Версия для печати темы

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 11:46

Навеяло как-то после чтения форума...
Думаю,что более опытные копатели должны поддерживать начинающих.на форумах это есть немного,а в реальности много ли помогают?
Потом,вопрос вертелся-как нам быть с чужими среди своих?этот форум читаем не только мы,но и органы и археологи.одним надо палки нам в колеса вставить,на городищах-пусть хоть дробь бросают,все равно чисто "серые",не черные,на памятники не полезут.а другим-планы выполнять и за звездочками гоняться.
Я не враждую с ними,органам мне предъявить мне будет нечего-ну не николаевские монеты же?а археологи-я им дорогу не перехожу,а если найдем сражение тамерлана,думаю,мои напарники согласятся,и мы сольем место археологам,из адекватных,и попробуем сделать резонанс в прессе на тему,что серые копатели полезны для науки.а то все-какие плохие копатели.
Есть вопрос-как быть с информацией.некоторые люди вкладывают деньги на исследования,на издание книг,а потом мы перегоняем в электронный вид и меняемся,кто-то выкладывает в инет. Я поступаю так-спрашиваю у человека,кто мне эту инфу дает,могу ли я ее давать своим друзьям?и обычный ответ-на мое усмотрение.инфу,которую нашел или выкачал я,обычно я даю копировать даром.мои размышления,или что я сам нашел-инфу,сведения о чем-либо,я иногда храню до поездки,а накануне всем,кто едет,раскрываю все карты.
Ну и последнее размышление-наверное,новичков брать то надо,вот только первые раза три выезда на коп,надо присматриваться к ним-подойдут ли они к вашей компании.как у высоцкого-"парня в горы зови,рискни".
Ну вот все для начала.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 12:20

Ну вот тебе и вопросы сразу:
1. Какая есть необходимость брать новичков? В чем эта необходимость заключается по твоему?
2.Куда их следует брать? Стоит ли их брать на рыбные места? Или ехать специально (для новичка) на выбитое и всем известное место?
3. Что делать, если новичек "не подошел"?

Напиши, как считаешь правильно сделать?

Автор: Вик Apr 23 2008, 12:29

Можно еще школу открыть, на общественных началах, обучим молодое поколение металлопоиску. Зачем нам хабар? Нам хабар не нужен!!! (перефразировал "зачем нам кузнец" Мормула любви).

Копайте, господа, и станете НЕ новичками.

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 12:31

Прочитав сии мысли и думы, сложилось впечатление, что их написАл не только новичек в поиске, но еще и человек, мягко говоря, не достигший зрелости...

Помойму с накоплением определенного жизненного опыта подобные вопросы рассасываются сами собой.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 12:33

Ну вот предположим, продавцы приборов, такую рекламу, описание и поддержку в интернете развивают (даже карты старые в виде бонуса дают), что у человека складывается впечатление, что если он прибор купит, то его сразу на кладовые места выведут за ручку, прямо на месте покажут где копать, и что копать, а что не копать....... В принципе, продавцы то пусть и вывозят - показывают

Автор: sunsara Apr 23 2008, 12:37

пусть каждый сам решает....мы когда новичками были до всего своими мозгами доходили и учились на собственных ошибках,такого форума в те времена не было,мне бы в голову не пришло выдавать то,что сдесь новички требуют. Почему я должна отдавать то ,что "нажито непосильным трудом",чем могу тем помогу,но не более... А показывать собственные наработки малознакомым людям,просто глупо,чем такое заканчивается знаю отлично,на собственном опыте.

Автор: Вик Apr 23 2008, 12:38

Предлагаю собрать человек 20 и вывезти в лесок один, там усадьба полная хабара стояла и каждому лом и кирку. И искать научатся и деньжат подзаработают, ведь злато-то везде много, нужно только научить его искать...

Автор: sunsara Apr 23 2008, 12:41

кому надо - те сами научатся,а халявщиков плодить и обучать,не вижу смысла.

Автор: Вик Apr 23 2008, 12:44

Иронизирую я, "джамшутам" надо деньги платить, чтобы земельку, да кирпичь долбили, а тут дармовая рабочая сила. в соседней теме паренек сам предлагает - буду в качестве экскаватора))))

Автор: Day Apr 23 2008, 12:49

Полностью согласен с Сансарой, виком, вовой и следопытом. Мне вот тока инетерсно, сам автор этой темы не считает глупостью то, что он написал. Вот к примеру. Я целый день сидел за картами, искал, выбирал. Потом два дня в поле провел, для поиска заветного квадрата. Перед этим искатав приличный километраж, и порядком утомившись, а ведь все свободное время поиску не посветишь, работа наступает на пятки. И чегож я должен звать с собой кучу левого народа, типа нате выбивайте. Мой ответ - "да нихрена я никому ничего не должен". А тему созданную считаю полностью глупой. Форум если кто не понял разрабатывался для общения и обмена опытом. По находке подсказать, по детектору консультацию получить, на поисковую тематику пообщаться. А дальше кто как сам считает. Может кто-то солидарен и с автором темы - я лично нет.

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 12:50

Имя им будет - СПСБ ХД
"Специальный поисково-саперный батальон Халявщиков-дебидов"

В просторечьи - "Спасиба хрен допросишься"...

Автор: Day Apr 23 2008, 12:52

Вик да не будут они ломом и киркой работать. Щас все на халяве помешались.

Автор: Messer Apr 23 2008, 13:00

Классная идея...
устроить рекламную компанию по поводу

"туры на коп, все включено".
и дать гарантию сколько монет найдут.

я подумаю.. подумаю ... подумаю.... ниша то свободна.

а по вопросу "а нахрена им показывать" - каждый решает сам для себя.

я - показываю.
но не всем подряд и не с первого разу.

что посеешь, Сансара - то и пожнешь. что сеять тебе - твой выбор.

мне больше нравится сеять "уважение, щедрость, отзывчивость",
кому то , больше по душе - "все мне, мне , мне....."

ПС - "там царь кащей над златом чахнет... "

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 13:03

Опоздал самую малость. Годика на два-три. Помойму это движение набирает силу уже по всей России.

Автор: GAVART Apr 23 2008, 13:04

Душевный вы народ как я погляжу :0))
А ответ на заданный вопрос после прочтения данных постов - копатель копателю не волк но конкурент :0))

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 13:04

Эх, надо тебе было у Доктора... купить тот клад медяков. Не удивлюсь, если скоро появится твое объявление: "куплю оптом дешевые старые монеты".

Автор: sunsara Apr 23 2008, 13:08

опаздал,про такие трёхдневные туры ещё года два назад в нете читала,если не ошибаюсь в воронежской области вывозят народ на место старого городища,с припиской "находки обеспечены всем" цена около 400 баксов была

а сеять я предпочитаю в благодатную почву,а если тебе нравится разбрасываться - пожалуйста,никто не запрещает.

Автор: KirillKa Apr 23 2008, 13:09

Новички бывают разные, я бы поделил их на 2 группы.
1 Это те которые изучают карты и месность, интересуются историей и как минимум нумизматикой. У них есть куча мест куда поехать, и сразу видно их настрой. Сразу видно что этот новенький уже поработал с инфой, хоть и эти места уже выбиты. С такими интересно, и им хочется помогать и давать советы в освоении поиска с мд.
2 Это те которые кричат - Возмите меня, я новичек и ничего не знаю и не умею. Сразу же возникает вопрос, а куда поедем ?? место хоть есть на премете ?? В ответ слышу типа я новенький и мест естественно нет. А старые карты хоть какие нибуть искал в инете, литературу месности хоть изучил какую?? Ответ как отмазка я новенький, и нихрена не знаю. Таких я не люблю и не беру с собой.

В выборе новичка ставлю акцент на первую группу, не люблю ленивых людей, которые хотят ничего не делать и собрать сливки, таких не уважаю. Обучиться пользованием металлоискателя новичек должен сам, т.к. объяснять все сигналы и нюансы на пальцах и жестами нереально. Максимум чем смогу помочь это настроить мд, и то тока минелабовские, а объяснять как что звучит уж увольте. С опытом ваш мозг сам будет говорить вам копать этот сигнал или нет

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 13:12

Мессер, пойми одну простую вещь - коллеги правильно сказали, что жажда халявы у вновь испеченных кладоискателей так и прет из всех щелей. Они от тебя только и ждут этой самой доброты и всего такого...

Сам убежден в другом - хочешь найти компанию по интересам, то либо ищи таких же начинающих, либо предложи более опытным то, чего нет у них (интим не предлагать ).
К примеру в нашей компании все шло от обратного - сначала начали колбаситься два новичка, а потом к нам прибился поисковик-нумизмат со стажем. На счету которого два серьезных клада. А все почему - потому, что мы ни чего не просили и все брали самостоятельно, но с нами и у него возможности возросли. Да и нам веселее стало.
Так то...

Автор: сергей вологда Apr 23 2008, 13:18

надо жить лозунгом завтрашнего дня "кто первый нашёл, то и археолог". Естественно при условии что кругом одни порядочные люди

В принципе человек задал нормальный вопрос, в переводе с его на наш "а Вы кто?"
кстати это хе, хе означает что он ещё никого не видел

Автор: Петро Apr 23 2008, 13:19

В жизни у меня были примеры когда делал людям добро - а обращался к тому же человеку и получал дулю.
А что касаемо мест, опыта, информации и пр. - есть немного людей, с которыми в личном общении я готов этим делиться. И они не халявщики.

Автор: Вик Apr 23 2008, 13:29

Есть у меня пара знакомых, кому не жалко выдать и хорошее место и совет, НО тоже самое они готовы сделать и для меня.

Мы с напарником потом и кровью (без преувеличения) приходили к тому, что мы сейчас имеем и ни у кого халявы не просили и давать не будем.

Это все так называемый ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Хватит огня - будешь поисковиком, сдуешся - так и останешся....... никем

Автор: GAVART Apr 23 2008, 13:32

В принципе эта тема очень хорошо показала отношение "стариков" к людям только начавшим или собирающимся заняться поиском . особенно убило выражение "халявщики-дибилы" , тронуло до глубины души . хорошее отношение , нечего сказать :0).

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 13:38

Так что когда, дай Бог, сам станешь так называемым "стариком" приглашай с собой всех новичков. Пойдешь другим путем.

Автор: Вик Apr 23 2008, 13:40

GAVART, на это не стоит обращать внимания. Следопыт просто продолжил мою иронию и никоим образом не пытался кого-то оскорбить. Я смотрю вы недавно зарегились, поэтому и не в курсе, что некоторое время назад форум завалили темами типа "Я новичек, где искать не знаю, поэтому возьмите с собой".
Самое лучшее объединяться с такими же новичками и набираться опыта. Повторяюсь Хвоста никто брать не будет.

Автор: GAVART Apr 23 2008, 13:44

Уважаемый ВИК ) то что зарегился недавно не означает того что перед этим мной не было прочитана большая часть форума :0)), это во первых .. во вторых .. как бы не продолжалась начатая вами мысль , "фильтровать базар" по моему иногда стоит :0)) ибо вроде культурные люди но иногда такое нечто можете отчебучить ...:0))

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 13:45

Деревенский кузнец сказал новому подмастерью:
- Сейчас выну из огня подкову. Как кивну головой, бей по ней молотом.
Так новичок-подмастерье сразу стал кузнецом.

Автор: Вик Apr 23 2008, 13:50

Отчеблучить может кто угодно, но и ерепениться тоже не стоит.
А по поводу моего предложения о 20 человек это не шутка, а правда жизни, так как иногда необходимо перелопатить фундамент метров триста квадратных. Есть желание? милости просим, нет? думаем, что это шутка

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 13:51

Уважаемый GAVART, мой пост относился к тем людаям, которые не хотят напрягать извилины (тем более что халаявной инфы море) и готовы становиться ради пары медяков рабами.

Соответственно он относится к Вам только в том случае, если вы вы причисляете себя к данной категории людей.

Автор: Краевед Apr 23 2008, 13:57

А чего ты хотел, Гаварт?! Правы и те и другие, старики и новички. Если сравнить с ремеслом, то ремесленников делает ПТУ, а Мастер выходит из них один на сотню, потом и кровью добиваясь мастерства, остальные так ремесленниками и остаются. Я сам начинающий в копе, много не ясно, но просить взять меня в ученики никого не собираюсь. Или сам все освою, пусть длинным путем проб и ошибок, или брошу. Форум своеобразный. Сравнивая с другими форумами, на которых пасусь, смею заметить, что этот заселен более осторожными поселенцами с развитым понятием дедовщины. В тоже время деды умнее нас в копе, если откровенно не тупить, не наглеть, и не врать, то скорее всего, помогут. Мы, новички, для них - отдушина. Друг с другом деды почти не грызутся, но если сцепятся...

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:03

1. новичёк человек может быть новычком в поиске, но дать 100 очков вперед например, в туризме и т.п. може быть , историк из школырешил из теории уйти и в практику? а теории у него на порядок выше?
2.с местами - этот вопрос у нас проще, наверное- мест немеряно невыбитых, и выбиты только явные, известные всем с детства. поэтому почти всегда, за исключением рыбных мест ездим на новые места. редко попадаются хорошие ,на которые ездим по 4-5раз.
3. ну надо думать, если не подошел по характеру- или чему-то, то Вы в любом случае ездить с ним не будете.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:13

школу, конечно, открывать не стоит, но я провел аналогтю с нашими диггерами-спелеологами-альпинистами, короче, туристы в нашей области, которые лазят по пещерам, штольням и скалам. гор у нас нет. так вот, лет 8 назад унас погибли в штольнях пятеро ребят и кажется, трое спасателей. после этого на входе вштольны лежит тетрадь, в которую все записываются при входе и выписываются при выходе. наши туристы очень радушно ко всем относятся и человек может прийти без ничего и его и накормят и определят место в палатке.
я например знаю, что если я застряну или сломаюсь в "жопе мира", то за мной смогут приехать 2-3 человека на своих машинах и вытащить меня оттуда и притащить в город. равно как и я сорвуь и поеду в эту "жопу мира"за ними. поэтому, предлагалось или хотел бы предложить завести что-то подобное этому дневнику на сайте, и люди с одной стороны, могли бы попроситься поехать с кем-то (на нет и суда нет), а с другой можно прикинуть, кто будет если что поблизости.
а хабар- я разве говорил, что он не нужен?
и новички... у нас новичок в поиске- подполковник в отставке.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:18

я кажется, в самом первом же сообщении сказал, что наработки я держу при себе,когда я объединяю какие-то факты воедино. а поделиться скачанными книгами или картами- почему бы нет? я как раз говорил, что "чем могу тем помогу".

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 14:20

Аналогия с нашими диггерами-спелеологами-альпинистами не совсем то. Вот если бы после их посещения пещеры навсегда прекращали свое существование, и они были бы единственными, кто их посетил...... то их поведение могло бы быть другим Но пещеры - они как стояли, так и стоят. А хабар - исчерпаемый ресурс. А так - конкуренты выбьют твое место - и "гуляй Вася", занимайся туризмом и а..мом. Радовайся своей безмерной щедрости.

Автор: Вик Apr 23 2008, 14:24

Serg-v-w, все правильно говоришь, но это не про поиск!!! Где в основе лежат деньги, а это действительно так, делиться будут очень не многие. Возникла проблема? без вопросов, очень многие на форуме помогут и ждать благодарности не будут, но это совсем другое.
Недавно было уже подобное обсуждение (тему вроде снесли потом), где я сказал что это равнозначно отрвать от себя кусок. Понимаешь, поиск для многих из нас это жизнь и впускать в свою жизнь постороннего человека с бухты барахты никто не будет.
Каждое место поиска "рождается" - это плод твоих трудов и затраченых средств. Мне иногда обидно, когда приезжаешь на "СВОЕ" место, а там копают, но это не злая обида, т.к. эти люди тоже работали и тоже "родили" это место.

Автор: kation Apr 23 2008, 14:27

прав Вовочка - если б монеты каждый год богатым урожаем на полях росли, тогда б и брали всех кто хочет на поля эти, но пока поля только выбиваются.... Я готов новичков взять только на разведку, где заведомо дохнена по площади надо проверить без гарантированого результата --- такие места держу пока в загашнике для толпы народа, когда других идей не будет.
зы.
а так даже с теми с кем иногда вместе езжу делаем так - есть места общие (пробиты совместными усилиями), а есть места у каждого свои (пригласит человек -съездим -нет, даже не прошу). это просто Этика копа такая -тож самое как пачку сигарет у прохожего курильщика спросить.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:37

тема не звучит- давайте возьмем все свои находки и подарим новичкам- пусть радуются. или давайте зароем на поле и вывезем из туда.
и опять же- наверно ситуация у нас разная- в самаре места немеряно, народу мало. поэтому у вас долны сидеть больше, ездить наместо-выбито или нет и т.п.
вопрос - я не дописал же сначала до конца- набирал все с мобильника, а это неудобно. далее хотел предложить все же пусть с теми же никами или как угодно- ведь делают же в банках анонимные вклады- сделать типа клуба или там присоединиться к имеющемуся для того, что бы члены например, собирались ну по 1000 р. в год и при поломке машины или там наезде милиции могли бы из этого фонда вызывать или эвакуатор или нанимать адвоката. закупать какие-то карты, что бы был скажем один типа сервер со всей информацией, доступ по паролю имеют члены этого клуба. просто при этом смогут и новички сразу поиметь карты, которые продает Скит, например.

про то, что писал следопыт- насчёт зрелости- я весь тот год мотался по нашей области с детектором. сначала вдвоем, потом втроем. у меня есть жена, двое детей, высшее образование, определенный опыт в поиске, стаж в туризме- около 15 лет, был от ташкента до мурманска по широтам, от германии до курил и сахалина по долготе. ну и между этими территориями. просто часто были ситуации, из которых в одиночку не выберешься- сел по самые не балуся в ручей, глину на машине- и с приехали вас!!!
просто вы не поняли, да и не успел я дописать смысл идеи

Автор: ВладимирС Apr 23 2008, 14:39

есть и у меня такое место...

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:40

хорошие слова. спасибо, вы наверное из тех, кто уловил мою мысль.

Автор: Вик Apr 23 2008, 14:43

Serg-v-w, смысл идеи был понятен сразу. Скажу от себя лично. Мои контакты есть у многих поисковиков и если кто-нибудь из них позвонит мне и скажет что в Ж@пе я приеду будь то болото или кукуево в трехстах верстах. Взаимовыручка должна быть, но как говорится "табачек врозь"

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 14:51

согласен и с этим ответом. иногда читаешь форум- ну собаки мирнее живут. конкуренция на высоте. скоро в московской области быдете как в фильме- "мы из будушего". приехал на поле, которое ты прорабатывал там по картам или даже выезжал, столбик поставил "высокое напряжение, не копать!!!". а там- конкуренты. дуэль на лопатах будете устраивать?
дружнее жить надо. у меня отец- радиолюбитель. к нему практически без приглашения приезжали люди и оставались у нас на неделю, мы ездили когда по союзу, иногда когда шли по городу, папа пару раз замечал хорошие радиолюбительские антенны- значит живет грамотный радиолюбитель, со стажем лет в 10, заходил, хорошо общались. один раз нас на даче пристроили, другой раз, во владивостоке- на квартире по соседству- там офицер уехал на другое место жительства, квартира была пустой и намна неделю, пока мы жили дали ключи от неё.
как мне говорили, в крым (я там 5раз был) лучше с МД не приезжать. а то закопают там же.
вот я и думал- люди мы из одной касты или ...
кстати, если кто будет в самарской области, будем рады гостям. квартиру предоставить не смогу- сам комнату снимаю, а вот место в машине и палатке- легко.

Автор: Вик Apr 23 2008, 14:55

Приезжай в гости, милости просим. Будет и квартира и стол и медведы с цыханами. Но только не в поле, извини - это святое.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:00

я в том году знал лично пятеро людей с МД. из них ездил и будуездить только с 4. новички действительно бывают как минимум двух групп. к нам попадают как раз первые. боюсь, что несмотря на мое терпение и радушие, со вторыми новичками я не съезжу больше двух поедок.
всубботу получилось так что поехал чинить машину за 100 км. и взял с собой новичка. меня не поломало показать некоторые аспекты поиска и когда у него сломаась лопата- чья-то подделка под складной фискарь (такое Г...!!!), меня не обломало, что бы мы копали одной лопатой на двоих. я то все равно не копал каждую минуту. а выкапывл кусочек земли и 98% предметов было в этих кусочках земли.
в этом году я знаю 12 человек с МД и халявщиков среди них нет. у всех уже при знакомстве были какие--то свои наработки, для которых МД и покупался.

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 15:03

Неее. Бои на лопатах - это вчерашний день. Теперь машину конкурента просто таранят силовым бампером. А после обездвиживания авто давят по всему полю выживших членов экипажа...
Милости просим в Москву.

ЗЫ Serg-v-w, скажите, только честно, - Вы давно копом занимаетесь?

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:06

я, кстати, не понял откуда старички подняли вопрос с наездом о халявщиках- дебилах? я просил что-то у кого-то? я меня есть все на данный момент, требуемое для поиска. хочу в будущем докупить- лебедку, 15"катуху- она в казани ждет своего героя. ну и хорошо бы поиметь и без геморроя, подробные карты. а так все что требуется- и МД,и авто, и жди-пи-эс и палатки и т.п.- есть.а главное- есть желание.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:12

люди могут зарегится недавно (я тоже этот форум гостем читал год), у кого-то МД был, не было компа, выхода в инет, да чего угодно не было.
а иногда действительно надо перелопатить кучу земли. я был в субботу на том месте, что описано у гоши-самара в теме "о пользе совместного копа". место нашли я и напарник как раз. в первый раз я поднял там 78 монет. потом сигналы в верхнем слое кончились, но случайно нашли пару монет на больших глубинах. это и привело к той скажем, экспедиции, в ходе которойбыло перекопано 24 куба земли где-то и найдено 109 монет. халявщиками нас после назовете?

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:19

меств области у нас на нашу жизнь точно хватит. мы ездили по области иногда по 500-600 км в день и прикалывались- один совхоз в длину у нас тянулся километров на 40 минимум,а то и на 60. голландия в море насыпает землю, что бы суши стало больше, а у нас едешь десятки километров и ни дома на горизонте. а вот народа хоть и прибавилось сейчас, но все равно, по всей области нас не более 4-5 десятков. то же сражение тамерлана, о котором я говорил- оно по площади сотни км, а не найдено. это точно, иначе рынок у нас наполнился бы предметами того времени, а этого нет.

Автор: Вик Apr 23 2008, 15:20

Serg-v-w, ну я не понимаю вопроса, какие к чертовой бабушке халявшики?

Вообще первое ответ мой был не в вашу сторону
второе грубости и злого ерничества тоже не было.

Зачем принимать все ответы в этой теме лично на себя? Хотите на конфликт вызвать? так это бесполезно.

Автор: Петро Apr 23 2008, 15:20

А меня всегда умиляет выражение "старики-старички-деды"...
Есть люди преданные поиску, форуму.
А есть такие типа "человек-порох" - посмотрел фильм, передачу, прочитал статью, случайно зашёл на форум - и ОУУУ!!! Я буду поисковиком!!! И тысячу вопросов, разжуйте мне, дайте, поделитесь и т.п. Потом смотришь - пропал как и не было... И как в сказке - на его месте вырастают ещё 9 голов и хором: "разжуйте мне, дайте, поделитесь"... И прогрессия уже не арифметическая, а геометрическая. Ну да ладно, пену с волны всегда сдувает...
А происходит это потому, что на бумаге-в телевизоре-на фото все просто. А в жизни есть большие затраты, впустую потраченное время и силы (при неудачных выездах), купание в грязи при попытке вытащить своего боевого коня из говён наших дорог, а ещё есть семья которая не всегда понимает твоё увлечение и много всего другого...
Так вот, неправильно дать человеку "всё готовенькое" - это развращает. Хобби достаточно суровое - и заниматься им должны только фанаты этого дела.
Туризм в поиске - ффтопку!!!!
А делиться и помогать друг другу надо - в разумных пределах, конечно. Это не благотворительная организация.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:24

вот это может быть, одна из правильных линий. вы не гоните новичковв шею, но и не сдаете "свое" место. честно, если бы узнал, где точно лежит клад, который смог достать один, не знаю что бы и делал. вероятность 98% что вырыл бы один. а места думаю надо "мозговым штурмом", нескольким людям в скажем, типа споре искать- "в соре рождается истина". у каждого сои идеи, мыслят все по- разному.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:30

тот сезон со схода снега и до его полного выпадания так, что ездить нелья. не менее 45 "боевых вылетов" в том году. и 6 выездов в этом.
спасибо, в москве был, в том году, на слете детсдандарта, в сергиевом посаде. нашел копейки ник 2, серебряную ложку и 32 чешуйки ивана грозного. и немного хлама. не слишком меня тудатянет. это как Немец в фильме "брат" сказал- город- это злая, страшная силаю и чем больше город, тем он сильнее.
не хочу, чтоб меня таранили силовым бампером и давили меня и друзей по полю.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:32

спасио. вот на это приглашение я поехал бы с радостью. там меня давить бампером не будут.

Автор: KirillKa Apr 23 2008, 15:45

вот годика 3 назад был готов любого взять с собой на коп, одному было скучновато как то. Не было еще в инете столько инфы как сейчас. А теперь большая часть подмосковья выбита, не совсем конечно есть еще места но все же ...... Перед этим сезоном зимой, изучал карты примерно посетил уже 40 % мест на которых очень расчитывал, увы перспектив пока маловато. А колличество новичков увеличивается с каждым днем, причем очень прогресивно. Остается лишь уезжать от Москвы км так на 200-300, чтоб уже с находками наверняка.
Новичку покажешь место, а потом там будет уйма таких же. Рогачево к примеру, многим известное поле чудес Года 2 назад там видел одного только с мд, щас же по выходным там полный аншлаг

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 15:47

Serg-v-w, ну я не понимаю вопроса, какие к чертовой бабушке халявшики?

Вообще первое ответ мой был не в вашу сторону
второе грубости и злого ерничества тоже не было.

Зачем принимать все ответы в этой теме лично на себя? Хотите на конфликт вызвать? так это бесполезно.


--------------------

Jedem das Seine
[/quote]
на ответ Вика- я читать с телефона могу одну страницу только, поэтому отвечал на каждый пост по порядку, начиная с первых ответов.
грубостей и ерничества не было, конфликта вызывать не хочу ни с кем, просто общаюсь с народом и излагаю свои мысли на тему.
просто как-то обидно стало, что люди стали в россии другими. я бывал в глубинке, далеко от цивилизации, взять, например, Кунашир. там люди считают себя обязанными подвезти попутчика. шел я как-то по дороге с сеткой красивых ракушек-петушков. одежда старая, туристическая. останавливается тоета какая-то, не помню. мужик- садись, подвезу до южно-курильска (дорога там одна, идти 3-4 км). я начинаю говорить- что мне неудобно, сетка ракушек, одежда- не смокинг. он выходит, открывает багажник и произносит что-то шутливое - что типа еще уговаривать приходится. и так было не раз. поехали на вулкан залезть, стоим, голосуем на выезде из городка. рядом- еще один местный. тут мимо нас проезжает авто, не останавливается. местный говорит типа "васька, стервец, ну знает, куда мне-то надо, ладно для меня не остановился, но людей мог подбросить". и везде ни один человек не взял ни копейки денег.
капитализм нас испортил

Автор: bundos Apr 23 2008, 15:50

есть у меня очень хороший знакомый местный копарь выпел немерино водки устроил пробежку в 20км а потом сказал я хотел проверить эти места каторые окозались пустышкой

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 15:56

капитализм нас испортил

Это еще ты не доехал до самых неиспорченных капитализмом мест! Вот у северных народов вобще обычаи! Гостеприимный гетеризм называется. Там каждый гость обязательно должен с женой хозяина переспать. А если гость откажется - хозяин обидится! Вот такие люди!

Автор: Краевед Apr 23 2008, 15:58

[/quote]
капитализм нас испортил
[/quote]
Капитализм, говоришь... Лет этак 30 назад голосовал вечером в дождь и +3С на пустынном шоссе, никто так и не остановился, Пришлось пехом до города, км. 30, пока не рассвело, потом водовозку поймал. Или лет 20 назад приятель в кювет улетел рано утром в субботу. Народу проехало - видимо не видимо, пока ГАИ ждали, остановился с предложением помощи только КАМАЗ с прапором-афганцем.

Автор: sergchem Apr 23 2008, 16:03

Так это в основном свойственно народам, изолированным от цивилизации, живущих небольшим племенем и из-за этого потихоньку вырождающихся.
Они это делают не ради гостеприимства, а для получения более здорового потомства, у которого генетеческий набор разбавлен "свежей кровью"
Поэтому и обижаются хозяева на гостя, что мол, "не захотел в продолжении рода поучавствовать!":)

Автор: Поиск Apr 23 2008, 16:04

Человек думает что ему должны помогать? И тут же спрашивает, почти требует!!!
Странная постановка вопроса.
Естественно возникает негативная реакция (какие алименты я твою маму первый раз вижу!0)

Автор: andyreal Apr 23 2008, 16:16

"В конце концов все мы тут боремся за место под солнцем... в виде..." (с) Карпухин ...свободных полей.
Чем меньше новичков - тем свободнее поля. Персонально мне не нравится по приезду на место поиска видеть там ямы, разбросанный мусор и каких-то "коллег". Да, я - копателефоб. Да, мне нравятся старые времена, когда на полях за весь сезон встретишь пару-тройку коллег. И мне категорически не нравятся теперешние времена, когда кроме подыскивания самого места поиска приходиться ещё и прикидывать, насколько оно доступно и сколько десятков на нём уже побывало. И может лучше задвинуть этот погост в 10 км от трассы и поехать на позднюю деревню в 40 км вглубь глухого леса. И пусть там находки будут менее интересными, зато больше вероятность, что ты там будешь один. Хотя бы в этот день.
Раньше я часто на форумах давал какие-то советы, рассказывал о разных приёмах поиска и т.д. А теперь я этого никогда не делаю. Ибо каждое сказанное слово - это дополнительная помощь новичку. Хватит, допомогались. Плюнуть некуда - попадёшь в копателя.
И такое отношение у меня не потому, что я такой жадный до находок. Ничего подобного. Их хватает. Просто 90% копателей, взявших в руки прибор за последнии года 3 - это невежественные и невоспитанные люди, оставляющие после себя на полях срач, совершенно равнодушных к истории, интересующиеся только стоимостью выкопанного.
Можете обвинять меня в лукавстве, двуличии и т.п. Но вот такая я сволочь! Ну не люблю я таких новичков!

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 16:16

Если бы у них еще металлоискатели были - они бы еще и с ним походить дали, и места все показали.

Автор: sergchem Apr 23 2008, 16:22

Ага, особенно если бы случайный гость согласился поучавствовать в продолжении их рода

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 16:23

Это уже заболевание "Охлофобия". Сейчас много москвичей страдают. Психиатры бью тревогу! http://www.newsru.com/russia/29jun2007/fobia.html

Автор: andyreal Apr 23 2008, 16:25

Заболеешь тут... Едешь отдохнуть, а вместо этого одни отрицательные эмоции.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 16:29

Надо им туда письмо написать с советом - пусть металлоискатели покупают и объявления дают на форум.......
Главное - отмазаться потом, когда они с ответным визитом к тебе соберуться приехать.....по графику.....всем кочевьем....

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 16:42

ну до такого гостеприимства не надо докатываться ато так гостей 100 будет- или женапомрет или приедешь с "букетом", лечиться всю оставшуюся жизнь будешь.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 16:50

[quote=Краевед,Apr 23 2008, 15:58]
[/quote]
капитализм нас испортил
[/quote]
Капитализм, говоришь... Лет этак 30 назад голосовал вечером в дождь и +3С на пустынном шоссе, никто так и не остановился, Пришлось пехом до города, км. 30, пока не рассвело, потом водовозку поймал. Или лет 20 назад приятель в кювет улетел рано утром в субботу. Народу проехало - видимо не видимо, пока ГАИ ждали, остановился с предложением помощи только КАМАЗ с прапором-афганцем.
[/quote]
мы когда ехали, увидели машину в кювете. мужик нетрезвый с маленькой дочкой ехали и ушли под откос. мы посмотрели, что медпомощь не нужна, попытались сами вытащить- беспонтово- хорошо сидел, съездили до ближайщей части, выдернули дежурный Камаз и сопровождали до места аварии.
Сами улетали с кювет. тут же двое остановились, один дорогу перекрыл, а второй на полноприводной иномарке нас из снега по прюхо машине выдирал. (время- середина февраля)
батя в область ездил. полетела какая-то дрянь. машина не батина, он вместе был. несколько человек остановилось, у третьего или там четвертого нужная фигня оказалась в заначке бушная. он им подарил, категорически отказываясь от денег- "я поеду и у меня что-нибудьнакроется, а денег не будет. воттак надо в пути помогать"- и уехал.
сам стараюсь помогать. этой зимой около 8машин с газелью и бычком выдернул. хоть машина и 2108. секрет- в досках в багажнике толщиной 40 мм. и хороший фискарь. так что не все плохо.

Автор: Day Apr 23 2008, 16:54

Для тех кто еще не осознал всю суть, того чем он занимается, объясняю. Да копатель-копателю конкурент ( в разумных пределах конечно). Мы не на рыбалке и не на охоте, где рыба и дичь размножается. Монеты, крестики, пуговки , каски и цветнина вцелом, когда нибудь закончится. Вот потом и будете думать, конкуренты мы друг другу или кто.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 17:00

мы между собой информацией- кто куда ездил делимся, по крайней мере или накануну или после выезда. то есть есть деревня, в неё мы хотели ехать вследующие выходные. но после звонка одному из наших старичков, я узнал, что он там был несколько раз и какминимум, "сливки" снял, да и место, говорит, грязное.
мусора мы за собой 100% не оставляем- у меня это еще туристическая привычка. может быть оставим шелуху картошки, яиц и т.п, но только органику, и ту под кусточком, в ямке.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 17:08

суть изначально знал. просто думал, насколько и в каком случае копатель копателю готов помочь. и в чем. получается, что некоторые готовы помочь знакомым выбраться из ж..., некоторые готовы поделиться информацией. причем даже если инфа- отработанная, то и это польза, если про инфу скажут- это пройденный этап. кто-то не будет биться головой об стену и искать сражениена нужном месте, но не находить, из-за того, что предшественники все выбили напрочь. вот тяжко будет потомкам... особенно в радиусе 500 км вокруг москвы.
Будем ездить в гости к Рудольфу!!!

Автор: GAVART Apr 23 2008, 17:14

Простите , а вы рыбалкой не увлекались ?? в отличии от поиска там ресурс возобновляемый :0)) и поверьте это тоже отдых :0))

Автор: Day Apr 23 2008, 17:27

Тема идет ниочем. Кто про Фому, кто про Ерему. В начале темы вы задали конкретный вопрос. Вам ответили. Бредятина про дедов и новичков. Просто таких новичков, которыми набит кортавед, мне лично как друзья накуй не здались. Но если экстримальная ситуация, конечно все мы друг другу помогаем. Но к примеру если какого-то дебила поймают на селище с мд, что конечно маловероятно, побашне первым ему на сую повозможности, вот и все.
А на самом деле все говорят о дном и том же в этой теме , токак немного в разных плоскостях.

Автор: Day Apr 23 2008, 17:40

Просто от ваших так нызываемх начинающих или новичков. Это конечно относится не ко всем. Пострадала наша команда только в этом сезоне уже два раза, оба раза пытались милицию вызывать, и с матом и ором прогоняли нас с места. Вот так вот, допомогались, досоветовались.
Как писал Моле Ман. Не помню точно дословно, привру наверно, но суть та же останется. - "Да кого нынче заботят проблемы истории, - всем больше интересно инфы получить, да на халяву."

Автор: Dibazol Apr 23 2008, 17:47

Я новичок. И я никогда ни кого бы не попросил бы взять меня с собой. Мне самому в кайф найти место, искать его узнавать инфу и пр., а потом приехать туда и искать. Следующих несколько месяцев расписано, что куда и как едем. Были некоторые вопросы, но с четырьмя выездами они практически все отпали. Начал наконец то находить монеты (правда только советские пока, но на приличной глубине). В следующие выходные по-любому найду че ценное (просто начали мы не с правильного места - с большой замусоренной деревни, исчезнувшей в 80-х гг., сейчас поедем в гораздо старее.)

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 17:50

про дебилов никуда от них не деться. к сожалению. я бы тоже таким, кто по памятникам и даже, может по ВОВ ищет- с целью найти ордена, оружие тоже по башке давал. но ведь могут поймать и просто человек искал с МД рядом- даже в нескольких километрах от памятника, а вот памятник- те же "чёрные" разорили. и ментовка, не сильно разбираясь, стала пришивать разоренный памятник этому копателю. ведь не отмажешься так никак сам. менты скажут- взяли на памятнике. вы- что рядом. а у вас будут находки с собой, МД-ник. думаю, что скорее всего пришьют. надо поинтересоваться у Сергея Тарадая из Тольятти, чем его дело закончилось.
а если будет организация, которая ну может быть будет иметь скажем, удостоверения, что этот человек- член скажем какого-то исторического клуба и т.д. и т.п.- я думаю, что и менты сбавят обороты при встрече и на взносы адвоката если что, нанять можно будет.
так что в этой теме я хочу, что бы или у админов была база, в которой было бы написано, кто, с кем и куда поехал. и доступ до этой инфы был у админов, модераторов и человека, кто поместил эту информацию.
ну и где-то, как-то криво-косо составить не карту, так таблицу мест, где копатели уже побывали. с комментариями- перспективное место или нет. не хочешь писать, считаешь, что перспективное- не пиши, но о 100 с твоей точки зрения выбитых местах, я думаю, никого не поломает написать.
таблицу можно составиь с тем же делением по регионам, что и машины. в каждой области- подраздел- н-ский район и пошли названия мест.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 17:58

у меня тоже есть свой список в голове, который я прорабатываю, расставляю приоритеты- это место- на эти выхоные, это на следующее. но. в воскресенье ездили в сельцо. общее место, которое прошли-примерно километр на четыреста метров. одному провести анализ этой местности- задача на три-четыре выезда. мы втроем, обмениваясь информацией, нашли за три часа современную часть деревни- 50 -тые годы, и старую. и потом старую долбили часа три. один я например, нашел новую часть бы, расстроился три-четыре часа спустя и может быть, уехал и не вернулся. а так- результат. и про вершину холма, где кубометрами перелопатили- сколько бы у вас отняло времени перекидать столько кубов?
поэтому мое мнение- поездка должна быть минимум два человека- из соображений безопасности ит.п., оптимум- четыре- посадочные места машины.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 17:58

паспортные данные....

"Сядем усе" (С).

"а если будет организация, которая ну может быть будет иметь скажем, удостоверения, что этот человек- член скажем какого-то исторического клуба и т.д. и т.п.- я думаю, что и менты сбавят обороты при встрече и на взносы адвоката если что, нанять можно будет." - менты будут шить: "организованная преступная группа". Срок при таком раскладе существенно выше. А что бы адвоката сейчас нанять, что бы какого-нибудь долболоба вытащить, надо будет всем свои металлоискатели продать.

Автор: Messer Apr 23 2008, 18:00

"как здорово, что все мы здесь, сегодня... собрались."

Автор: gravediger Apr 23 2008, 18:29

новых можно брать на старые места а там посмотрим может
из кого то и будет новый друг

Автор: Валентиныч Apr 23 2008, 18:32

[quote=Serg-v-w,Apr 23 2008, 17:50]
так что в этой теме я хочу, что бы или у админов была база, в которой было бы написано, кто, с кем и куда поехал. и доступ до этой инфы был у админов, модераторов и человека, кто поместил эту информацию.
ну и где-то, как-то криво-косо составить не карту, так таблицу мест, где копатели уже побывали. с комментариями- перспективное место или нет. не хочешь писать, считаешь, что перспективное- не пиши, но о 100 с твоей точки зрения выбитых местах, я думаю, никого не поломает написать.
таблицу можно составиь с тем же делением по регионам, что и машины. в каждой области- подраздел- н-ский район и пошли названия мест.
[/quote
Д-а-а-а-а.....такая ерунда.....уж простите меня......но чушь Вы написали....

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 18:40

с одной стороны, в организацию можно, думаю, и никами входить-ведь, есть же аномимные банковские ячейки и т.п. это один из вариантов. я читал на эту тему форум, вопрос уже избитый.
или краеведческий клуб открыть, ну ведь должен быть выход.
ну а про базу у вас, модераторов что вы думаете? что бы скажем, честные серые копатели, могли бы например, приехать в крым поотдыхать и при этом там поискать нормально. и при запросе у модератора -хочу поехать в крым, человеку были бы даны явки-пароли, номера для контакта с местными.
понимаю, что можно дать ссылку в тему "встречи в офф-лайне", но не все всегда её читают. а то я пытаюсь найти всех людей из самарской области, а никто- гоша еще год с лишним назад тему создавал- точно не все отписались.
а поиска по городам- областям в базе у вас нет

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 18:49

[quote=валентиныч,Apr 23 2008, 18:32]
[quote=Serg-v-w,Apr 23 2008, 17:50]
так что в этой теме я хочу, что бы или у админов была база, в которой было бы написано, кто, с кем и куда поехал. и доступ до этой инфы был у админов, модераторов и человека, кто поместил эту информацию.
ну и где-то, как-то криво-косо составить не карту, так таблицу мест, где копатели уже побывали. с комментариями- перспективное место или нет. не хочешь писать, считаешь, что перспективное- не пиши, но о 100 с твоей точки зрения выбитых местах, я думаю, никого не поломает написать.
таблицу можно составиь с тем же делением по регионам, что и машины. в каждой области- подраздел- н-ский район и пошли названия мест.
[/quote
Д-а-а-а-а.....такая ерунда.....уж простите меня......но чушь Вы написали....
[/quote]
ну это Ваше персональное мнение. про выбитые места тоже хотели уже создать, вопрос поднимается не первый раз, значит тема живет.
а про кто куда поехал- опять-таки, нехочешь- не пиши, но ведь убили же нескольких копателей. еще бывает, люди просто пропадают, а когда их начинают искать, бывает поздно. могу пример не один из походной жизни привести, что там люди, уходя на маршрут, обязательно или в своем или в местном турклубе оставляли точный план своего похода, остановок, ночёвок и т.п. и иногда это помогало найти группу, попавшую под то или иное стихийное бедствие.
а здесь- можно знать пару-тройки контактов, чтобы кто-то узнал по сайту, есть ли кто-нибудь в вашем районе. я большинство самарских знаю, так что нам даже не надо этого, а вот в москве, где сотни человек и кто-то без лебедки сядет в болото, эвакуатор в ту точку встанет очень дорого.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 18:50

ИМХО. Это практически на мусоров работать. Не советую никаких баз составлять.

Автор: Валентиныч Apr 23 2008, 19:03

Выбитых кем, Петровичем или Вами?

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 19:18

а если ветку с темами по областям создать и в каждой области можно анонимно, гостем писать? хочется даже не для себя этот список чтоб был, просто понимаю, с одной стороны, полезность этого списка, с другой- опасность. почему в этой ветве и про ментов с архами писал...

Автор: Казакъ Apr 23 2008, 19:22

Уже как-то раз писал повторюсь..
Раньше новичков брал..Возился с ними,чуть ли не своей грудью вскормил десяток(не последних я вам скажу!) вот только потом стали мысли приходить всякие...Учил меня дед,помню,всегда задавать один вопрос-ЗАЧЕМ....Вот и стал я думать и на каждый ЗАЧЕМ придумывать ПОТОМУ ЧТО....
Так вот нЕЗАЧЕМ..НЕ НУЖНЫ новички,как и левые пасажиры на копе...За исключением развлекательно-отдыхательных коп-турне...
Свозить друга-товарища(возможно из другого региона)-не вопрос,а вытирать сопли(Казакъ!А послушай своим прибором что это у меня здесь пищит(НЕ_НА_ВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мля эту фразу!!!!!!!!!!!!!!!!!) аллес....

В прошлом году последнему(непробиваемому) объяснил открытым тескстом.Диалог:
-Казакъ,а вы(я и Скарб) завтра едете?
-едем
-возьмите меня
-да,знаешь,нет...
-а почему????
Это почему я уже объяснял сиксильярд раз...Говорю уже в открытую
-Слушай,а у тебя инфа какая есть
-нет.цу вас же есть
-у нас то есть..И карты есть и сведения и машина и приборы и лопаты и время и т.д. и т.п. в общем ВСЁ У НАС ЕСТЬ!!!Накуй нам тебя брать скажи???
-зато бензин дешевле станет

Если уж я вложился в машину,прибор(несколько),инфу и т.д. то уж лишние 20-30$ я уж как-нибудь отжалею!!!У меня уже больше десятки вложено-накуй мне 20 баксей????Тем более это сейчас цена одной прочти рядовой(или просто рядовой) монеты,пуговки и тд

Лично я новичкам помогаю ТОЛЬКО советами0намёками..Поймут-будет толк..Нет-на нет и суда нет.....
С людьми СВОЕГО круга разговор совершенно другой,ессно...

Автор: Оружейник Apr 23 2008, 19:29

Удача у каждого своя, поэтому выбитых мест не бывает.
Знаю людей, кто на пройденных до них местах находили интересные находки.
А база вытоптанных мест будет изначально служить поводом для исключения его из списка желаемых, что в свою очередь может сыграть злую шутку

Автор: Казакъ Apr 23 2008, 19:31

Поломает...По двум причинам...
1.а кто даст гарантию что оно выбито на 100%.Места разные бывают(не далее парочки дней назад наши друзья заехали на место,которое лично уже ненавижу просто...Нет там нифига..Хоть раньше довольно сочное было...Потягались часок.Результат три пуговки французские(не рядовые)...
2.А зачем мне облегчат работу для других???

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 19:41

мест выбитых на 100% нет и не будет до тех пор пока не создадут мегасуперприбор. а до этого далеко...
согласен, в этом случае нашли три пуговки. а было, что не находили? даже вы, профессионал? или находили какие-нибудь три копейки николая 2. просто если будет список, и в нем написано. был Казакъ, считаю,что там мало что осталось, то думаю, что часть людей попробует более перспективные места поискать?
зачем облегчать? это чисто морально-человеческий вопрос. кого-то поломает, кого-то- нет.
удачи на копе!

Автор: Казакъ Apr 23 2008, 20:02

Даже если такой список и будет ему всё-равно доверять будет нельзя....Многие,чтобы отвадить конкурентов напишут к примеру...-
Несвижский кирмаш.Отрабатывало 42 человека на протяжении 4 лет...

Автор: Седой Apr 23 2008, 20:10

Зло берет, ей богу!!! Какие списки?
На пяти страницах вам дают понять, что это полный абсурд, и так и эдак пытаются все по полочкам разложить, а результат ноль! Издеваетесь?

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 20:20

Тема про список выбитых мест на форуме уже поднималась
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2925&hl=

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 20:31

так я упоминал в ветке, что читал эту тему, и на другом форуме
http://www.klad.ucoz.ru/forum/17-390-1
читал. некоторые пытались выкладывать там места. но к грамотному итогу не приблизились ни на шаг.
а в ветке, что Вы указали больше флуда, чем толку.

Автор: Следопыт Apr 23 2008, 20:38

Совсем недавно я был таким же наивным как Вы, Serg-v-w, сейчас...

Автор: sunsara Apr 23 2008, 21:10

своим поможем всегда и везде,остальным в зависимости от запросов....
У Рудольфа к тому времени такая же ситуация будет...




мы не туристы,а поисковики......об особенностях маршрута в инете не распространяемся и романтика у нас несколько другая меня лично поломает написать,не хочу наши, хоть и выбитые места ,превращать в Рогачёво

Автор: vint Apr 23 2008, 21:19

Во-во, и я про то! начнется с выбитых, а там...

Автор: pilgrim Apr 23 2008, 21:39

Народ, да чего вы время и трафик на бестолковую (с рождения) тему тратите?

Верно. Знаком с несколькими новичками. Интерес к истории - 0. Желания искать информацию и лопатит море инфы - 0. А вот на готовое - это да, это они согласны!!! Только я нет. Я могу дать человеку карту, но рассказывать где я был, и где искать - не стану, так же, как не стану предупреждать о выбитых местах.



тут я согласен с автором

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 21:42

который раз, хотели как лучше, получилось- как всегда.
P.S.это не единственная тема обсуждения в ветке

Автор: pilgrim Apr 23 2008, 21:43

Человек человеку-волк.а копатель-копателю кто?, Мирно ли мы общаемся? И помогаем друг другу?

Вопрос бессмысленен изначально, т.к. ответ на него не возможен.

Автор: Георгий Apr 23 2008, 22:04

Скажу за себя:первый год ездил вообще практически без находок-только разведки.С женой излазили столько что мама не горюй.Иногда проезжали по 400-500-600-700 и даже 800 км и возвращались без всего,но зато полные оптимизма и огромного желания переломить безхабарье.О бензине вообще не задумывался и не потому что такой богатый, а потому что это так сказать представительские расходы.Недавно втянул в это дело человека,вроде и человек показался не плохим и активным,но после нескольких выездов несмотря на то что вроде бы ему и везло ,начались разговоры что ездить далеко -это накладно,что твой аппарат дороже и лучше,а мой дешевле и хуже,да и металлоискатель никак не окупается.У нас регион специфический:война покрывает близлежащие 300 км и естественно что для удовольствия нужно выезжать хотя бы за 400 км,но вот разговорчики про накладно уж очень достают.Короче отвалился этот чел.А вообще людей надо делить не на новичков ,а на тех с кем тебе эмоционально комфортно,на тех кто тебя не напрягает.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 22:05

ответы были. получается, что сначала новичок. в понимании большинства- бесполезный для общества субъект, клянчащий информацию и т.п. при этом даже не желающий пару раз копнуть. (хотя мы все были новичками и уже говорилось, что не все новички такие)
потом, продвинутый пользователь. он понимает, что что-то надо реорганизовывать, так как видит минусы, понимает это, и пытается что-то сделать (как я сейчас, следопыт раньше)
а потом старичок. кто уже с репутацией, командой и т.д. и т.п.
кто-то из старичков брался за реорганизацию чего-то, но не вышло, кого-то даже попытаться поломало. и в итоге- сидит ВИП-пользователь этого сайта и думает- вот ... еще один. идиот появился. что-то выдумывает...
Как Верещагин сказал- "за державу обидно". вот и мне обидно, что спустя некоторое время романтика копа уходит и люди превращаются в сухих прагматиков. помогу, если мне помогут, а новичку если помогу, он завтра моё место выбъет, мой клад выкопает...

Автор: Георгий Apr 23 2008, 22:15

А еще недавно столкнулся со следующе ситуацией:также вывез на свое место новичка,он шел впереди с теркой-30,а я случайно зацепил сзади него сигнал и поднял монетку,на что услышал возмущенно-озлобленное :да чтоже это такое?
Ну и нафига спрашивается мне это нужно?!

Автор: pilgrim Apr 23 2008, 22:18

Serg-v-w, вам все доступно объяснили, если вы упорно не хотите (не можете) понять либо понимаете превратно - это ваша проблема.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 22:19

Это очень коротко и лаконично. Помоему это главный ответ на поставленный вопрос.

Автор: rebl Apr 23 2008, 22:20

Дык, правильно .........одно дело самому что то по настоящему интересное найти и совсем другое - в Рогочёво, как в супермаркет сходить, подзатарится.......не интересно т.к теряется смысл поиска как таковой........

Автор: Георгий Apr 23 2008, 22:23

Serg-v-w, да мы все были новичками.Но только разными:тот кто хотел на халяву все получить уже давно отвалился и вышел из этого дела.А у тех кто всего достигал своими шишками и обломами и остался верен копу- позиция по этому вопросу однозначная

Автор: vint Apr 23 2008, 22:32

Вот именно! самый смак имхо - это когда сам все разузнал, место нашел, прозвонил, выкопал и т.д. А так просто не спортивно получается. Может я чего и не понимаю, но лично мне было бы не интересно ехать, если мне уже указали точные координаты и я не приложил усилий к поиску места. ИМХО.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 22:33

Тут ведь и другая фигня имеет место - тот кто тебе не подошел в компанию, запросто найдет тех кто ему подходит. И в результате, очень скоро, выясниться, когда приедешь на место которое ты же и показал, что "Киса - Вы пошлый человек", или например - "Ах так! Но тогда я вполне могу обойтись и без Вас" (С). Ну и нафига спрашивается мне это нужно?! (С) Георгий.
ЗЫ. Это не значит, что нужно быть волком-одиночкой. Хорошая компания складывается очень долго (и с большим трудом!). Но когда она получается - тащить в нее непроверенных людей, только из-за того что они купили металлоискатель и желают познакомиться абсурдно!
Анекдот:
Звонок в дверь. Открывает муж. На пороге стоит молодой человек с папкой и в галстуке. Молодой человек спрашивает: Вы будете участвовать в группенсексе? Муж в ответ задает вопрос: А кто в нем будет участвовать? Молодой человек отвечает: Я, Вы и Ваша жена. Муж говорит: Нет! Молодой человек спокойно открывает папку и доставая ручку говорит: Тогда я Вас вычеркиваю........

Автор: Day Apr 23 2008, 22:34

лллюдии деллаю акцентт. РБЛ и САНСАРА уже место здают.
ЗАПОМНИТЕ - РОГАЧЕВО



Serg-v-w делай заметку в своем блокнотике, для будующих новичков.

Автор: Lemur Apr 23 2008, 22:39

Вот прочитал всю тему и пришёл к выводу, что ситуацию можно разрулить (мирно и чтоб все были довольны) следующим образом:
1. Почти все выразили своё отрицательное отношение к данному вопросу Ув. Serg-v-w..... Никто этого делать не будет и это ФАКТ.
2. Почему бы Вам Ув. Serg-v-w (если Вам так хочеться) не создать свою тему, где Вы будете монотонно и постоянно выкладывать все свои наработки и места (перспективные и не очень) и получать истинное удовольствие от осознания, что Вы - ПЕРВЫЙ, кто это делает (безвозмездно, по доброте душевной)....
А так (пока) Вы только оправдываетесь (выдвигая новые аргументы), а Вы начните, можете прям сегодня (зачем других ждать?). И тему создайте, например: "Самарская область, перспективы поиска для "новичков"....".

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 22:53

нафиг мне эти места? у меня своих на два года вперед. и опять,многие просто не понимают что я хотел сказать,точней написать. я не собираюсь открывать школу для копателей. я сам, без особых вопросов- были несколько писем по началу рудольфу, ибо МД мне достался б.у, без инструкций, поэтому спрашивал по прибору. сам съездил на слет, посмотреть как люди копают, ну и дальше, искал источники, карты сам. только вот меня не поломает (по крайней мере сейчас) дать пару-тройку советов по МД, поделиться картами и разной инфой. а открывать школу или насильно обучать новичков я не собираюсь.
далее, я могу назвать места у нас в области где я был. но я не собираюсь монотонно собирать перспективные места по союзу и выкладывать их.
собственно, про наработки я как раз и молчу, хотел, что бы люди делились выбитыми, с их точки зрения, местами.
это дело добровольное, никто и никогда не заставляет не то что писать в ту или иную тему, а даже читать её.
спасибо всем кто меня понял.

Автор: Георгий Apr 23 2008, 23:03

И это мы тоже проходили.Съездили пару раз с женой на один хуторок,подняли прилично монет и свой первый рубль.Если честно,то от хутора получил полный кайф и полностью им насытился.Привез туда пару -тройку людей и они отлично прибарахлились по монеткам,иконкам,пуговкам.А потом узнаю,что за моей спиной меня чуть ли не лохом называют.Мол бил бы сам хутор по-тихому и никого бы не привозил и все монеты бы сам собрал.Вот так.
Ну а теперь чисто риторический вопрос:"Ну и нафига мне это нужно?"

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 23:05

Вот правильно выше сказал Lemur: Создавай тему и выкладывай места по Самарской области. Выкладывай карты и разную инфу, что есть. Пару -тройку советов по МД здесь никому не влом дать. А кто мешает? Все только - за. Или сомнения какие?

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 23:07

я не призываю срочно всех "старичков" бросить все дела и как в советские времена, взять каждаму в компанию новичков на патронаж. думаю, что иногда можно- и ведь, кажется в той же москве, устраивают встречи. и смотреть, хотя старожилам это не надо, как я понял, есть ли перспективные новички. да, шелухи много, и у нас отсеиваются, когда понимают что будни копателя-это не сундук с золотом, а кубометры выротой земли, сотни проезженных километров и часы сидений в библиотеке за источниками и картами.
конечно, старички знают друг друга давно и телефоны и др. а приеду я например, или кто еще в другой город, покопать. и у кого мне что-то спросить? надейся сам на себя.
на слете я спрашивал у Соловьева, автора книги по юридическим вопросам и прочая и прочая. вот он давал ответы на мои глупые (тогда) вопросы. ибо на тот момент у меня было аж три выезда вместе с пляжем.
не нервничал, как некоторые сейчас в переписке, а давал исчерпывающие ответы. ну почему здесь все так не могут? опять же, эту тему написал из-за прочтений других тем, где иногда шерсть летит в стороны- так обсуждают спор. и в этом споре идем больше мата а не аргументов.

Автор: Вовочка Apr 23 2008, 23:12

Ну а теперь чисто риторический вопрос:"Ну и нафига мне это нужно?" (С) Георгий.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 23:13

людям из самарской области я и так дал карты, которые покупались в москве и т.п. если еще кому надо, а так же список проезженных мест- пожалуйста. мне проще не выливать это в инет, а слить на флешку. конечно, если люди из другой области, могу послать на почту. а сюда заливать- места не хватит. а на рапиду- у меня карт и т.д 700 метров с гаком. заливать по 3 руб мегабайт= 2100, плюс сидеть неделю. я могу бесплатно дать инфу, но оплачивать заливку не оень хочу. тем более, что 40% этой инфы есть в инете.

Автор: Lemur Apr 23 2008, 23:14

Самое интересное, что Вы уже много раз сами ответили на свой вопрос..... А ЗАЧЕМ??? Кроме того.... на данном форуме как инфы, так и людей помогающих новичкам и так предостаточно... Я уже давно нашел всё, что хотел (и карты и знания) осталось только с помощью своего труда - преобразовать это в ОПЫТ!!!

Автор: Георгий Apr 23 2008, 23:14

Serg-v-w,а здесь никто и не нервничает.Вы задали вопрос-вам отвечает,причем ,заметьте, отвечают аргументированно.Но вас ответы не устраивают и вы гнете свою линию.

Автор: Serg-v-w Apr 23 2008, 23:22

нафига... просто так. как было в мультике.
я наверное, был как-то лучшего мнения о копателях.
короче, будем каждый сидеть как собака на сене на той инфе, что нарыли. и никогда ни с кем не будем делиться.
Люди!!! вас что, в свое время кто-то обидел?
я понимаю, что Георгий из чистых побуждений привез ну не очень порядочных копарей на свое место. ну бывает. но место- сельцо, куда мы последний раз ездили, вычислил не я. а новичёк в нашей компании, хотя не новичёк в поиске- три года. все остались довольны копом.

Автор: Lemur Apr 23 2008, 23:26

Просто так.... даже собаки и кошки не хотят.... Этому предшествуют сложные биологические процессы....

Автор: Георгий Apr 23 2008, 23:30

Serg-v-w,я искренне за вас рад что вы не сталкивались в этом деле с плохими людьми .И желаю чтобы не столкнулись.Я сам по себе открытый человек и вроде уже не юный человек.Но среди людей с металлодетекторами (язык не позволяет назвать их копателями)такое колличество непорядочных людей,что волей или неволей приходится быть на стороже.

Автор: Bill Apr 23 2008, 23:41

Всё не так сурово, Serg-v-w, просто в нашем деле халява не прокатывает, и те кто к ней стремится - уважения не вызывают. Не нужно этого и провоцировать. Результат тогда приносит радость, когда он заработан, желающий научиться - научится, желающий узнать - узнает, а те, кто прийдёт на всё готовое, не получат от этого ни радости, ни пользы, а только ощущение, что взяли не своё.

Автор: Вик Apr 24 2008, 08:55

Да, наговорили кучу, а все без толку.

Есть предложение. Собираем ВСЕХ в нашей губернии пара тысяч найдется, про Москву и Питер вообще молчу, и все едем в гости к Serg-v-w, там местов много на годы вперед хватит. И ДОЛБИМ, ДОЛБИМ, ДОЛБИМ, а потом составляем списки выбитых мест и все счастливы.

Извините,Serg-v-w, но я вчера пытался мягко дать понять, что все вами сказаное - это уопия, это подтвердило и большинство

Автор: sunsara Apr 24 2008, 11:26

вам каждый объяснил по не одному разу,а вы всё никак понять не можете....здесь старожилы за VIPами не гонятся,точнее что под ником написано и сколько медалей дали,как раз у новичков нездоровый интерес вызывает,большинство сюда общаться приходят ,на вопросы все отвечают,если он действительно интересный ...а в пятисотый раз отвечать что круче ася или терра,когда весь отдел Рецензии буквально кишит ответами...вызывает соответствующую реакцию. коммунизм - не пройдёт,эпоха уже не та. Романтика копа остаётся,только цели меняются...И нечего обвинять людей у которых на 500 сообщений больше в сухости,пообщайтесь пару лет на форуме,посмотрим ,как вы реагировать будете

Автор: Вовочка Apr 24 2008, 12:01

Тема закрыта.