Версия для печати темы

Автор: Бухтарминский Sep 18 2011, 07:57

"Сибирский трахт вон тама идет",направил меня на правильный путь местный чабан.
Не знаю как кто, но я кайфанул от проезда по старой дороге.
Выкладывайте в эту тему фото тракта, желательно с пояснением с какой области участок выложен.
Сохраним тракт в цифре.

http://www.radikal.ru


МОСКОВСКО - СИБИРСКИЙ ТРАКТ — старинный сухопутный маршрут из европейской части России через Сибирь к границам Китая. Общая протяжённость пути из Москвы до Пекина составляла, по одним подсчётам, 8332 версты, по другим — 8839 вёрст.

До строительства Московско - Сибирского тракта, из-за отсутствия дорог, сообщение европейской части России с Сибирью, долгое время осуществлялось по речным путям.
В 1689 году 12 ноября, вышел царский указ о строительстве тракта, соединяющего Москву с Сибирью
Сей указ положил начало строительства МОСКОВСКО - СИБИРСКОГО ТРАКТА, но на протяжении 40 лет это решение оставалось на бумаге, Великий Сибирский тракт начинает прокладываться только с 1730 года...





В 1822 г. был принят указ о содержании сухопутных сообщений в Сибири.
В уставе указывалось,
- что "дорога должна быть середине возвышена до 2-х футов",
- мосты, имеющие длину более 20-ти саженей, должны быть не уже 3-х сажен",
- верстовые столбы ставятся при въезде в селения, где будут почтовые станции при почтовых домах",
-"шлагбаумы устанавливаются на мостах, где учреждён денежный сбор с проходящих обозов" ,
-"на столбах прибивается табличка с указанием перевозной таксы".


В 1862 - 63 гг. Главным управлением путей сообщения был принят ряд циркуляров, в которых говорилось об устройстве трактов.
В одном из таких документов было сказано: "Для приведения дорог в удобные к проезду состояния полезно:
- Придавать дорогам сим по их ширине поперечную профиль с возвышением середины дороги над общим её уровнем, и на этой возвышенной средней полосе устроить проезжую часть выпуклою поверхностью от середины к краям. Дабы вода могла свободно в обе стороны стекать.
- Обратить особое внимание на улучшение этой возвышенной средней проезжей части, наиболее соответствующем почве, например укрепить в песчаном грунте вереском, ельником и глиной, в болотистых местах фашинником и, наконец, сверху песком, гравием или камнем.

- Необходимо обратить внимание на должное содержание в исправности и боковых продольных канав, а ровно и на отвод воды в них".
- "Если дороги имеют ширину от 10 до 15 сажен, то углубить существующие боковые канавы для свободного стока воды
- В местах, где было большое следование пешеходов, устраивать по внешней стороне за канавами для пешеходов валики, которых ширина может изменяться по количеству добытой из канав земли.
- самой дороге nридавать выпуклость с подъёмом по середине от 1/35 до 1/45 все ширины посредством срывки земли ближе к канавам и насыпи её по средней части дороги.

Автор: Бухтарминский Sep 18 2011, 07:58

http://www.radikal.ru


Это самая длинная в мире дорога складывалась несколько веков.
Требовался труд не одного поколения.
В постройке участвовали казаки, купцы, первопроходцы, служилые и торговые люди.
Постройкой Сибирского тракта руководили В.Н.Татищев, Д.М.Пожарский, В.И.Беринг, А.А.Виниус, П.И.Ягужинский и другие. Большую роль в создании дороги сыграли и российские цари и императоры: Петр I, Екатерина II и Александр I.

Проходя по територии Омской обл, Московско - Сибирский тракт послужил мощным толчком к развитию Сибирского края.
По Московскому тракту ежегодно проходили около ста тысяч подвод и проезжали десятки тысяч ямщиков.
По Московскому тракту из таежной Сибири везли золото, пушнину, воск, мед, икру, кожу и металл.
С Томской стороны через Тару везли китайские товары: чай, табак, шелковые и атласные ткани.
По Сибирскому тракту через Форпост - Становка - Рыбино (Большие-Уки) проезжали тысячи переселенцев.

Форпост в то время был центральным перевалочным пунктом на пути Москва - Сибирь, а одним из основных занятий его населения был извозный промысел, количество лошадей превышало количество населения. Для обслуживания обозов на въезде в Форпост - Становка - Решетино - Рыбино (Большие-Уки) вдоль Московского тракта стояли десятки кузниц.

Обустройство тракта вызвало к жизни новый тип планировки населённых пунктов - притрактовую застройку. Деревни и сёла, расположенные у тракта, имели двустороннюю застройку по обеим сторонам дороги и большую протяжённость. Их окраины отставали от центра на расстояние 1 - 2 км. Для создания большей компактности протяжённой улицы избы ставились обычно узкой стороной к дороге. Таким образом, на улицу выходили только торцы изб, амбаров и ворота. Центральная часть около церкви обычно расширялась за счёт дополнительных улиц, идущих параллельно тракту.
С открытием Трансиба, актуальность Московско-Сибирского тракта значительно снизилась, а спустя десятилетия, дорога уже запетляла через болота пустынными поворотами, разрушенными верстовыми столбами и пустеющими деревнями, край опустел, а дорога жившая насыщенной трудовой жизнью стала разрушаться и забываться...

http://www.radikal.ru

Автор: Бухтарминский Sep 18 2011, 08:01

и в пасмурный день от тоже хорош

http://www.radikal.ru

Автор: Фомич Sep 18 2011, 16:46

Современным дорожникам пора курс истории изучать

Автор: О.Генри Sep 20 2011, 11:50

Тут у нас энтузиасты лет 5 назад проделали путешествие по Бабиновскому тракту, дороге нач. 18 в., Соликамск-Верхотурье. Эта дорога была проложена на 200 км южнее предыдущего маршрута в Сибирь, значительно сократила туда путь.

Выкладывали трек:
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1109/0a/648dba62a3e4.jpg.html

Начало маршрута проходило вдоль зоны: надо было спросить разрешение, записать свои данные и проехать). Судя по отчёту, велосипеды им 75% пути не пригодились - осваивали не столько дорогу, сколько направление. Какие-то особые следы тракта насколько помню в отчете не указали, но маршрут проделали.

Если интересно, можно еще поискать по запросу "волоки через Урал". Их где-то 8. Там можно искать вообще всё что вздумается, включая новгнородские берестяные грамоты, проблема только туда забраться и выбраться.

Автор: trilobit Sep 20 2011, 12:17

Я дико извиняюсь, но Кыштым к Бабиновской (Соликамск-Верхотурье) отношения никакого не имеет. Возможно имелся в виду Кытлым, но и он не совсем на тракте. Тракт не только 18 в., точнее загнулся он в 18 в . Действовал с 1598 до +-1760. Ему на смену пршел Сибирский тракт, приводимый в данной теме.
От себя добавлю, что проблема как забраться-выбраться на волоки по сравнению с проблемой найти чтото стоящее - ничтожна ))

Автор: О.Генри Sep 20 2011, 12:38

Кытлым. Сейчас поправлю. Спасибо огромное за уточнения! Неточности ни к чему.

Автор: Tatarin Sep 20 2011, 13:23

Вот пару фоток мобильным. Сибирский тракт,Томская область.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Argon Sep 20 2011, 14:28

Я на следующий год хотел проехать от Мурома до Космодемьянска на вело по Сибирскому Тракту, но нет подробной карты.
Никто не поможет?

Автор: Бухтарминский Sep 20 2011, 14:42

интересно,
у Вас он как будто в низине.
в НСО наоборот отсыпали его, что бы сухой был всегда

Автор: Tatarin Sep 20 2011, 17:35

Да у нас он то же практичесски весь отсыпаный,это крутой подьём в гору,мало эксплуотируемый в советское время(сделали обьезд поположе), а последние лет пять совсем заброшенный.

Автор: Бухтарминский Sep 25 2011, 10:30

Еще фото (не мои)

Автор: Бухтарминский Sep 25 2011, 10:31

Автор: DFX Sep 25 2011, 22:33

Здесь скорее не тракт,а направление.Не допускаете,что в советское время отсыпали?Если не ошибаюсь здесь проходила трасса,пока её не спрямили чуть ниже(кстати некоторые спутниковые карты по прежнему её рисуют).

Автор: человек и кошка Sep 26 2011, 07:06

Извините, а насколько реально в гололед (без посыпки химреактивов) лошадке вытянуть телегу с грузом на этот бугор? тут градусов 30 не меньше

Автор: Бухтарминский Sep 26 2011, 12:42

ладно на бугор.
а с бугра?!

Автор: человек и кошка Sep 26 2011, 12:59

с бугра скорее всего - атракцион, с названием "обгони повозку, ударься о дерево и распугай ворон" а вот перед бугром другое, с учётом того что по тракту проходило по 1000-1500 ед гужевого транспорта ежедневно, воображаю - как отчаянно тощинькая кобылка шлифовала копытами на этом подъеме, а остальные ездовые стояли в ожидании в пробке, ямщики привставали на повозках вглядываясь в даль нервно бурча - почему стоим? жмурились пассажиры от едкого выхлопа биологических движетелей и только снежинки медленно и спокойно осыпали все вокруг как-бы говоря о том что время не остановилось

Автор: Argon Sep 26 2011, 13:16

Зимой применяються сани. В гололёд лошади подковывались.
Сам в недавнем владелец нескольких лошадей.
Нет надёжней транспорта чем гужевый....при умелом извозчике.

Автор: Бухтарминский Sep 26 2011, 16:57

Коней то меняли на станциях на свежих,
а вот как обстояло дело с повозками/санями?

Если в дороге пошел снег, менялись ли телеги на сани и наоборот?

Автор: Argon Sep 26 2011, 17:41

Применение саней или телег сезонно. Но в распутицу вообще пережидали ...

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 15:03

думаю все равно круглогодично ездили по тракту,
и наверняка одновременно где то еще снег лежал плотный а где то уже земля сухая - нужно было "переобуваться"

Автор: Tatarin Sep 27 2011, 15:23

Раньше поположе было,со временем размывает водой,никто не следит,тк дорогу в обьезд сделали,думаю ещё с пяток лет пройдёт туда и пешком не поднимешся....

Автор: Argon Sep 27 2011, 19:59

В 18 веке иркутский губернатор добирался из СП до места назначения - год! Так что думаю в распутицу они не ездили.

Автор: buregi Sep 27 2011, 20:17

Время идет всё меняется и там где сейчас и пешком не пройти раньше возможно совсем не хилая дорога была. Сужу по своим 30 летним наблюдениям за своим родным краем.

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 21:11

сейчас источник не найду,
но видел что очень жесткие требования были по срокам срочной доставки между городами.
(скорость почти сопоставима с современными автомобилями)

а губернатор,
неизвестно где и насколько останавливался

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 21:17

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 21:19

В 1742 г. все податное население было разделено на ямские сотни, которые своими силами содержали зимовья, почтовые станции и должны были на своих лошадях "правит курьеров и прочих персон".
В 1824-25 гг. была предпринята попытка содержать почтовые станции за счёт денежного сбора в земскую повинность посредством подрядчиков. Но это начинание себя не оправдало.
И с 1826 г. ямская повинность снова "исправлялась натурою". В распоряжении Генерала-губернатора Западной Сибири указывалось на то, что "каждая волость и селение и каждый поселянин должны знать, где им, сколько, каким числом уравнительно одному перед другим по очередям без отягощения можно было обывательскую почтовую гоньбу содержать, также и побочных от трактовых путей селения: сколько всегда, и тоже поочередно, в готовность к проезду волостных и земских чиновников и прочих чинов, иметь лошадей.
Для этого в каждой канцелярии составить расписание... Надобно расписать на каждый станец ям, какое селение, в какую волость должно сколько выставлять обывательских лошадей". Так же предписывалось на Сибирском вновь тракте содержать I лошадь 30-ти душам (там же). Таким образом, например, на участке от Барнаула до Томска и далее по Сибирскому тракту до ст. Тырышкина для содержания 510 лошадей в расписание было назначено 45900 душ. На всём протяжении тракта через 25-30 вёрст были возведены так называемые "ямы" (почтовые станции) с домами для отдыха проезжающих, с амбарами, сеновалами и помещением для ящиков.

Американский исследователь Дж.Кеннан, путешествующий по Сибири в 60-80-х гг.XIX в. писал: "Пожалуй в целом мире не найдется другого так хорошо и широко организованного способ доставки пассажиров на лошадях, как казённая почта в России. Вся империя покрыта сетью почтовых дорог. Вы можете уложить свои чемоданы в Ниж.Новгороде, взять из почтовой конторы пoдорожную и можете ехать в Петропавловскую Камчатку с полной уверенностью, что на всём пути вас будут ждать лошади, олени, собаки, готовые везти вас день и ночь к месту вашего назначения". Организация дорожных и почтовых перевозок в России отличалась от Западно-Европейской, где почтовая карета- дилижанс выходила постоянно из определенного места в определенный час. В России же перевозка почты не совпадала с nepeвозкой пассажиров. "Пошлите свою подорожную на ближайшую почтовую станцию и через час вы будете, ехать со скоростью 10 верст в час, находя на каждой станции свежую смену лошадей".

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 21:20

Итак, каждый, желавший ехать на почтовых лошадях, должен был испросить подорожную на месте своего проживания. При получении лошадей дополнительно взимались "прогонные". Существовали специально утверждённые для всех почтовых трактов "Правила для проезжающих на почтовых лошадях". Правила регламентировали таксу, устанавливали количество выдаваемых лошадей и излагали правила продвижения по тракту.На каждой станции станционные смотрители вели станционную книгу, в которую записывались следующие данные: время прибытия проезжающего; "кому, куда, откуда следующему, сколько отпущено лощадей и с каким ямщиком; через сколько часов лошадь должна возвратиться на станцию". Правилами устанавливалось, что в почтовую кибитку запрягают по 2 лошади, а в дорожную коляску до б. Там же указывалось,что "при съезде на станции разных проезжающих, отправляются прежде те, кои едут по казённой надобности, если же в одно время съехавшиеся следуют по казённой надобности, то из них получают почтовых лошадей прежде те, которые следуют по Высочайшему повелению; из многих же преимущество в скорейшем получении лошадей предоставляется тем, кои прежде прибыли на станцию.

Регламентировалась и скорость движения по тракту. Она устанавливалась в 12 верст в час по шоссе, а по обыкновенной дороге в летнее и зимнее время не менее 10 верст в час, осенью и весной 8 верст. Правила предписывали заведующим станциями немедленно исполнять все правильные требования проезжающего, не позволять себе ни малейшей грубости. В случае неисполнения этого проезжающий мог написать жалобу в установленную для этого книгу. Жалобная книга, как и книга для записывания выходящих в гон лошадей, припечатывалась к столу или стене в комнате для проезжающих, чтобы её можно было видеть и невозможно "было для утайки от проезжающих класть в ящик стола". Записанная проезжающими жалоба, согласно правил, должна быть рассмотрена не позже месячного срока. На каждой станции проезжающие могли купить молоко, яиц, "простую горячую пищу", пользоваться самоваром и необходимой посудой по таксе.

По внешнему виду почтовая станция мало чем отличалась от большой деревенской избы. В ней обычно имелось два помещения, комната для проезжающих и комната для ямщиков. Во дворе непременно располагались конюшня, сеновал и амбар. Правительсво стремилось развить в стране вольную почту, заключавшуюся в том, что содержание заведённых за счёт правительства или земских сумм зданий почтовых станций отдаётся желающим принять на себя обязанности содержать определённое количество лошадей и экипажей. Однако большинство вольных ямщиков принимали проезжающих в своих избах и конкурировали с казённой почтой, поставляя вольных или обывательских лошадей для доставки пассажиров из одной деревни в другую. "А так как этих лошадей лучше кормили и содержали, чем казённых на почтовых станциях, то нередко проезжающим было выгоднее брать их. И ямщики, подъезжая к деревне, нередко спрашивали: "Куда везти - на станцию или к "дружку".

Автор: нарым Sep 27 2011, 21:28

Прекрасное описание! Спасибо! А применительно к нашему хобби - разведали места?

Автор: Бухтарминский Sep 27 2011, 21:37

благодаря инфе про тракт дополнительных точек не нашел,
но когда известны факты о тракте намного интереснее становится даже на известных местах...

Автор: Argon Sep 28 2011, 07:31

Возвращаясь к разговору об крутом подъёме - такому кол лошадей он не страшен.

Автор: Бухтарминский Sep 28 2011, 07:43

а при спуске?
на санях по снегу?

Автор: Бухтарминский Sep 28 2011, 07:47

от этих упряжек и зависела ширина железной дороги,
т.к. кареты использовались те же что и в упряжках,
рельсы стали располагать на отдалении друг от друга равной ширине упряжки из двух лошадей

Автор: Argon Sep 28 2011, 09:47

На очень крутых спусках, например у меня был случай спуска к реке Оки - я лошадь распрягал и сходил с ней "гальсами". .Сани так толкал - после запрягал заново. А другой берег пологий был.

Автор: человек и кошка Sep 28 2011, 18:05

взято http://volgota.com/lib/sibtrakt.html
XYG, фото - слов нет, по такому пройтись и без МД в кайф

Автор: Бухтарминский Oct 2 2011, 11:25

Обустройство восточносибирского фрагмента Московско-Сибирского тракта стало возможным только после того, как были разгромлены енисейские киргизы (в конце XVII века) и построены Абаканский и Саянский остроги. Эти работы (по обустройству тракта) начались, по-видимому, после 1733 года, когда вышло распоряжение Сената об устройстве «правильной» почты до Нерчинска в связи с началом 2-й Камчатской экспедиции (работами на тракте одно время руководил сам Витус Беринг).
В первой трети XVIII века путь из Томска на Красноярск и Иркутск представлял собой конную тропу, проходящую по маршруту, который отличался от сложившегося позже тракта. От Томска эта тропа шла севернее будущего тракта, потом в районе Мариинска (возник в 1698 году как село Кийское) уходила на юг, оставляя Ачинск (1641) заметно севернее. После Канска (1636) она уклонялась к северу (по отношению к будущему тракту), подходила к Ангаре у Балаганска (1658) и спускалась по правому берегу этой реки к Иркутску.
Восточносибирский фрагмент тракта в основном сложился ко второй половине XVIII века. Официальное открытие всего Большого Сибирского тракта (это – часть Московско-Сибирского тракта от Тюмени до Иркутска) состоялось в 1783 году. Но процесс устройства деревень, станций и заселение тракта (в «добровольно-принудительном» порядке) продолжался еще по-крайней мере полвека.
Западная часть тракта от Тюмени до Каинска непрерывно переустраивалась вплоть до 40-х годов XIX века.
К 80-м годам XVIII века сложилась торговая дорога (которой пользовались торговые люди – купцы) из Тюмени на юго-восток к Ялуторовску (1658) и далее на восток через Ишим (1670; населенный пункт на одноименной реке; до 1782 года Коркина слобода) к Московско-Сибирскому тракту, на который она выходила километров в ста западнее Каинска (в районе Усть-Тартасского форпоста?). Эта дорога оставляла Омск на сто пятьдесят километров южнее, а Тобольск и Тару – на четыреста севернее.
Примерно в это же время (а может быть позже) стала действовать трасса, дающая прямой выход Тобольску к этой новой дороге: тракт (Московско-Сибирский), выйдя из Тобольска на юг (с небольшим восточным уклоном), был продолжен от того места, где он сворачивает на восток к Таре, в том же южном направлении до новой торговой дороги. Эта новая дорога была «достигнута» в том месте, где она пересекает реку Ишим (сл.Абацкая, современное с.Абацкое). Другими словами, начал действовать обход Тары (часть историков, по-видимому, ошибочно считает, что обход Тары произошел раньше почти на сто лет – одновременно с обходом Верхотурья).
От этой новой дороги был построен отвод на Омск, начинавшийся в ста пятидесяти километрах восточнее реки Ишим (от сл.Тюкалинской, современный г.Тюкалинск). А позже – и восточный выход Омска на эту дорогу по правому берегу Оми (к д.Еланка, современное с.Еланка).

Автор: NSO Oct 3 2011, 10:40

А как вообще по твоему проезжали тысячи вёрст, всегда по прямой и без подъёмов и спусков?
А как жили вообще? Как могли так и жили и ездили так же.

Автор: пом.бур Oct 5 2011, 17:53

У нас этот тракт екатерининским зовется (чебоксары)

Автор: ОВК Jan 7 2012, 16:03

хорошую тему создали.

Автор: irreal Jan 7 2012, 16:48

Зело интересно! Снимки тронули. Хотелось бы продолжения.

Автор: TpyMen Jan 7 2012, 17:19

не забывайте, что у лошади полный привод.
видели наверно картину зимой: улица, крутой подъем, шлифующие авто.. так вот когда очередь выстраивается, все вылезают и толкают первого, потом второго и т.д.
думаю с повозками было так же. все торопились и помогали друг другу. возможно тогда и зародилось то, что мы называем "водительская солидарность"

Автор: Бухтарминский Jan 8 2012, 10:45

в гору то легче,
а если с горы сани вперед лошади поедут?!

Автор: Евлампий Jan 8 2012, 11:41

(Восточное обозрение. 1883 г. № 6).

Всего волок длиною 247 верст и проходит он через следующие крестьянские поселения: Мариловцеву (зимой), Елань (летом), Колесникову, Черкасы, Масленникову, Подгорную, Чалбышеву, Б.Белую, Б.Кеть, Алтат, М.Кеть, Сосновую через речки: Кемь, Тыю, Б.Кеть и Кемчуг - в малую воду на них устраиваются мосты на козлах или на выдолбленных бревнах, а перевозы сдаются в аренду.

Дорога существует давно, сохранились старые-престарые версты времен екатерининских мерою 700 саженей. Путь оживился с появлением пароходства по Чулыму в недавнее время благодаря дешевизне транспортировки ирбитских товаров до Бирлюской пристани. Сюда везут из Барнаула муку ржаную и крупчатку для енисейских торговцев. Далее от Бирлюс до Ачинска (110 верст, а водою 200 верст) везут соль, а обратно - чай.

Участок дороги из М. Кети в Сосновку лежит по болотам, гати давно сгнили. Каждый год страшно мучаются на этом пути мужики и лошади, утопая по грудь в грязи: но… привыкли. Из-за этого енисейцы ищут другой путь, более краткий - из Мелецкого на Чулыме же, ниже Бирлюс, горой 40, а водой 100 верст, докуда к тому же пароходы целое лето ходят беспрепятственно, тогда как до Бирлюс - только в большую воду, весною (с 1 по 10 июня). Потому под руководством енисейских купцов отправилась ныне партия для поиска пути соединения Мелецкого с Енисейском железо-конною дорогой.

Летом извозчики везут по 40 коп. пуд, зимой - по 18-20 коп. На телегу грузят 15-20 пудов. Большая часть клади попадает в руки местных кулаков, которые за эту комиссию берут лишние 10-15 коп. с пуда. Весь Бирлюско-Енисейский волок находится в руках некоего крещеного еврея Н. С. Сергеева, свившего себе паутину в с. Б-Бельском, где он имеет торговлю и склад вина. Он за панибрата с чиновником, писарем и те, за его богатство и великие милости, усердно ему служат и помогают скрывать разные гнусные дела: трех жен свел в могилу, дочь изнасиловал, учителя сельского согнал, ворота велел выломать у местной торговки, смирно и покойно добивает уже четвертую, только наложницу…

В те времена люди были не менее изобретательны чем сейчас и для борьбы со льдом использовали песок, золу, и каменную крошку. Уж песок то они могли догадаться запасать на трудных участках, либо меняли маршрут (летний, зимний) как описано выше.

Автор: TpyMen Jan 8 2012, 11:45

без разницы. вверх толкай, вниз цепляйся за обоз и тормози

Автор: dmitriy Jan 8 2012, 18:42

помню у деда в санях жердина всегда лежала он как то её на излом в сани ставил и одним концом упирал в снег и этим рычагом притормаживал

Автор: человек и кошка Feb 2 2012, 10:17

Немного фот в тему, из альбома "Дорожные работы, Томск 1906-1908гг."

http://imglink.ru/show-image.php?id=195294273019255f5fbc328b4c436b5a http://imglink.ru/show-image.php?id=e42ca726fdc0575318c47e207d274d97 http://imglink.ru/show-image.php?id=8b816cd24a1bb6c595fec5be26558c45 http://imglink.ru/show-image.php?id=eed9210f09481e326a7cd13167ce0b22 http://imglink.ru/show-image.php?id=d080311c4356613850171801c3d1ebec http://imglink.ru/show-image.php?id=1f12e0a11325e5a337ae3df9f030e6f6 http://imglink.ru/show-image.php?id=f5fb9b22c535dfe074b16bdc76a5fce2 http://imglink.ru/show-image.php?id=07f1183362a23f6cf23d34cb21d310b3 приятного просмотра, продолжение следует...

Автор: kvidak Feb 2 2012, 10:43

всем респект....что то согласно фрагмента карты невидно где сей тракт проходил по территории современной Курганской области (Оренбуржская губерния)....а он у нас проходил, по утверждению местных краеведов он спускался аж до Челябинска (Верх Суерка, Зырянка и т.д.)....по теплу обязательно проведу фотосессию.

Автор: Argon Feb 2 2012, 12:17

А вот траектории тракта по Нижегородской губернии так и не найду. Только отрывочные сведения из описаний путешественников

Автор: человек и кошка Feb 2 2012, 12:40

продолжение

http://imglink.ru/show-image.php?id=f56836b5ea53f428cabaef503b694013 http://imglink.ru/show-image.php?id=5d30201b09c71e629672fdf7e0c9e2a5 http://imglink.ru/show-image.php?id=37078c0c43e66ba6d4a6e574d0735f54 http://imglink.ru/show-image.php?id=41cdec383325a11a8aa363c918b5760a http://imglink.ru/show-image.php?id=dc5c058668286ced174a9dc321df741d http://imglink.ru/show-image.php?id=1ddf00407c83d4f669b5d6ef04a7d321 http://imglink.ru/show-image.php?id=8265519d65f9aea66ae47ee72466bd04 http://imglink.ru/show-image.php?id=448a627034fbb0a74dc3f0b1826884c6
далее...

Автор: sitr Oct 2 2012, 17:45

С такой раскраской подумал современное первое фото

Автор: igornk Oct 3 2012, 08:50

Это фотки или открытки? Если открытки, то можно обратную сторону посмотреть..?

Автор: Фил Вадимыч Oct 14 2012, 06:55

У нас в Иркутской обл. тоже есть Екатериненский тракт,но есть и старый Московский,а вот какой из них Сибирский надо будет выяснить.

Автор: Бухтарминский Nov 12 2012, 10:23

фотки будут?

Автор: Фил Вадимыч Nov 12 2012, 16:33

Фотки только если на следующий сезон,все уже под снегом.

Автор: Странникофф Nov 12 2012, 19:46

--Поделюсь фотками Томко-Кузнецкого тракта , почтового правда ( земского ) , уж супер в этом году по находкам на нём , от монет 17хх...до всякого роду конин и крестов нательных , с бубенцами поддужными и колечками.......очень положительно было., знал всегда , что там что то найду обязательно .....Теперь жду не дождусь весны.....за пару недель поиска инфы ( в нете ) по сему тракту , откопал много чего интересного ( и станции где могли быть почтовые , и поселухи уже давно сгинувшие по тракту ., а ведь немного в стороне и не подумаешь ...) а ведь тупо ходил только по нему, весь этот сезон... ..Учиться и ещё раз набираться познания ! .....дай бы Бог здоровия ! и всем уважаемым поисковикам то же !!! с уважением .....

Автор: Фил Вадимыч Nov 13 2012, 03:50

И Вам не хворать! Удачи.

Автор: Chebur Nov 14 2012, 15:41

Про Иркутскую область: как показано на карте в первом посте тракт(ы) проходил(и) только в зимнее время, когда лед на Байкале вставал, в межсезонье и летом тракт(ы) проходил(и) по южному побережью Байкала.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Chebur Nov 14 2012, 15:49

и еще фото, может кому интересно



Вложенные эскизы изображений

Автор: Chebur Nov 14 2012, 15:50

и зимник через Байкал))


Вложенные эскизы изображений

Автор: Странникофф Nov 16 2012, 16:21

----Можно, маленько продолжу , по поводу тракта ......и всё таки интересно , как это конные повозки и экипажи перебирались с берега на берег , пересекая по тракту речки ? Видимых гатей или других переправ обнаружено не было мной , тем паче , что видимая часть тракта упирается в реку , и также продолжается далее на другом берегу.... ..странно , неужели с годами всё смылось водами . Ладно , понимаю пеший люд мог перепрыгнуть через ручей .....
---и ещё интересный момент . Кроме монет и прочего старинного , очень много попадается на тракте патронов и гильз , а патронов даже и не стреляных ! И вообще , складывается впечатление , что любой старинный тракт , будь то Сибирский или Екатериненский , любой !, хранит очень много -много в себе , в том числе и в земле , очень ценную и полезную информацию ....и хорошо бы что б в дальнейшем остатки нетронутых участков тракта ещё существовали ....нам на радость и для познания истории.....

Автор: Chebur Dec 4 2012, 14:47

http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=935
Статья Андреевой Елены Анатольевны представляет собой попытку совершить воображаемую поездку по Большому сибирскому тракту, познакомиться с сибирским дорожным бытом XIX в. с помощью дорожных очерков, составленных разными лицами, побывавшими в Сибири с 1830-х гг. по 1890 г.

друзья нашел интересную ссылку) почитайте

Автор: voleras Dec 4 2012, 16:01

Доброго всем Уважаемые.Проживаю в Свердловской области Вел поискина перегонах от Екатеринбурга до Камышлова.И за сезон выевил несколько нюансов.По картам где должны были быть постоялые дворы итд. итп находок минимум .а в соседних деревнях нашел несколько мест где находок от несколько сотен и --много Неточности на карте или просто случайности? И в основном соседние деревни от деревень с постоялыми дворами.А в указанных даже места не могу найти.С ув.Валерий.

Автор: Странникофф Dec 4 2012, 18:09

--Совершенно с Вами согласен буду....на многих старых картах , в том числе Ремезова , старые поселения на картах указаны в не правильных местах....даже ещё хуже , на противоположных берегах рек ......Ищешь , ищешь .....а там -пусто....Благо местное население помогает ......немного правда и иногда .....но уже зацепка бывает более точная ...или ещё интереснее ....Просто случайности при составлении карт.....и такое бывало в старые времена....впрочем чудес при поисках хватает ....и порой карты в сторону ...-и на случай едешь искать , ещё помогает космоснимки и Гугл планета земля ,,,, Яндекс карты и прочее с космоса ...Ну а что говорить о старых трактах ....Видимо одни- записали историю , другие- промчались мимо ......или не сочли важным занести в архив историю поселения ,
----Ошибок хватало и в те ---стародавние времена ...хотя Нам , от этого не легче ---Так и по сибирскому тракту ....Моё мнение , нужно искать как по самому тракту , так и по обе стороны от него в пределах 1-10км ...а то и более , как по ландшафту или по берегам оврагов и рек ( может уже пропавших и высохших)...На некоторых трактах распологались ссыльные лагеря временные ( в том числе были и женские , по Томскому тракту ) , корчмы и харчевни , которые просто физически и морально не могли войти в списки , так как существовали временно , или только по сезону ...
....с ув .Сергей....

Автор: TKS Jun 6 2015, 07:29

http://savepic.su/5752206.htm

На 1766 г...

http://savepic.su/5763470.htm

Автор: voleras Jun 6 2015, 11:18

Неуж то Сибирский тракт проходил и через Ново-Пышминскую? Вот живу рядом и не знал Знаю что на горе (Поварне -проходила дорога на Верхотурье поломников там столовали, а дальше....... век живи, век учись. С уважением.

Автор: Лаврентий Палыч Jun 6 2015, 20:53

Не соглашусь ..! Старый Сибтракт проходил гораздо южнее, он даже Филатово не задевал ...

Автор: TKS Jun 6 2015, 22:00

http://savepic.su/5730729.htm
http://savepic.su/5731753.htm

Автор: Капельмейстер Jun 7 2015, 09:14

Непонятно, почему слобода Куларовская (№ 25) называется сл.Покровской. Ошибка составителя?

Автор: mentopens Jun 7 2015, 18:47

Всем привет, я тут недавно тему создал http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1088780
Но вот тут спрошу как пролегал Сибирский тракт от Казани до Осы?
может тут есть знающие

Автор: маргел Sep 11 2015, 13:54

Сибирский тракт. Осень 2015год Пермский край.
http://savepic.su/6120237.htm
http://savepic.net/7287499.htm

Автор: Monetko Mar 26 2019, 18:55

первое фото, это не тракт, он был правее где сейчас трасса, обходило гору с правой стороны под кладбищем.. сорри за подъем такой старой темы.

Автор: крот.ру Mar 26 2019, 19:02

Да всё нормально, щас ещё подтянутся камрады , да и я в архиве поищу-поделюсь....не одна неделя уже прошла, мож чего нового прольётся во свет......с ув.

Автор: malkoF Mar 26 2019, 20:14

прикольная тема, жаль что поздно заметил, много фоток кануло с ноутбука. была не плохая подборка. а фото улиц где проходил в нашем городе подойдут?

Автор: KINIK Mar 28 2019, 13:15

Добрый! Да, конечно интересно, выставляйте если не сложно.
С ув.

Автор: крот.ру Mar 28 2019, 16:48

Прошлогоднее фото...по Екатерининскому тракту до Тогула, в Алтайский край...сплошные заросли....
https://radikalno.ru/

Автор: malkoF Mar 28 2019, 19:28

вот интересные два фото , как говорится до и после...
на современном фото домишка первого справа уже нет, причем я его так и не успел проверить, снесли.
на старом фото домик первый расселили недавно...
http://vfl.ru/fotos/1a7826da25960054.html http://vfl.ru/fotos/96043fd025960055.html

еще фото с другого ракурса
http://vfl.ru/fotos/fda6e5b825960114.html

Автор: крот.ру Mar 28 2019, 22:50

Красота ! История однако....и тракт весь устроен как надо......

Автор: Караколь Mar 31 2019, 05:36

Со стороны Кемеровской области? До Зимовья добрались? Если да, то как через Уксунай?

Автор: крот.ру Mar 31 2019, 07:22

Со стороны Прокопьевска, через с. Томское , по Екатерининскому тракту на Старый Тогул....пешим ходом, раз в году совершаем марш бросок, на полторы недели ! Заходя во все старые урочища ...Романтика! в с. Томском у нас своё зимовьё и летник ...
https://radikalno.ru/
https://radikalno.ru/

Зимой на снегоходах по тракту! Красота !

https://radikalno.ru/
https://radikalno.ru/

Автор: Караколь Mar 31 2019, 08:25

Ну вы даете Старый Тогул это наверное Тогульское зимовье? На берегу Уксуная, уже с нашей стороны? Сейчас Старым Тогулом называют совершенно другое село, оно рядом с самим Тогулом. Ну и как по хабару?

Автор: крот.ру Mar 31 2019, 08:54

По самому тракту пробовали искать....пропало сразу желание. Главное, быстрее попасть в нужные (промежуточные) точки. Оставили затею поиска по тракту...По находкам, в кузбассе более интересно. Алтай , более сельхоз славился, натур обмен. В Кемеровской хоть промышленность присутствовала, потому больше монет всегда находится....В Алтайском крае интересны бытовые находки, украшения, конина прикольная попадается,- по монетам там печальнее. На Редуте были интересные военные находки и сопутка....Вот так порой мы к ним.....они к нам (за монетками)
Вот такой наш домик в Томском, по лету на квадриках в село, зимой на снегоходах....будем баню скоро там рубить.....Красота, скалы, чумыш, тайга....кольцевики...

https://radikalno.ru/

Автор: malkoF Mar 31 2019, 09:13

Красота...

Автор: крот.ру Mar 31 2019, 09:30

Вот маршрут наш ....

http://vfl.ru/fotos/9bbf3f2325992113.html

Конечно, пытаемся как можно больше урочищ посетить, иногда новые попадаются, даже на картах их нет....это если свернуть с тракта.....

Автор: Караколь Mar 31 2019, 10:31

Да, сильно. До зимовья то же который год хотим добраться, хотя по слухам, там делать уже нечего. А к Мокрушке не поднимались?

Автор: крот.ру Mar 31 2019, 11:03

До Мокрушки не доходили ни разу. Хватало других "заходов" по хОду...и в обратном направлении. Почему-то многие так и говорят, что делать там нечего.. ..Ведь это притрактовое поселение....и каждый раз мы там встречаем камрадов из Новосибирской или Томской обл. У нас пеший ход, и пробиться можем в любую сторону. Овраги, переправы, площадки на берегах рек, ориентиры по растительности...и т.д.
--- Вот взять например тоже трактовое с.Томское, вот уж как лет 10-ь только я его посещаю -- и постоянно с находками. А его посещают сотнями людей в год. Даже с Питера приезжали камрады пару лет назад туда (познакомились)....Кругом тайга, скалы, овраги....где угодно может хабар быть, не считая самого урочища, и завода... Ищи не ленись !
--- Вот трактовый брод через р. Чумыш. Перейти можно в брод, чуть ниже колена....

https://radikalno.ru/

Автор: Караколь Mar 31 2019, 11:30

Это наверное уже Кара-Чумыш? В этом году может попробуем до Мокрушки пробиться. Места там интересные.

Автор: крот.ру Mar 31 2019, 11:45

Это как раз Томь-Чумыш, и брод, что указан на карте. Село слева на высоком берегу. Удачи Вам , места и вправду интересные....с ув.

http://vfl.ru/fotos/04066c0525993443.html

Автор: malkoF Mar 31 2019, 12:57

сегодня прокатился, так называемый у нас старый сибирский тракт, вдоль трансиба, позже для гостей города для проезда улицу что я выше скидывал, а это стал только для пеших арестантов, что бы гости не видели всех мук обреченных . тут же единственное здание сохранившееся еще с екатерининских времен - пересылочная тюрьма.также на этой же улице в домах расквартировались и интервенты, белогвардейцы... красные предпочитали на гостевой улице останавливаться .

и не большое воспоминание одного из свидетелей

16 июля 1919 года.

Белые выводят из К.................й тюрьмы более 150 человек и ведут их по Сибирскому тракту в сторону Тюмени…

Бывший уроженец села Н............о Н.Трухин сумел, в свое время, познакомиться с одним из бывших арестантов, тоже жителем села Никольского, А.Бабиновым. На основании услышанного Николай Михайлович написал следующее:

«Была сильная жара. Пить не давали, встреч и передач тоже не разрешали. Бабинов выделялся среди гонимых своей смелостью, непокорностью. Он уговаривал земляков, това­рищей по несчастью, идущих рядом, совершить побег, но не в селе, а за его пределами, чтобы не пострадали живущие в Н............м люди. Никто из заключенных не соглашался, сомневались в успехе. Но Бабинов, хорошо зная местность, стал готовить себя к побегу. Сбросил казенные ботин­ки, шел босиком, а увидев булыжник на дороге, незаметно прихватил его с собой. Когда колонну вели через Н............е, Бабинов увидел свою жену, но постарался скрыться от её глаз в толпе, чтобы она не заметила его, не окликнула, не за­плакала, тем самым обратив внимание и на себя, и на него. Но всё получилось – жена не заметила Александра. А по выходе из села, версты через две, арестованных остановили, объявив привал, но это был обман – начались расстрел и бойня.

Бабинов кинулся к болоту, а за ним всад­ник-конвоир с шашкой. Удар пришелся беглецу по уху, но в ответ в лицо конвоира полетел булыж­ник. Достаточно было и минутного замешатель­ства, чтобы Бабинов добежал до болота, оказал­ся среди высоких кочек. Началась беспорядочная стрельба, но вдруг прозвучала чья-то команда: «Отставить стрельбу!» И чуть тише: «Он уже всё равно сдох…» Потом наступила тишина.

http://vfl.ru/fotos/b16ae13525994330.html http://vfl.ru/fotos/75d8aa8925994331.html http://vfl.ru/fotos/3c29fd4525994332.html