Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Военная археология _ Кортик самоделка

Автор: Chepurnofff Jan 15 2017, 11:28

Доброго времени суток, был найден вот такой экземпляр, ножны похожи на оригинал, клинок тоже, а вот гарда и рукоять рукожопство... Подскажите, что от чего или это полное фуфло???


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Chepurnofff Jan 15 2017, 11:30

еще фото....


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: колибри Jan 15 2017, 15:33

Думаю кроме ножен все остальное самодельное.

Автор: Werner Holt Jan 15 2017, 15:44

Был пехотный кортик,когда-то. Вермахт.Ножны и клин оригинал,но от них мало что осталось.

Автор: сернур Jan 15 2017, 16:55

продаваться будет?

Автор: Chepurnofff Jan 15 2017, 19:30

Хотелось бы узнать, стоимость данного шедевра?

Автор: Алекандэр Jan 15 2017, 19:48

QUOTE(Chepurnofff @ Jan 15 2017, 19:30)
Хотелось бы узнать, стоимость данного шедевра?

Тыщу в качестве старта - дам...
Больше - как получится... Я в торги выше не полезу, бо не выглядит предмет "окопным творчеством", скорее баловство недавнее(((

Автор: Chepurnofff Jan 15 2017, 20:04

Предысторию предмета не знаю, в одной деревне дед за пузырь подогнал)))

Автор: Алекандэр Jan 15 2017, 23:23

Позвольте поинтересоваться, исключительно в познавательных целях - как рукоять смонтирована? Всадной монтаж или утопленная в древесину рукояти гайка?
Заранее благодарен, если не проигнорируете вопрос, и покажете фото тыльника...

Автор: Chepurnofff Jan 16 2017, 09:18

Рукоять вообще из бакелита сделана, вечером отфоткаю пришлю

Автор: Царский период Jan 16 2017, 18:53

Засопожный нож, окопного производства. Иногда такие вещи уходят не меньше чем если бы он был кортиком. Ищите любителейsmile.gif))

Автор: vnau Jan 16 2017, 20:59

Этож каким надо быть любителем, чтоб за переделку оригинала, дать цену как за оригинал?))

Автор: Chepurnofff Jan 16 2017, 21:23

О цене оригинала никто речь и не ведет....

Автор: Chepurnofff Jan 16 2017, 21:31

Рукоять....


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Shotgun Jan 16 2017, 22:49

По-моему это не бакелит, а текстолит.

Автор: Chepurnofff Jan 16 2017, 23:02

Ну я не силен в этих штуках, не дерево это факт....

Автор: энзэ Jan 17 2017, 09:50

фронтовой нож,часто встречаются подобные переделки,крайне редко с текстолитом,в основном наборные или бакелит,вот тот же типаж:

http://savepic.net/8834825.htm

Автор: Chepurnofff Jan 17 2017, 10:10

Этот вообще красавец)))

Автор: Мыкола Jan 17 2017, 19:07

QUOTE(Shotgun @ Jan 16 2017, 23:49)
По-моему это не бакелит, а текстолит.

Это точно текстолит.Может быть стеклотекстолит,если ткань из стекловолокна.
Хотя,обычно коричневые из х.б. ткани.

Автор: канси Jan 17 2017, 21:01

Текстолит видится сильно послевоенный а хвостовик походу вклеен на эпоксидную смолу facepalm.gif

Автор: Алекандэр Jan 17 2017, 21:43

QUOTE(канси @ Jan 17 2017, 21:01)
Текстолит видится сильно послевоенный а хвостовик походу вклеен на эпоксидную смолу  facepalm.gif

Почему-то солидарен с мнением. Не типичное исполнение для войны. В то время обычно оставалась стяжка, с кортиком Вермахта - нередко родная, по причине нейтральных листьев на ней.

Автор: энзэ Jan 18 2017, 11:29

ранее по текстолиту был тоже уверен,что его не было во время войны,пересмотрев несколько сотен ножей вв2,по музеям нашей страны и не нашей тоже,обнаружил его пару раз на наборе только в виде прокладок,пока не прочитал на макфоруме:
http://rusknife.com/topic/438-%D1%85%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B2/page-37
по поводу текстолита,он с бакелитом ,висит в конце 19в. на одном патенте и про-во его в нач.20в, ничем не отличается от про-ва позднего СССР,другое дело применения на фронтовых ножах,на фронте его действительно негде было взять,да и в тылу он массово не применялся,за исключением прокладок в военных лесопилках итп,в общем крайне редкий материал и скорее всего поставлен был на предмет позже,пик применения данного материала приходится на нач 70-хг СССР,тогда возникает правомерный вопрос по внешнему виду это фронтовая переделка или современный сборняк??!Свое мнение я написал,исходя из своих мыслей.
Тогда возникает правомерный вопрос : А с какой целью?Дорого его не продать .Тогда почему тс не сделать наборную рукоять ,пару "аутентичных надписей" и не продать через ауки типа Мешок итд,там такого добра не меряно и с каждым днем известный московский фуфлодел их делает все больше и больше...
ТС однако выложил на обсуждение,что уже хорошо.
Просьба к тс посмотреть на что посажен клин,мне видится канифоль,канси ,видится эпоксидная смола

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 12:06

Совершенно согласен, кому придет в голову испоганить военную реликвию и сделать из него фуфло???

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 12:07

Вечером выложу фото посадки клинка в рукоять!

Автор: Алекандэр Jan 18 2017, 12:13

Уважаемый Энзэ, а разве идет разговор за то, что зафуфлил предмет ТС? Ни слова про это не было, да и вообще не велся разговор про то, что предмет зафуфлили с целью продать дорого. Обсуждаем вопрос, когда его сделали из кортика Вермахта, потому как основа ножен - его, основа клинка - тоже его, да и гарда - часть вермахтово-кортиковой. По моему скромному мнению, исполнение без расклепа/закрутки, т.е. всадной монтаж, да еще и в текстолит на, вероятно, эпоксидку или иной клей - не характерны для войны, когда нож в основной своей массе делался с возможностью использования в качестве траншейника. А вот для послевоенной переделки трофейного кортика в нож грибника - все нормально. И не самый крепкий материал рукояти, и ее цельность, а не наборность, что рукоять ослабляет, и отсутствие шишки, т.е. не сквозной монтаж, который крепче - все говорит за то, что ножиком не планировалось выполнять тяжелые работы, типа из человека труп человека делать, и даже как свинокол использовать. Даже установка грибка на ножны под самодельную "жабу" - на армейских ножах обычно попадается кольцо для ношения на петле. Опять же - претендовать на истину в последней инстанции по любой самоделке - дело неблагодарное, но именно этот предмет считаю все-таки послевоенным ножиком для хождения по грибы (не на охоту!) - такое вот мое личное мнение wink.gif

Автор: Алекандэр Jan 18 2017, 12:20

QUOTE(Chepurnofff @ Jan 18 2017, 12:06)
Совершенно согласен, кому придет в голову испоганить военную реликвию и сделать из него фуфло???

Как вариант - самому фронтовику или его сыну, в 50-60-х годах, когда нафиг никому эти немецкие "военные реликвии" не были нужны, как, впрочем, и советские. Да, сейчас, да и лет 20 уже как, никому в голову не придет перелицевать шинель обр. 35-го года и пошить из нее курточку, в которой ребенок станет бегать кататься на горке, или использовать противогазный бак в люксовом состоянии для хранения болтов. Да и ковши для очистки выгребной ямы из ганскасок уже давненько никто не делает wink.gif

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 12:24

Согласен, нешарящих идиотов, которые у прадедов находят подобные вещи и гадят их, на белом свете хватает!

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 12:28

Я у одного в сарае нашел кортик СА оставшийся от деда, который использовался для резки шлангов, короче как инструмент для ремонта авто и т д! Ну что сказать, нет слов, одни эмоции!

Автор: энзэ Jan 18 2017, 14:33

QUOTE(Алекандэр @ Jan 18 2017, 13:13)
Уважаемый Энзэ, а разве идет разговор за то, что зафуфлил предмет ТС? Ни слова про это не было, да и вообще не велся разговор про то, что предмет зафуфлили с целью продать дорого. Обсуждаем вопрос, когда его сделали из кортика Вермахта, потому как основа ножен - его, основа клинка - тоже его, да и гарда - часть вермахтово-кортиковой. По моему скромному мнению, исполнение без расклепа/закрутки, т.е. всадной монтаж, да еще и в текстолит на, вероятно, эпоксидку или иной клей - не характерны для войны, когда нож в основной своей массе делался с возможностью использования в качестве траншейника. А вот для послевоенной переделки трофейного кортика в нож грибника - все нормально. И не самый крепкий материал рукояти, и ее цельность, а не наборность, что рукоять ослабляет, и отсутствие шишки, т.е. не сквозной монтаж, который крепче - все говорит за то, что ножиком не планировалось выполнять тяжелые работы, типа из человека труп человека делать, и даже как свинокол использовать. Даже установка грибка на ножны под самодельную "жабу" - на армейских ножах обычно попадается кольцо для ношения на петле. Опять же - претендовать на истину в последней инстанции по любой самоделке - дело неблагодарное, но именно этот предмет считаю все-таки послевоенным ножиком для хождения по грибы (не на охоту!) - такое вот мое личное мнение wink.gif

уважаемый,Алекандэр- да,все правильно написано,кроме одного,у это предмета одна функция убить и отсутствие сквозного монтажа с расклепом,безусловно не отбирает у него возможность это сделать,ни для грибов,ни палочку постругать ,он просто не годиться по своим характеристикам,изначально заложенной в конструкцию, в отличии от ножей финского типа,которые после войны живо использовались в быту,большую часть которых находил именно по гаражам и дачам,уже в запиленном виде,к сожалению виде.Думается все-таки что на предмет доставшемуся наследникам от фронтовика,могла быть переставлена рукоять из текстолита,могло это случится по многим причинам,начиная от выкрошенного пластика на наборе,у меня пару ножей есть таких ,также продажей оригинальной рукояти кортика и заменой на инвалида,сейчас мы об этом не узнаем,
единственный способ узнать это,спросить у тс как предмет попал к нему и есть ли история у него...

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 14:48

Камрады, предмет был найден на Орловщине, выменен у дедушки лет 80, предыстории он не знает!

Автор: Алекандэр Jan 18 2017, 16:53

QUOTE(энзэ @ Jan 18 2017, 14:33)
уважаемый,Алекандэр- да,все правильно написано,кроме одного,у это предмета одна функция убить и отсутствие сквозного монтажа с расклепом,безусловно не отбирает у него возможность это сделать,ни для грибов,ни палочку постругать ,он просто не годиться по своим характеристикам,изначально заложенной в конструкцию, в отличии от ножей финского типа,которые после войны живо использовались в быту,большую часть которых находил именно по гаражам и дачам,уже в запиленном виде,к сожалению виде.Думается все-таки что на предмет доставшемуся наследникам от фронтовика,могла быть переставлена рукоять из текстолита,могло это случится по многим причинам,начиная от выкрошенного пластика на наборе,у меня пару ножей есть таких ,также продажей оригинальной рукояти кортика и заменой на инвалида,сейчас мы об этом не узнаем,
единственный способ узнать это,спросить у тс как предмет попал к нему и есть ли история у него...

При отсутствии провенанса останусь при своем мнении - предмет не относится к окопному творчеству, а является послевоенной поделкой.

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 20:57

Вот фото монтажа клинка, клин сидит наглухо. без шата....


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Алекандэр Jan 18 2017, 21:06

Клинок сидит на каком-то клею (эпоксидка как вариант). Всадной монтаж в текстолитовую основу, как писал выше - не типичный для окопного творчества.
Что-то мы на второй круг пошли(((

Автор: Chepurnofff Jan 18 2017, 21:08

Рукожопство короче.... Пускай валяется, буду на вахты брать, пользоваться по назначению)))

Автор: Копоподвох Jan 19 2017, 13:50

Не уж то людей тыкать, для резания хлеба, он мало подходит wink.gif

Автор: Chepurnofff Jan 19 2017, 15:19

У народа мнение, что нож сделан для бытовых нужд, грибов и т д, вот и буду использовать)))

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()