Версия для печати темы

Автор: Fil721 Sep 19 2019, 12:09

привет всем . нашли вот такой ржавый шарик. может быть он ядром?вес 3900гр.

https://kvotka.ru/image/KIGxQ
https://kvotka.ru/image/KIPov
https://kvotka.ru/image/KIUkX

Автор: Ядренавошь Sep 19 2019, 12:39

Скорее нет, чем да. А вообще неплохо было бы отбить наросты молотком и измерить окружность шара, нет смысла класть рядом линейку или рулетку, если шар выше на 10 см, при фотографировании он кажется больше,потому что ближе к объективу камеры, и размер его точно не определить

Автор: Fil721 Sep 19 2019, 13:26

Добавлю .шар как будто сделан их двух половинок.

Автор: patronus Sep 19 2019, 22:32

А вот этот предмет по весу и диаметру близок к снаряду калибра 8 фунтов (в классике диаметр ствола 108 мм на 4 кг массы).
То что он как бы состоит из двух частей - это шов от отливки в опоки (формы для отливки ядер).

С другой стороны, точно по такой же технологии делались ядра для бани. Если вы нашли ядро в деревне у места где стояла баня - то тогда происхождение ядра - сугубо гражданское

Автор: Grinkreht Sep 20 2019, 11:10

Как ни странно, но на пушечных ядрах, швов не видно...

Автор: patronus Sep 20 2019, 12:02

При производстве ядер швы на отливках есть всегда. (Это как и в производстве мушкетных пуль - хвостики и ребро стыка двух половинок литника при вынимании свеженьких пуль- есть всегда).
После остывания металла швы спиливались/стачивались, метал зачищался. Поскольку металл по всей поверхности нового ядра даже в местах спиливания швов однороден, то со временем состаривалос, покрывалось окислами оно более менее ровно по всей поверхности и, соответственно, ровно убранные швы, как правило, на исторических ядрах уже и не видны.
Предмет, который демонстрирует ТС - могло быть ядром для бани (выполняло роль камней для аккумулирования тепла); или незавершенной заготовкой ядра. В таком виде (с неубранным швом) ядра для стрельбы не пригодны.

Автор: Ядренавошь Sep 20 2019, 18:12

патронус, интересно, вы эти занимательные факты за пару минут в гугле нашли?
В разное время были разные требования к снаряду, но во все времена если после отливки, удаления литника и выпара, он проходил через большее кружало, и не проходил через меньшее, и прокатывался через проверочный цилиндр, и имел массу не ниже минимальной установленной для своего калибра (верхний предел не лимитировался) - то он был 100% годен, и пофигу был на нем шов, или нет, да будь хоть одна его половина меньше другой.
И ещё - если на " историческом " ядре на заводе спилили шов, то когда вы его найдете, даже через 200 лет, и почистите, то следы обработки будут видны.
Фото "исторических " ядер (гранат), прилагаю, найдены лично, на фото 6 фунтовой гранаты, с клеймом Дугненского завода ( конец 18 века) виден не только шов, но и разный диаметр половин отливки, тем не менее ее приняли на заводе, и впоследствии выстрелили ею.





Вложенные эскизы изображений

Автор: Ядренавошь Sep 20 2019, 18:16

Фото 18 фунтовой гранаты производства Луганского завода, 1854 г, отлично видны следы обработки стыка грубым наждаком, пролежала в земле больше 160 лет.


Вложенные эскизы изображений

Автор: patronus Sep 20 2019, 18:50

За подробности теоретической приемки ядер - спасибо. Топик-стартер будет полезно. Может быть.
По вашему сообщению: я вам больше скажу, что масса снарядов (ядер и бомб) вообще была достаточно люфтовая величина относительно калибра и их начинки -- и в одну и в другую сторону (в сторону утяжеления это все равно почти невозможно).
До реформы Аракчеева государственной стандартизации и унификации в орудийном деле как бы не было в принципе. Ядра, как и пули лились в персонализированные к конкретным орудиям литники/опоки.
Нередко отливка происходила в полевых условиях накануне и в процессе боевых действий (кстати, известны случаи когда ядра лились из трофейной меди и бронзы).
Именно тогда, гипотетически, могли использоваться в бою бракованные ядра. Но по факту - нестандарт сразу выбраковывался, потому, что мастер по литью за бракованные снаряды доставленные к боевым действиям мог отправиться под строй палок.

Автор: Ядренавошь Sep 20 2019, 19:24

[quote=patronus,Sep 20 2019, 18:50]
За подробности теоретической приемки ядер - спасибо.


Это практическая приемка, и проводили ее не мастера литейщики, а специальный "лицензированный " военный представитель - приемщик, который нес уголовную ответственность за приём негодной партии или же за забраковку годной , и имевший своё личное клеймо, подтверждающее факт приемки.
А вообще складывается впечатление что вам все равно что писать, посты набиваете, до сотни?

Автор: patronus Sep 20 2019, 20:46

Вы позволите игнорировать ваш менторский тон? То, что вы дополнили мою фактуру своей не дает вам обязательство к нему (менторству). И, к слову, расскажите уже что там за сотней постов, интересно стало.

А еще к предыдущему вашему посту, а кто вам сказал, что ядро с ваших фото стреляное, а не просто брошенное? Даже если они найдено на предполагаемом поле боя через 200 лет через коррозию по чугуну на глазок это увидеть малореально

Автор: Fil721 Sep 20 2019, 21:45

Спасибо всем за обсуждение.Много интересного узнаешь.Было у меня как то место .рядом д.Пушкари с названием .так вот несколько таких шариков находил.надо найти их в своих закромах. А то давно это было..

Автор: Ядренавошь Sep 20 2019, 22:04

фактура - это факты, а не пустой базар и надерганные из интернета отрывки из неизвестных источников, так что ваш пост я не дополнял, а поправлял, дабы вы не вводили в заблуждение остальных. Неплохо было бы чем-то подтверждать свои фантазии.

И вообще пока ТС не измеряет окружность шара - сложно что-нибудь предполагать

Автор: patronus Sep 20 2019, 22:36

Дорогой Ядренавошь, давайте вы будете следить за своим "пустым базаром" и веселыми картинками с домыслами о судьбе предметов на них... Я же тоже могу так ответить, правда?

Автор: Grinkreht Sep 20 2019, 22:49

Какието не симпатичные у Вас ядра Вот часть моих(все выкатывать лень ). Ровненькие, с аккуратно зачищенными швами
Не из тырнета
http://vfl.ru/fotos/e13f909427930887.html

Автор: Ядренавошь Sep 21 2019, 04:18

Так специально выбирал, чтобы показать, что не все было так гладко. А так Вы правы, в основном , поздние ядра и гранаты (бомбы) имели очень правильную форму, причем на многих заводах качество литья было насколько высоким (особенно при использовании чугунных кокилей вместо "земляных" форм), что например из почти полутора сотен найденных 36 фунтовых ядер (один из наиболее распространенных калибров по крымской войне) - стык швов просматривается всего на нескольких, при этом диаметр у всех ровно 169 мм, а вес лежит в пределах 17,2 - 18,4 кг, причем крайние значения тоже редки, в основном 17,7-18,0 кг. И кстати - найденные рядом однокалиберные ядра - практически всегда весят абсолютно одинаково ( чем тяжелее - тем дальше от места выстрела )

Неплохой сохран деревянных трубок, кстати, и хотел спросить -какого диаметра Ваша граната, с" утопленными " ушками? С ув.

Автор: Grinkreht Sep 21 2019, 09:55

Это не поздние. Собираю не позднее событий компании 1812-го года. Все на фото, конкретно по 12-хе(с мест баталий).
"Ушастые", 145мм диаметром(размер штангелем).
Те что деревянными трубками, с родным порошком. Но он за 200 лет, уже не активен. Сохранил как историю

Автор: Ядренавошь Sep 21 2019, 16:13

"Ушастая " - от полупудовой мортиры, очень достойный экземпляр, давно ищу себе такую,
С большой вероятностью сделана в самом начале 19 века на Верхнетуринском заводе, Урал .
Трубки, кстати, можно вынуть, подержав шары в сухом теплом месте ( возле источника тепла) недельку, дерево высыхая уменьшается в диаметре, и можно попробовать ее извлечь, она сама по себе интересна. С ув.

Автор: Grinkreht Sep 21 2019, 18:02

Да простит нас Т.С.
Вот эта подборка с одного места. Приобретено в "шоколадные года", лет 7 назад, когда народ поднимал вещи по эпохам и думал, что так будет вечно))Человека знаю, копал именно по эпохе, соответствующих находок было много.
Малые диаметром 115-119мм. Так что На Вашу версию на начало 19-хи, вполне походит.
Трубка одна сама за это время подсохла, а вторая держится крепко.
Место контакта трубки, похоже отделано материей(или верёвка)с пропиткой. Само дерево блестит "кристаллами"(пропиталось наверное селитрой). Внутри вещество чёрного цвета(фото не передаёт),тоже с проблеском "кристаллов".
А "ушастрые" ядра, мой знакомый находил в количестве под Боровском(Калужская область). Все пустые. Была версия, что пристреливали пушки по мишеням. Военных действий там не было и ядра были разбросаны некой кучностью.

http://vfl.ru/fotos/6cc6636927936796.html
http://vfl.ru/fotos/d09eec1d27936866.html

Автор: Ядренавошь Sep 21 2019, 20:15

Так и есть, трубки обматывали и сажали на клей, поэтому не всегда удается ее вытащить.
А селитра уносится с влагой используя дерево трубки как фитиль, в результате внутри остаётся уголь и сера, хотя иногда после подсушивания содержимого оно ещё пытается как-то гореть.

Автор: Fil721 Sep 21 2019, 21:27

Я не против.показывает обсуждайте.тема интересная.