Версия для печати темы

Автор: ПоисковикМД Jun 19 2019, 08:03

Здравствуйте уважаемые форумчане,любители,профи,коллекционеры вообщем все кто как говорится горит приборным поиском и коллекционированием! Приехали с другом с очередного копа каждый почистил свои находки( как умеем),сразу скажу ищем, чистим,храним как умеем потому как у обоих приборы во первых одинаковые а во вторых с апреля 19г начали увлекаться этим хобби! И как говорится после того как прибрали свои находки стали друг другу высылать фото по известному мессенджеру, ну типа хвастать или делиться у кого какая монетка, как выглядит и тут я что увидел, СОХРАН монет то у копанины разный!!! И пришла мысль вот многие ругают типа копанина и всё такое, сохран не айс и бла бла бла, а вот сохран копанины тоже разный и полевой, дорожный, чердачный, кладовой, огородный, лесной, подпольный, горелый, да наверно и такое можно сказать городской и деревенский ну дома то везде стояли! И решил я у вас спросить: какой сохран копанины лучше или раз копанина, то она для всех монета копанная и не котируется с теми что не копались!?

Автор: rampic Jun 19 2019, 12:04

Сохран лучше в песке, в горшке и под водой.

Автор: ПоисковикМД Jun 19 2019, 16:30

Насчёт песка про все монеты не скажу а вот советики рамочники да ещё во влажном песке лесном вообще не держатся, ну либо мне одни какалики попадались...

Автор: Справый Jun 20 2019, 20:18

Скажу только своё мнение..которое созрело за восемь лет прогулок по лесу..где 99.9999 процентов потеряшек-совЕтики(ранние и поздние).
Сохран у копаных монет всегда разный.Даже-в лесу нашем,южном,прикубАнском.Так как есть несколько видов почвы.Но всегда почва с чернозёмом.Сохран аллюмобюронзы ранних советов плавает от замечательного(хотя нет песчаных почв,как в средней полосе),до убито-съеденных.Сохран медноникеля раннего..и мельхиора-усреднённый..Есть окислы коричневого(чаще)цвета,то есть-выделившейся и окисленной меди,до почти чёрного.
Чищу медноникель и мельхиор только механически,короткостриженной зубной щёткой(несколько видов,с разного размера щетиной),очень редко использую соду,в самом конце чистки..Но сода чуть влажная,почти сухая,иначе сойдёт оставшееся поле монеты(которое не съела почва).
Аллюмобронзу чищу с применением одного химического вещества,почти механикой,но тоже-щадяще..Никаких лимонок,утят сантехнических..и прочей дряни..Убьёте то,что не убила почва.
Копаные монеты имеют ценность,когда они только очень редкие(типа 2 коп 1925 и 1927,10 и 15 коп. 1942 или 10 коп. 1944-го, 5 копеек 1927,1934,1935-го со старым гербом,ну-и им подобные)..Остальные-если только очень редкий разновид попадётся..Нумизматы-профи копаную монету презирают,и продать можно только среди своих;на копарских сайтах,или-совсем уж для пионеров(начинающих собирателей..не путать с коллекционерами)
Так что,тот факт(вы сами озвучили),что чистите монеты сами,как получается,даёт предположение,что убиваете то,что..ещё имело бы,хоть минимальную,пусть не нумизматическую,но пионерскую ценность.Как находки..
С уважением..

Автор: ПоисковикМД Jun 21 2019, 07:33

Здравствуйте,под чисткой как умею я имею ввиду монеты, которые не представляют ценности,на них и учусь,а чем чищу( стриженная короткая щетка,сода,лимонная кислота для серебра. Из серебра нашёл три монетки,ранние советы не затертые в обращении(пример в фото).Хоть и недавно увлёкся поиском с МД,но почитал здесь на форуме немного, да рамочники чищу уксусом и солью возможно это не хорошо,но экспериментирую и хорошо убирает ржавчину, практически без красноты,но опять же повторюсь на не дорогих монетах и смотря за реакцией. Почему задал вопрос про копанные монеты, заметил что они все разные,можно в поле найти в хорошем сохране а в лесу убитую и наоборот. И по мере находок из того что нахожу некоторые даже нет смысла чистить потому как понимаю, что при чистке монета рассыпется. Насчёт коллекционеров, тогда другой вопрос: если копанные монеты так плохи, где же брать хорошие, ведь монеты не грибы сами не растут!? Те что в коллекциях уже на руках, что на руках у людей не знающих,так человек думает раз монета старая, стоит огого)), да и сохран тоже не факт что XF,а коллекцию пополнить хочется! Ведь многие хотят купить по цене не дорого в отличном сохране да не копанную, но чудес то на всех не хватает, возможно и ошибаюсь! С ув!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Справый Jun 22 2019, 16:32

Скажу..что знаю,с чем сам сталкивался.
Ортодоксальные махрОвые коллекционеры-нумизматы(поштудируйте ЦФН..пару лет),могут,и в очень редком случае,оценить и копаную монету,даже в плОхоньком сохране..Но,только,если она совсем уж рарик..Если вы найдёте,к примеру,в земле,редчайшую разновидность монеты 2 коп. 1963-го,с приближённой к канту звездой на аверсе(их всего..на руках,если не ошибаюсь,известно пара-тройка штук),то будет вам почёт и уважуха,даже если она с трудом читАема по году,и с подъеденным(а так и будет)полем монеты..Ну и денежек,возможно,немного предлОжат..Ибо,действительно,боле такую монету взять неоткуда..как из земли.Ибо все запасы нумизматические лет пятьдесят..как прочищены мелким сИтом.
Ну-или какую перепутку по металлу,редчайшую,которую,в принципе,и в земле найти нереально.Или,в ровной песчаной патине,совершенно не поЕденную лёгкой песчаной почвой..легендарную 2 коп 1927-го.(или 1925-го..хоть она и медная)
А если прелОжите им,почищенную уксусом с солью,с окончательно убитым,и ставшим шершавым(как попа целюлитной дамы)полем,10 коп 1942-го,и загнёте цену,какую считаете правильной,то,как минимум,вас осмеЮт,и поиздеваются всласть.Так как таких монет,ещё..в родном металле,в АНС-е(то есть-без обращения)ещё пруд-пруди,у многих коллекционеров советов ранних.И ваша оценка такой монеты им до лампочки..Получите пару-тройку тысяч,в самом лучшем случае.Лучше не чистить такие монеты,или отдать умельцам,которые почистят механически,шаберами,без химии.Пусть и останется монета корИчневенькая.
А ваш пример очистки,самого примитивного нередкого биллона-это самый простой вариант..Хотите-трилоном,хотите-лёгкой лимонкой..или нашатырём..Если монетка была с полем,и лежала в песчаной почве,то после,даже вашей, аккуратной чистки она будет,хоть и не нумизматической монетой,для альбома,а просто хорошей погодовкой,для собирателей погодовки советов..А уж для -пионеров-..так вообще праздник души.
На правильность суждений не претендую..но,где-то так..
С уважением..

Автор: Справый Jun 22 2019, 22:40

Для примера..Так выглядели мои монетки из земли,почищенные мной самым щадящим образом.Медноникель-мельхиор щёткой короткостриженной зубной..под тёплой водой из-под крана,а аллюмобронза-моим секретным щадящим методом..


Вложенные эскизы изображений

Автор: Справый Jun 22 2019, 22:43

Мельхиор..


Вложенные эскизы изображений

Автор: Справый Jun 22 2019, 22:47

Так они имеют хоть какую-то,определённую ценность,для собирателей погодовки..Пусть и мельхиор-медноникель в родном земляном цвете,но хоть с какими-то остатками поля..

Автор: пергапрополис Jun 23 2019, 07:46

Если Вы решили на этом бизнес сделать...то прогадали-не тем занялись......если нужно на хлеб заработать то лучше копать металл- и на бензин и на хлеб можно заработать пока цены выше 10 руб. ....если как хобби и азарт то копать надо везде и всё и не задумываться над составом почвы....что выскочит то и выскочит....никогда не найдёте желаемый предмет (дорогую монету, дорогой знак и т.п.) даже в неважной сохранности-всё выскакивает неожиданно....что касается котируется-не котируется-.....очень много из земли выскакивает то что обычному смертному не копаное(даже если оно существует в природе и продаже) НЕ купить.....копайте всё и везде и можете найти то чего нет ни у Ротенбергов...ни у Усмановых...Прохоровых и т.п......на монетах не зацикливайтесь....баловство всё это....деньги-даже копаные это зло которое затягивает не в ту сторону
http://savephoto.ru/f/62gdx3gssa4w23

Автор: Lolita-s Jun 23 2019, 19:52

Хороший сохран определенно будет в песке, есть хороший сохран в черноземе при том что он плотный и нет доступа кислорода, в воде неплохой сохран но монеты без патины, в остальных случаях больше всего сохран будет плоховат

Автор: ПоисковикМД Jun 24 2019, 08:47

Спасибо за ответы, с наглядными примерами чистки, согласен бизнес на этом не сделать, как хобби это да,не более того! Про сохран монет почему спросил в разных почвах у всех монет она разная, вот и возник вопрос какая почва больше убивает монету.

Автор: gogench Jun 25 2019, 11:52

У которой ph или кислотный или щелочной. А по составу она может быть любая. И в песке бывают мертвые находки и в глине живее всех живых. Слишком много факторов.

Автор: Доброкоп Jun 25 2019, 14:43

Когда PH(кислотность) нейтральная и ,допустим это не пойма реки(где разлив год через год) -то сохран будет не плохим.
Песок-далеко не показатель... к примеру сосновый лес,почва как правило песок, но сама сосновая хвоя сильно окисляет под собой грунт... У нас в губернии такое сплошь и рядом... Даже никель пс гниет . Не говоря о медной империи...

Автор: bormandad Jul 1 2019, 10:29

В песочке сохран получше будет, но вот заметил что в песке медь ПетраI лучше сохраняется, чем ,например, медь АлександраII, или Елизаветы Петровны. Может дело в составе меди(примеси).

Автор: bormandad Jul 1 2019, 10:31

И да у нас в Губернии тоже сосны и песок около моей дачи в радиусе 20-30 км. Сохран шикарный, насчет хвои не замечал

Автор: moroz-voevoda Jul 1 2019, 11:17

Нашли с другом по рассказам старожилов место,где народные гулянья после войны проходили.Поляны большие были и редколесье.Место небитое,кроме того,оказалось,что там народ веселился и в довоенные годы.
Так вот,сейчас там хвойный лес,с соответствующими прошедшему времени деревьями..Из монет в основном бронза советов и медно-никель,реже билончики и медь царского режима и раннесоветские.
Вся бронза чистая,аж блестит!Но вот поле монет вовсе не гладкое..как будто в агрессивном растворе подержали