Версия для печати темы

Автор: Turktorg Jan 12 2023, 11:37

приветствую знатоков копа и историков.имею к вам вопросы.1.менялось ли название пустошей с 15в.по 18в.и если кто занимается поиском на таких поселухах(именно по 16 веку) то стоит ли тратить время на их поиск?для примера-царь отдает в пользование монастырю пустошь Жилино что раньше была деревней.копался в РГДА-нет такой пустоши!!

Автор: Мостис Jan 13 2023, 20:42

Могло поменяться. Например : деревня Савино (Жилино тож). Со временем остается как правило Савино, но реже может наоборот остаться Жилино. Искал такие деревни. Лично я только потерял время, Но может вам повезет. Территория большая, а деревня ставшая пустошью может в 2 дома была и сгинула под мелиорацией или частными владениями или село соседнее разрослось и поглотило, или дома отдыха построили, фермерство, да мало ли что. Если есть наводящие ориентиры (река, озеро и тп), тогда проще.

Автор: Turktorg Feb 13 2023, 21:58

парни привет,раз тема про пустоши,задам дурацкий вопрос,а те кто пробивает пустоши на предмет находок,является ли для вас важным само название пустоши?найдены пустоши с названием-городище,дворцы,наволок,ефимок

Автор: gogench Feb 13 2023, 22:35

Дача состоит из пустошей. Названия сами по себе мало чего дают, а вот в привязке к прочим источникам - более чем. Например, пустош горохово, что было сельцо. А локализовать горохово по другим признакам-источникам.

Автор: Turktorg Feb 13 2023, 22:42

спасибо,просто пришла на ум некая идея вот и спросил.пустош дворцы-находится на реке место по космосу оч.красивое,пустош наволок тоже на реке ,и название говорит само за себя.вот и подумал что не зря так назвали предки.еще раз спасибо

Автор: gogench Feb 13 2023, 22:48

Ниже детальное описание пустошей одной дачи, где было какое-то жилье Просто для понимания, как оно могло быть. На этой даче всего около 30 пустошей.

Особо ретивым, искать по этому документу уже давно бесполезно.

Автор: genaikaNN Feb 13 2023, 22:53

Пройдены уж давно все эти пустоши...
С 2008 года начали их все обьезжать..
Чтобы не по всей площади шарится ,должны быть навыки по поиску более ранних поселений без карт..ну и опыт.
Когда найдёшь штук писят поселух,уже опыт и чуйка появляются..
Но есть пустоши,которые просрали разведчики..точно ещё есть...в основном это неординарные места..

Автор: Turktorg Feb 13 2023, 22:58

это есть в РГДА,от туда и черпаю инфу,и найти их по алфавитам (с номерами)труда не составит.если я вас правельно понял)

Автор: Turktorg Feb 13 2023, 23:01

так в свете что пробито почти все вот и учусь определять ранние поселухи.расспрашиваю опытных комрадов,тут черпну,там подскажут,может чего и получится

Автор: genaikaNN Feb 13 2023, 23:03

У нас в области есть одно поселение..60 дворов было от Тёмного до Петра...да ещё империей насорено там...
В литературе описано как главное село и вокруг него тоже все пустоши прилегающие...
Всё там обшарили грамотные..а потом это центральное село в массы слили,с целью,чтоб все там шарились и в других местах конкурентов не было.
Там паломничество было до сотни копарей в выходные...полем чудес прозвали...
Всё облазили...
А трое парней зашли там в лесок небольшой...прям метров 200 от всей этой движухи...а там однодворка по пятнахе....с кладом удельным...
Вот такие дела...
да полно таких случаев на всеми вытоптанно-перевытоптанном можно ещё найти много чего..
А то сейчас запугаем парня...подбодрим...пущай ищет..
(лишь бы не в наших краях)

Автор: gogench Feb 13 2023, 23:07

В ргада дачи. На пгм участок земли с номером - это дача. На каждой даче куча пустошей. Они есть списком на плане дачи. от руки сверху написан список. Некоторые из этих пустошей были когда-то заселены. Как в этом документе, например, описано. Но, что это были за поселения, богатые или бедные, как долго стояли - этого уже никто не знает.

Автор: gogench Feb 13 2023, 23:12

Да это давно известно. Стоять на кладе будешь, но, если не тебе- не найдёшь. А кому он предназначен - пойдет поссать в сторону, клюшкой случайно махнет и услышит. Я такое раз 5 видел уже. Когда чуть ли не меж 2х ямок человек ловит ломовой цветной сигнал, который ну нельзя пропустить и на нем кладуха.

Автор: genaikaNN Feb 13 2023, 23:32

Да...мне тоже довелось это и видеть и переживать...
До какого то времени думал,что всю жизнь мне суждено только кошелёчки небольшие находить да ещё шурфить их проливая литры пота...,а кто-то хапает так хапает!..
Потом как ух...и на вытопанном-перевытоптанном...
всему своё время...и никто не знает когда и как и где...

Автор: SVH Feb 15 2023, 22:04

По типу старого Ближнего Борисова ? Лет с 5 назад первый там был, и думаю до сих пор единственный, ну и не только на той пустоши ... А место там , хоть и рядом с городом, но неудобное , полкилометра по колено в воде топать, да по кочкам травяным скакать

Автор: SVH Feb 15 2023, 22:08

Ага, как у меня с иконкой с авы, плюс энколп и монетки, вдоль и поперек, несколько лет, а в тот день жену в квартире запер ( случайно ), она мне как раз в тот момент пыталась дозвониться на телефон, лежащий в машине. Вот и думай после такого про ноосферу и биоволны

Автор: Turktorg Feb 16 2023, 22:39

здравствуйте,вы рассматривали для поиска запись в писцовых книгах-пустошь что была деревня такая то?или пустошь что была сельцо-преспективней в плане поиска?

Автор: темный каштан Feb 20 2023, 20:01

да никакой разницы

Автор: Мостис Feb 26 2023, 16:42

Сельцо перспективней малек. Та же деревня, но с помещечьим домиком.
У нас по тверской практически любое поле может оказаться пустошью. Читаешь выписки на райончик 5*5 км - три деревни, а пустошей иже с ними 10-15. Но у нас не пишут, что на пустоши что то стояло в момент написания. На то она и пустошь. В основном в Твери пустошами стали деревни во время смутного времени, когда из 100 деревень оставалось 3-4 (я сам в шоке). Очень резво пустоши стали застраиваться новыми деревнями в начале-середине 19 вв по инициативе помещиков.

Автор: Turktorg Mar 12 2023, 22:58

Парни привет,пустошь с названием Сельцо,имеет смысл искать или пройти мимо?прошу совета

Автор: КорАл Ник Mar 13 2023, 19:27

Деление на сельцо и деревни характерно для населенных пунктов в 18 веке.В ЭП к ПГМ это прослеживается.
А ранее (при Михаиле Романове)деревни,где был помещичий двор сельцом не называли.В выписях из писцовых книг по крайней мере деления на деревню и сельцо еще нет.
Вновь заселяемые пустоши сначала именовались починками.(напр. починок Тарасьев,что была пустошь Кудрино)

Автор: SVH Mar 13 2023, 22:06

Тоже верно, опять же про эту иконку и еще кой чего, - сам удивился, что никто место это до меня не нашел, ведь его привязка можно сказать указана в названии, топоним красноречивый, я локализовал в первый же день, хотя площадь пустоши очень и очень не маленькая была.

Автор: Мостис Mar 14 2023, 10:29

В писцовых книгах название сельцо встречается повсеместно. Напр за женою Квашнина: слц. Гладкое, а в нем дв, помещиков, да 4 места дворов. Тверская писцовая книга 16 вв стр 719. Это я открыл просто на первой попавшейся странице.
Починок может построиться на любом выгодном человеку месте, не обязательно на какой либо пустоши. Если экономическая ситуация благоволит, починки перерастают в деревню. Само название за себя говорит - почин - начало какого либо населенного пункта, как правило в 1-2- домика.

Автор: SVH May 3 2023, 20:57

Евгений, приветствую, уж не про Поповку ли в Кстовском речь идет ?

Автор: lipuringa May 9 2023, 14:47

Что за агрессия к читателям?
Возле Крутихи не копал только ленивый. Вы смотрю не особо ретивый, если выдаёте перекопанное поле как нечто фееричное.

Автор: Орджи May 25 2023, 22:30

Ради интереса ищу уже более 8 лет на суходоле пустошь "золотая" и "мытная"но пока без результатно.

Автор: gogench May 25 2023, 22:57

А возле Пупково и подавно
Вы бы в калашный ряд не лезли, полевик вы наш.

Автор: gogench May 26 2023, 14:22

А у меня вот, недавно, Гороховая выстрелила. Кто бы знал.