка пожалуйста! Это поможет в атрибуции

Автор: markoni Jul 7 2020, 13:02

Такую форму "нагрудного гребня" имели кирасы Кавалергардского Её Величества и Л. Гв. Конного полков. Середина девятнадцатого века и позже..http://savephoto.ru/f/75dldvamohxn7

Автор: Asturias Jul 7 2020, 21:20

А в какой стране был полк с названием Кавалергардский Её Величества
?
А у Лейб-кирасирских Его и Ея Величества были другие кирасы? А у Орденского?

Автор: markoni Jul 7 2020, 21:46

Хорошая и редкая находка. Жаль,что поздняя. Я люблю 1812 год..)))

Автор: helmsman Jul 10 2020, 18:08

Кираса на аукционе: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2432497

Автор: Asturias Jul 11 2020, 00:41

Извините, забыл спросить - а материал этого нагрудника какой? Это сталь так на фото на ауке выглядит?
Странная работа для 19 века... Небрежная, дырок полно не понятных...

Автор: markoni Jul 11 2020, 12:52

После просмотра снимков на ауке ,начали закрадываться сомнения в "правильности" кирасы.. Не хочу сразу клеить ярлык фуфла,но увиденное настораживает..

Автор: helmsman Jul 11 2020, 13:35

В бою поверх колета надевалась железная кираса, покрытая черной масляной краской и лаком, которая защищала грудь и спину всадника.

Пластрон кирасы (передняя часть) нижних чинов кирасирских полков образца 1812 года
Эта кираса больше похожа на эту.
Кираса найдена мной лично, возможно в те времена осуществлялся ремонт, может еще что.

Автор: markoni Jul 11 2020, 13:44

Я создал тему на СБ . Там тусуются все наполеонщики.. Я тож..)) То,что пишет Астуриас ,нужно проверять. У него часто бывает , да ,вы и сами читали его мессажи,которые снесли..

Автор: helmsman Jul 11 2020, 13:44

Думаю если ее покрасить так же в черный цвет и пропустить такой же кантик по краю кирасы то будет копия что на снимке.

Автор: markoni Jul 11 2020, 13:48

Дырок много... Пунктуальны были те,кто её носил.. Дырки не просто дырки..У меня в коллекции две. Образца 1806го года.. Можно найти поисковиком ревью..

Автор: markoni Jul 11 2020, 14:05

Зря чистили кант.На первых снимках она выглядела на 100 к. Минимум..Сча -10 к максимум.ТС не заморочился померить толщину металла .. Театральные кирасы были очень тонкие..

Автор: helmsman Jul 11 2020, 14:16

Мыло губка и вода, не с грязью же ее продавать.

Автор: свитер в брюки Jul 11 2020, 18:14

Но по 18 веку знаний как у него в стране может еще пару есть

Автор: markoni Jul 11 2020, 19:30

Эт оне 18 ый век .Может и 20-21ый.. А он там не плавает..

Автор: nobody488 Jul 11 2020, 21:00

Магнитится?

Автор: Asturias Jul 11 2020, 23:03

Аналогично...

Автор: Asturias Jul 11 2020, 23:04

Французские?

Автор: Asturias Jul 11 2020, 23:06

Если конкретно за кирасы, то и пары нет.

Автор: Asturias Jul 11 2020, 23:12

Всё-таки скорее 19 век. А про то, кто и где плавает, а особенно почему не тонет - я здесь писать не стану. А то Вы опять пожалуетесь модерам и комменты снесут вместе с полезными по теме.
И на будущее - Ваш уровень знаний в военных вещах близкий к никакому. Это не страшно, но просто успокойтесь наконец на своём уровне и перестаньте публично "лохматить бабушку". Ну реально так будет для всех лучше.

Автор: markoni Jul 11 2020, 23:25

Я рад ,что модеры читают бред и сносят..
от жеш совпали мнения по кирасе.. даже не мог подумать..

Автор: nobody488 Jul 12 2020, 11:02

Сколько весит?

Автор: Asturias Jul 12 2020, 11:56

Ничего странного. Ваш опыт по копаным вещам и как они ДОЛЖНЫ выглядеть - больше моего. Нормально.

Автор: markoni Jul 12 2020, 12:54

А что это Вам даст? Есть какие-то критерии для определения фуфельности? Сходите на любой бомонд реконов.. Кирасы делают все,кому не лень.. И теряют... Пару лет в земле и патина налицо..

Автор: nobody488 Jul 12 2020, 13:14

Вот только лукавить нам тут не надо.

Автор: Зяблик Jul 12 2020, 14:51

После фоток аукционных, на 98% думаю что это потерянный реквизит киностудии))

Автор: Asturias Jul 12 2020, 16:21

Так получилось, что хорошо знаю как и что делалось на киностудиях как реквизит для съёмок. Из металла не делали. Пластик на основе эпоксидки или вакуум-формовка. Помню только на Мосфильме две офицерских кирасы французских карабинеров в металле. Не то для "Войны и Мира" не то для "Ватерлоо" делали, так они с ними как с писаными торбами носились и в свой музей вещей ставили.

Автор: helmsman Jul 12 2020, 19:21

Даже не знаю что вам ответить на вашу дискуссию: вес кирасы примерно 2,4 кг. Найдена кираса на глубине 1,5 метра, на царской свалке. Из сопуток имперские монеты, бутылки, погоны и другая военная амуниция. Кстати, в соседнем разделе фалеристики выставлена маленькая наградная лента найденная мной, недалеко от кирасы. Так тоже вызвала массу удивления ее размер и исполнение, оказывается на аукционах интернета этих подделок много, хотя знающие люди действительно показали фото таких же лент и объяснили от чего они. Все находки можно посмотреть у меня в профиле, я думаю с такими находками мне нет смысла толкать как вы говорите фуфло и портить свою репутацию и доверие к покупателям. Если эта кираса вызывает у вас сомнение не покупайте вас никто не заставляет.

Автор: nobody488 Jul 12 2020, 19:35

Магнитится ?

Автор: Asturias Jul 12 2020, 20:29

Если меня не поняли, то разъясню - у меня к Вам вопросов по продвижению фуфла не имеется вообще. Я только с самой кирасой пытаюсь разобраться - шо это такое?

Автор: nobody488 Jul 13 2020, 20:08

Позавчера бродячие артисты потеряли в поле чистом, вчера пьяные реконструкторы закопали на пару лет чтоб патина была видна.
А через неделю - " Братцы, в руки взял и как молния шандарахнула - настоящий, Аннинских времён , точно вам говорю - Графа Миниха полка панцырек !!! Видите, Братцы вы мои, расширяли его в те самые времена - вон пластины наклепаны !!! И правую подмышку увеличивали, чтоб палашом махать сподручнее было!!! Менял владельца выходит панцыречичек, под новую тушку переделка была !!! Такое же пока в руки не возьмёшь не поймёшь!!!

Автор: Asturias Jul 13 2020, 21:38

Я могу точно сказать, сколько весила кираса кирасирского Миниха полка. Только она была точно прусской по типу и сделана была в Пруссии в Берлине для всего этого полка.

Автор: nobody488 Jul 14 2020, 10:55

Спиридон, война пришла откуда не ждали, панцырей надо больше!
А что за война, Апполинарий Никитич?
Дык Семилетняя, с пруссаком, поставки военной техники из Берлина временно прекращены, форс- мажор, лол ...) Смогешь?
Дело не хитрое, это ж не айфон, Левша вон блоху подковал, говорят ! Все для фронта, все для победы, как говорится! Ещё и легче сделаю, как пёрышко !

Автор: Asturias Jul 14 2020, 13:20

И пошла клоунада...
Поставки "военной техники" из Берлина производились в начале 1730-х гг. Ни о какой Семилетке тогда и в башку никому не приходило. Но как ни странно, подобная придуманной Вашей клоунаде ситуация была. В 1740 году в полку склад один сгорел, в нём безвозвратно кроме многого прочего просрали в огне кажется 4 кирасы нижних чинов. И потому отправили образцовую в Тулу, чтоб им по ней такие же сделали. Туляки долго мучались - внешне у них получалось, а вот чтоб противопульные были как прусские, шведские или саксонские - ни хрена. Так их при приемке в дырках от пуль принимать в полку отказывались. В результате обе стороны сдались, туляки заварили дырки и отрихтовали вмятины от рикошетов, а полковые приёмщики закрыли глаза на то, что крепость кирасы русской тульской работы до прусской берлинской не дотягивает совершенно. (Опыты в Туле шли постоянно с перерывами с 1730-х гг. И в 1768 г. удалось наконец разработать технологию обработки листа и получить кирасы европейского уровня и может даже чуть выше).

Автор: nobody488 Jul 15 2020, 10:11

Граффити нет на внутренней стороне?

Автор: Asturias Jul 16 2020, 13:12

Есть победитель и не маленькая цена за лот. Интересно, люди торговались вообще за ЧТО?

Автор: Зяблик Jul 16 2020, 14:12

ничего не понимаю!Может Вы с Маркони что то недоглядели?

Автор: Рейнгольдович Jul 16 2020, 15:53

так в мае месяце якобы деталь от х\о с вензелем Е2 тоже ушла за неплохую сумму хотя точно как бы не определена......так что бывает и такое ...берут а что.....

Автор: Asturias Jul 17 2020, 01:54

Осталось найти и опросить того, кто ДОГЛЯДЕЛ.

Автор: Asturias Jul 17 2020, 02:04

Ну это для Вас ЯКОБЫ деталь, а для мало-мальски разбирающихся - интересная, не выявленного до сих пор типа, обоймица с ножен офицерского ХО времён Екатерины №2. А в данном случае приключилось мочилово из-за некой кирасы, определить тип которой так и не удалось, а её неряшливый внешний вид вызывал ассоциации разве что с потеряшкой реконструкторов. Или у Вас другие и более точные знания? Поделитесь-не скупитесь. Хотя, за столько лет чтения Ваших постов ожидать чего-о толкового по теме военных вещей 18-19 вв. от Вас было бы довольно наивным...

Автор: Grinkreht Jul 17 2020, 08:22

И это хорошо, что для одних детали, а для других- "реконструкторы потеряли"
Если все станут разбираться, ценник будет ещё выше))
По кирасе: вещь не военная потеряшка с мест баталий. И на свалке она оказалась не зря. Что-то кроили, подгоняли, видимо не устроило. Из французских кирас после Отечественной 1812-го, вообще сковородки делали(население)
Однозначно, что это русская кираса(в виду специфики поиска Т.С.), а наших кирас, даже в таком состоянии, я по проходам не особо и видел.

Автор: Рейнгольдович Jul 17 2020, 08:52

а и кираса может невыявленный до сих пор тип.....\к знатокам себя вообще не отношу\