Версия для печати темы

Автор: andreykrasnoe Jan 26 2010, 16:29

Уважаемые коллеги.Прошу подсказать-если кто-нибудь встречался с такими байками.Моему отцу -70 лет.Когда ему было около 14 л.,ему приходилось стеречь скотину.А так как все луга и все поля были колхозные скотину приходилось стеречь по оврагам,по буеракам.По первости его предупреждали о подземном ходе(про который ходили легенды).Сам,отец,не раз видел Его,но опасался подходить(боялся обвала).По легенде:это был подземный ход,да не просто ход,а под р.Дон на другую сторону реки.Говорят ,он действительно существовал еще при набегах татар,как-бы люди там прятались.Правда или нет -сейчас уже никто не скажет. Находится Он в логу,по обеим сторонам склоны,на которых растет лес.Сейчас уже ни каждый желающий спуститься туда сможет-лаз почти обсыпался и зарос.А по словам отца-лет 55 назад можно было спуститься туда,да побаивались люди.И сейчас есть один любитель старины который желает туда спуститься,да года не позволяют.Да и еще:по легенде спрятаны клад, не клад,а церковные и людские ценности.Мне сначала тоже не верилось, но потом мне отец показал его.Есть рядом с этим лазом "святой источник",брали пробу воды -очень много долей серебра в воде.
Реально ли быть этой легенде?Обсудим?
В данный момент нет фоток.Сразу не сфотографировал,а теперь жалею.

Автор: Jul Jan 26 2010, 16:44

Такая легенда ходит в каждом селе, где есть монастырь или церковь.

Автор: Patrick07 Jan 26 2010, 17:10

Река Дон большая, уточняйте место, может, что и мы слышали.

Автор: andreykrasnoe Jan 26 2010, 17:45

В этом месте давно нет ни какого жилища,по крайней мере лет 200-300.а место это -недалеко от слияния Красивой мечи с Доном.

Автор: Mihalesnoi Jan 28 2010, 06:46

Вокруг источника поискать надо. Могут быть очень хорошие находки. Поможет определиться с временным периодом. А в ход без подготовки лучше не соваться. С воздухом в таких ямах проблемы.

Автор: ваван-ххх Dec 26 2010, 20:01

зёма как я понял это заповедник - я бы там рыться не стал ,отымут лопаты и мд,если ошибаюсь прошу извенения, а так я те края етого района знаю .

Автор: Устюжанин Dec 26 2010, 20:22

А как вы представляете подземный ход под рекой? Да ещё и под рекой Дон. Вспомните прокладку метро в Питере, где для предотврещения затопления выдерживалась безостановочная очень быстрая проходка и моментальная гидроизоляция. Таких баек пруд пруди в любом месте где есть реки. Но технически такой ход в то время был не осуществим.

Автор: Day Dec 26 2010, 20:57

А меня больше всего в легендах веселит, что каждая история заканчивается зарытым кладом. Как будто рассказчики свечку держали.

Автор: Hronos Dec 26 2010, 21:53

источник стоит почистить , будут серебрянные монеты, а ход мог быть прорыт с верху к источнику , если это вообще ход, а не провал.

Автор: Chaves Ding Dec 26 2010, 21:56

Уверяю вас и на то есть научные основания - в период великой монгольской империи такой ход технически был не осуществим, в советский период можно бы было - но следов бы тогда осталась масса. А вот место около источника - очень перспективное может оказаться. Ход сам по себе тоже может быть но вблизи крупных водных артерий его ждет неминуемое затопление, ибо грунтовые воды у уреза воды практически приближаются к поверхности - считанные метры, доли метров

Автор: Chaves Ding Dec 26 2010, 21:59

да кстати относительно концентраций ионов серебра - это зависит от состава пород через которых проходит поток подземных вод.

Автор: пластун Dec 26 2010, 22:39

В конце лета был проездом в Ростовской области у родственников. После рыбалки проезжая через одно село, остановились попить у колодца и разговорились с дедком на завалинке. Старый по секрету рассказал жуткую тайну, где в гражданскую белые при отступлении сбросили с возов в колодец 20 ящиков золота и 80 ящиков серебра. Был при этом трезв и убедителен. Кстати колодцы в тех местах не глубокие. Дали деду пачку сигарет, бутылку пива и пообещали, что в следующий раз обязательно залезем в его драгоценный источник. Это действительно так, что ни село, то байка. В другом месте, тоже в Ростовской, на полном серъезе выслушал, с трудом правда это удавалось, рассказ аборигена, как из обрыва у реки выпадали сундуки с драгоценностями времен ни много ни мало хана Мамая, почему именно его объяснить он не сумел. Особенно умилили то, что с его слов в сундуках были меха!!! и золотые кресты, ну очень большие на золотых же цепях. Вот оно как. С оказией зашел в местный краеведческий музейчик, пообщался с их ветеранами. Самые старые предметы в их коллекциях шли с 1807 года. Так что рассказы или байки по содержательности в лучшем случае надо делить на 24 или просто запомнить как фольклер...

Автор: Владик Dec 27 2010, 02:16

В селе, где у меня дача, тоже есть подобная легенда. Ход от церкви до Поляны Невест. Проходит под несколькими речками. Не Дон, конечно, но все-таки водная преграда. Но зато длина........ ~5 км. Единственное, про клады не говорят. По всей видимости их наличие, так сказать, по умолчанию в таких местах.

Автор: Гагарин Dec 27 2010, 07:09

Действительно при каждой старой церкви или монастыре имеется история о кладе.
Что примечательно: большой монастырь- большой клад (Пермский клад - 12 подвод серебра церковного) малая церковь - в худшем случае захороненный красными колокол- Поваренская церковь в Свердловской обл. В Верхотурье, Свердловской обл. сам видел обрушенную стену в скале с дырой-ходом слышал
от отца, что был ход под рекой- кстати то-же порядка 5 км. Видно раньше сметы на подземные переходы ограничивались 5 км?
На территории церкви конечно за стенами ховать легче, а вот искать то кто позволит, мы ж для всех черные копатели. А трезво посмотреть на всю прикладную археологию- так там преданных делу честных людей единицы и те уже на пенсии.

Автор: БСВ Dec 27 2010, 09:01

Да уж. Проезжая множество станиц и разговаривая с местными жителями, знаю стока пещер и кладов, что должен спать на злате и серебре. Это со слов . А на самом деле всего лиж байки и легенды.

Автор: NRomanov Dec 27 2010, 12:24

В любом случае, - если и был, то хода как такового там уже давно нет. Все засыпано и затянуто много столетий. Обычно длина сохранившихся свободных фрагментов (но находящихся под угрозой постоянного обрушения) на входе не превышает 2-10 метров. Потом - проще ход заново копать. С церквями такая проблема. Никогда не знаешь, когда тебе всякое грунтово-каменное или грунтово-гнило-деревянное добро на голову обрушится или выход завалит. А источник - да, интересен для раскопок и чистки.

Автор: VALL Dec 27 2010, 17:18

и у нас пещерка есть старики лазили,саблю татарку вытащили(в руках держал ),монетос до петра,под рекой тож проходит,во время вов немчура оружейный склад там делало .посля милицыонеры вход взорвали.скока живу,стока ход и разкапывают,и не как не разкопают .пещера в мелу.
в пещерах должны быть вытяжки для воздуха,древние не идиоты.
сначала около колодца поищите,ну а после лопата кирка и в пещер

Автор: igoryangrv Dec 28 2010, 01:03

Интересуясь историей своего города,читал краеведческую литературу в читальном зале.Нашел интересное и весёлое упоминание про подземный ход,по которому монахи бегали с мужского монастыря в женский(может и наоборот))).Ход этот якобы тоже проложен под рекой.Лет 30-40 назад говорят ещё вход был цел.

Автор: NRomanov Dec 28 2010, 09:58

>Ход этот якобы тоже проложен под рекой.Лет 30-40 назад говорят ещё вход был цел.

Т.е. монастырские нравы с древних времен явно не изменились в лучшую сторону. По крайней мере, 30-40 лет назад еще точно.

Автор: ваван-ххх Dec 29 2010, 19:20

да и у нас ходы под церквями это я точно знаю , где церковь там бывает подвал и ходы,около дона есть пищеры в которых раньше прятались и прятали......, и баек на эту тему полно

Автор: vaha Dec 29 2010, 20:07

а у нас действительно выбрасили сунду в озеро ,но 50 лет назад.ребята церковь обнесли унисли денег с церкви миллион бумажными и мелочью сундучек, переплывали озеро на лодке и видать потом поняли зачем? столька бумажного бобла и выбросили сундук ,один из них и сейчас живой сведетель,соучастник ограбления. все бумажки у них забрали но они успети на юга сьездить, а сундук так и не нашли,он говорит что были там и серебренные полтинники может показать место метров 20 от берега.вроде как батюшка хотел слинять с боблом,но не судьба
Что делать? как долеко в ил он мог уйти?

Автор: mor Dec 30 2010, 17:52

Автор: Riko Dec 30 2010, 18:40

Мне расказали уже 2 истории о подземных ходах от церкви к реке и это только в моем районе(м.о.-ю-в)...В одном месте ходил-бродил, так и не понял, как этот ход найти...Да и интерес как-то улетучился к ним...

Автор: сергев Dec 30 2010, 19:31

Вот кстати информация из местного журнала о Лебедянском районе :

"С именем Кудеяра связывается и таинственная галерея, вырубленная в скалах на берегу Дона, в 30 верстах от Лебедяни. Галерея, по описанию, представляет собой «подземный тайник в пять этажей, причем, каждый этаж соединен с нижним посредством вертикального колодца, то с одной, то с другой стороны поочередно; таким образом, тайник представляет собой зигзагообразный тоннель, стены и потолок которого выложены громадных размеров каменными плитами». Другой тайник находится у деревни Ратмановой, третий, вертикально уходящий в глубину на 10 аршин, – у села Венюкова.

Загадочные подземные сооружения имелись и в самом городе. По преданию, из бывшей лебедянской крепости вел тайник к Дону. В позднейшие времена вокруг этого тайника возникло множество легенд. Среди городских жителей бытовало предание о существовании подземного хода из Троицкого монастыря в крепость и далее, на левую сторону Дона. В 1898 году под церковью Рождества, под горой, на самом берегу Дона, был найден «под камнем» подземный ход с железной дверью в конце. Другая «железная дверь» была обнаружена в 1900 году во время кладки печи в доме купца Чурилина, «в глубине земли». В начале XX века с западной стороны города в овраге можно было видеть ямы – как полагали, выход подземного хода, идущего от Дона. Что здесь правда, что вымысел – сейчас уже трудно сказать. Эти исторические реалии остались в памяти народной в форме легенд и рассказов о разбойниках, их таинственных убежищах и несметных кладах. Как рассказывали старики, в одном из курганов близ села Троекурова «заключено столько золота и серебра, что сокровища сего не стоит весь Лебедянский уезд». Клад этот, однако, никому пока найти не посчастливилось. А вот другие клады – были."

Автор: andreykrasnoe Dec 30 2010, 22:14

Сергев! Вы не правы.Плохо читаете литературу.Там и место хорошо оговорено.Но мы кажется туда уже опоздали.С октября 2010 года оно признано археологическими раскопками,нет не Липецком ,а немного выше.А как уже доказано и найдено могила Кудеяра найдена не на слиянии Красивой Мече с Доном а чуть-чуть подальше..И еще уважаемые форумчане по глубокой осени совершена попытка опуститься в подземный ход.Очень узкий-под силу легковесу.Но по все видимости эти люди намерены не останавливаться.Товарищей знаю лично,но я не в компании.По разговору -настроены серьезно.

Автор: сергев Dec 31 2010, 00:08

Интересно в чем я не прав? Просто привел довод , что в том районе были технические возможности строительства ходов. Статью я сознательно привел не полность. А про Кудеяра совсем другая тема.
С наступающем Новым годом и Рождеством!

Автор: vitaly_cn Dec 31 2010, 15:49

Склоняюсь к тому что построить могли. Когда учился в ростове - возили меня товарищи куда то под аксай. В старину от аксайской крепости до ростовской был ход по берегу дона и отнюдь не 5 км а наверное раза в 4 подлинее.Так вот раскопали один провал и на глубине менра 4-5 обнаружили остаток хода длиной метров 35-40. Незнаю зачем но там была еще комнатка 3\4 примерно и в стене 2 медных кольца .
Но я не об этом. Там весь берег сплошной плывун и наверное сотни родников, а ход относительно сухой(воды на полу нет)
Вот такие дела.

Автор: Yarkolp Jan 10 2011, 22:38

Всем привет. Я не кладоискатель, а спелестолог - то есть занимаюсь как раз поиском всяких ходов, каменоломен и прочего подобного. Зарегистировался на вашем форуме в поисках таких вот баек ) Т.к. изредка бывает шанс, что в них может попасться толика истины...

Так вот, ход по рекой Дон - 100% невозможен. Его русло сложено аллювиальными отложениями (грубо говоря - песком), причем на значительную глубину. Выполнить проходку в твердых породах под рекой в старину еще могли бы (однако сохранить такой ход какое-то время - нет), а вот в песке - даже начать не смогли бы. Тут как бы даже обсуждать нечего.
Хотя слухов таких, конечно, достаточно. Например, в монастыре в Малых Дивах есть заваленный ход, якобы уходящий под Дон. И разумеется, по нему на другой берег еще недавно ходил послушник... Короче, выходил этот ход на самом деле просто к воде на этом же берегу, а разрушен был уже лет как 50. Просто людям, даже на вид очень приличным, свойственно врать ))
Да, а куда там энтузиасты спускаться собрались - бог знает. Может, это источник оборудованный, а может просто пыль в глаза пускают, это нормально.

Вообще, вопрос о ходах под реками в России весьма интересен. То есть существуют определенные свидетельства, как в старинных, так и в современных источниках (в т.ч. "заслуживающих доверия"), о существовании/нахождении старинных ходов под реками. Однако ни одно из них не получило документального подтверждения. Короче, всё на уровне ля-ля.

Автор: Yarkolp Jan 10 2011, 22:55