Сегодня хочу рассказать о «чудном» китайском аккумуляторе формфактора 18650 с невероятно фантастической ёмкостью 9900 mAh! Ну чем не чудо?
Сразу обломаю несведущих, чуда не будет!
Дядюшка Ляо представляет широкий ассортимент аккумуляторов, с различными характеристиками, от нормальных, до нереальных.
Всем хочется дёшево и много, и предприимчивый китаец идёт навстречу, клепает всякую хрень (уж простите), и вешает по Вашей хотелке любой ярлык.
Хотите аккум 2000 mAh, Пожалуйтса! Вам мало? Могу наклеить 3000, 5000 и даже 10000 mAh.
Вот только надо понимать, что для li-ion аккумов 3400, в исключительном случае 3700 mAh - это потолок, таковы технологии на сегодняшний день.
Но мы же мазохисты, идём на Али и ищем побольше, да подешевле...
Нас даже не напрягает, что в дополнительном описании к лоту значится некий параметр «Другое», а ведь это однозначная отмазка для Дядюшки Ляо, «Я же не говорил, что там будет 9900 mAh, там другая ёмкость »
Вот ещё один пример, опять же аккумулятор 9900 mAh (он ещё не доехал до меня), в описании уже не скрывается ёмкость, “Фиг тебе, а не 9900, в лучшем случае ты получишь 2199 и с тебя хватит»
Ну да ладно, мы не гордые, будем довольствоваться тем, что есть.
Вот они родные приехали, в красивой такой пупырке (это чтобы я нервы если что успокоил, шарики пощёлкал), но я-то знал, что покупал:
Вес одного аккума:
Габариты, с длинной что-то не так, почти 18х666, хооорошая такая цифра, чуть чуть не дотянул
Для замеров использовалось 5 мультиметров. Шучу, всего один, остальные с тоской наблюдали за процессом и пускали слюни.
Для объективности теста, ну там на погрешность, косячину и прочее использовались зарядки:
1. Turnigy Accucell 6 (мой старичок, провереный временем)
2. Imax b6 mini
3. Ради прикола, простенькая китайская зарядка от фонаря sofirn, которая впрочем неплохо справляется со своей задачей, в паре с USB измерителем типа um24c, неплохая такая приблуда, способная контролировать протекающие через неё процессы.
Ну а в качестве нагрузки, для разряда, использовалась электронная нагрузка MTK-PE.
Изначально к тесту был привлечён электронный термометр на ds18b20 (самопал), но поняв, что аккум не желает греться и температура не превышает комнатную, сие звено было признано слабым и исключено из тестов, за ненадобностью.
Изначальный замер, ведь что-то там должно быть, показал наличие напряжения в 3,965V
Ну чтож, предполагая, что изготовитель вумный ставим аккум на дозаряд, всё по уму током 0,5С, а значит 4950mA (фактически 5A).
Да ну на, я же не совсем безбашенный, буду вливать током в 1A.
И спустя некоторое время, он тоже сказал хватит и влил недостающие ему 456 mAh
Ладно, будем считать, что хватит, и ставим на разряд, ток разряда (уже предполагая 1С) ставлю 1 ампер, отсечку на 3 вольта, хватит с него.
Долго ли, коротко, видно на графике:
Смысла приводить все графики, процессы заряда-разряда не вижу, но 3 цикла показали, что более чем 1080 mAh для этого чуда нереал (плюс, минус 20 mA).
Заключительные этапы.
Заряд китайской зарядкой от фонаря, кстати она рассчитана на литий полимер и как следствие может влить побольше и немного погреть аккум (нагрева не было).
При входном БП 5V, 2A, ток заряда установился на 0,8 A, это нормальный ток для этой зарядки, на большее она не способна.
Тик, так, готово, в банку впихалось 1137 mAh
Но это не факт, необходимо проверить разрядом, действительно ли там столько, запускаем предпоследний разряд и получаем 1105 mAh.
Предупреждение номер раз: Дальнейшие действия направлены на убивание аккумулятора, делать такое на рабочем аккуме не рекомендуется, так как процесс приводит к деградации.
Поехали! Ток разряда неизменен, 1 ампер, напряжение отсечки 0,05 вольт.
Пациент продержался недолго, 3 минуты и 13 секунд (любимое число ), на графике видно, как банка перед смертью икнула .
Совсем забыл, в процессе циклов заряда-разряда проводилось измерение внутреннего сопротивления аккума, и оно колебалось от 84 до 94 мОм.
Можно приступать к следующему этапу.
Предупреждение номер два: Внимание! Я настоятельно не рекомендую, без некоторых знаний заниматься последующим мазохизмом, чревато нехорошими последствиями.
Сначала пациент раздевается. Проходит визуальный осмотр, никаких скрытых татуировок нет, такой же безымянный, как изначально.
Ну чтож, чикнем ему хвост, по самую голову, а затем вспорем брюшко и взглянем на ливер:
Признаться, я удивлён, классическая схема литиевых аккумов, без изврата, китайских ноу-хау и прочей …
Смущает только неплотная умотка бутерброда, ну и суховат он для нового аккума. Собственно пара изоляторов необильно политых электролитом, я бы сказал, что на них пару раз плюнул китайский дракон, а между ними 2 пластины фольги катод с анодом (алюминий и медь):
Итоги:
Дёшево и дофига быть не может.
В случае с 18650 дофига в принципе быть не может, по крайней мере, на сегодняшний день.
Реальная ёмкость таких аккумуляторов (имею в виду маркированных супер ёмкостями) будет болтаться в пределах 1000-2000 mAh, причем купив у одного продавца десяток, они могут быть как одной ёмкости, так и охватывать весь диапазон (как дракоша плюнул, так и получилось)
Вот собственно и всё, у таких чудо аккумов есть 3 путя:
1. Плохой - закинуть его подальше в поле.
2. Хороший - утилизировать как положено (даже в нашем Мухосранске есть место, куда можно сдать батареи)
3. Отличный - не покупать ЭТО!
Спасибо за внимание.
Продолжение следует…
Отличный обзор. Подробно, по делу и правильные выводы. + и Респект автору
Мы все немножно дети, читаем написанное на упаковке и верим в чудо.
Потом покупаем в Пятерочке "Брауншвейгскую (по черкизовски)" и удивляемся рогам копытам и хрящам, краске и неперебиваемому химическому вкусу.
+1
За: "Сказал-сделал"
Интересно,услышим ли мы "начальника транспортного цеха" здесь?
За обзор +
Вот, блин, охота ж было на это г...но своё время тратить?! Изначально ж понятно, что фейк голимый! Работа, безусловно, проделанна интересная, но зачем?
Благодарю всех за внимание к теме и отзывы.
Посылки с такой мелочёвкой едут медленно, иногда не доезжают, заказаны ещё аккумуляторы с ёмкостями 4000, 4800 и 9900mAh, где-то застряли.
"Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак" /Крылов/.
...И как оно для аппаратурного поиска артефактов? Видимо, пока длину (только обязательно штангелем с электронной индикацией) и вес (и обязательно - с двумя знаками после запятой) не померишь - никак?
А я хожу себе, монетки дергаю (вчера - "лев-осетр", Анохин В.А. №125 в прекрасном сохране), вот и товарищ добавился с Фишером F75 (у него, кстати, 13,5 часов непрерывно с единственным моим дареным аккумулятором наработалось).
Сегодня поздно вспомнил о фотографии, так... цветмет снял (хожу на одном квадратике питания с прямым подключением единственного аккумулятора, как раз такого, какой был зачем-то подвергнут экзекуции автором ветки).
https://b.radikal.ru/b17/1904/4b/10bd57861e25.jpg
https://c.radikal.ru/c42/1904/eb/ca17fff93f8c.jpg
https://d.radikal.ru/d15/1904/ef/6c824e3930cf.jpg
Вывод у вас странный - если платишь 80 руб. за аккумулятор - не-е-е, так не пойдет, надо как минимум рублей 500 отвалить и кучу непонятного электронного барахла в придачу набрать - а без этого в поле ни-ни.
...А я хожу себе, копаю для души на аккумуляторе за 80 руб. чего и другим желаю.
Собственно - каждый день с МД хожу/брожу, завтра снова выберусь, если чего путного подниму - покажу. О батарейках прочно забыл, лежит запасной акк., да лежит.
Вы-то когда коллективную попу поднимете, да в поле с "аськой" выберетесь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2133349?
Здесь больше писать не буду, позицию высказал, а дальше мне некогда.
...А зачем сопротивление аккумулятора в мегаомах измерять (и почему не пишете, как положено, МОм)? Да и мощность положено измерять в Вт.
Yura_Sk, 80 рублей за честную ёмкость? Согласен. 1000mAh столько и стоит.
Как это к чему фотографии с полей? - к тому что я копаю не просто так, а на единственном аккумуляторе за 80 руб. (там на фотках видно единственный квадратик по питанию, а также и аккумулятор в контейнере просматривается).
А почему вы против кОм, МОм и пр. физических единиц в системе СИ?
...Бибизянка тоже вон тесты бралась проводить, Вы Крылова читали?..
Ждем вестей с полей о практической наработке этих аккумуляторов.
Все, как обещал, больше не пишу (да и не читаю).
Написал же, что в курсе с чем Вы копаете, читал Вашу тему, ссылку на неё давал выше.
К чему здесь фото приборов и факт поиска?
Думаете с первого раза я не въехал? Не тупой однако.
Разницы между мегаом и МОм нет, употребляю на своё усмотрение, к чему ваша изначальная придирка непонятно, не к чему больше придраться?
Напомню Ваши слова:
Наукообразность - это когда наотмашь мегаомы пхают (а это практически - разрыв цепи), длину батареек меряют, вес... бибизянка и очки, короче.
Так откуда мегаомы взялись?
Я думаю - вы ошиблись с этой единицей измерения примерно в миллиард раз.
Миленько так - обложиться всяческими приборами и всем все объяснить с ошибочкой в миллиард раз!
Исправил, спс.
Это всего лишь опечатка в торопях,
Ну а мартышку с очками оставьте себе, уж очень она Вам идёт. АБВГД.
На редкость показательное и качественное исследование. Кроме того - я бы сказал - злободневное, поскольку хоть кого-то заставит задуматься: не смотря на то, что на заборе написано слово из трёх букв, за ним всего лишь дрова. И эти дрова напёханы и в фонарики и вообще везде...
Откровенная ложь китайцев словно и не видна и как бы простительна, ибо это дёшево, а халява для россиян имеет тенденцию вскоре стать и вообще лозунгом. К сожалению, иные этому ещё и потворствуют
Вот и меня не обошла чаша сия: как-то ехал из небольшого зимнего отпуска и, памятуя, что в поездах северного направления бывает худо с освещением, а то и светом, на всякий случай прикупил около вокзала фонарик, налобный, в приятной сумочке, с аккумулятором и зарядкой. Цена - не помню, мы на Севере на такие вещи не особенно смотрим: надо - значит надо, тем более цена как бы соответствует общему приятному облику.
То, что фонарик яркий и быстро садящийся было ясно сразу, но то, что "вскоре", после нескольких циклов "заряда - разряда" он перестанет работать стало для меня как-то огорчительно. И не из-за того, что меня обманули, мерзенько было на душе от того, что это уже как бы норма жизни, и сделать с тем, что далёкая жёлтая обезьянка строит тебе рожи сделать уже ничего нельзя
Но, мы говорим о китайских аккумах. Тут стоял 14500/1200 мАч, 3,7в, размер "пальчика". На днях заряжал считай весь день, "зарядился" только до 1,4в. Поставил его в другой фонарик, который работает от 1,5в, вроде как-то пока светит.
Так что...по возможности, делаем выводы и заслуженно плюсуем автору темы!
Я делюсь опытом и если и "пытаюсь пропихнуть", то лишь за тем, чтобы правдивые китаёзы другим не "припихнули"
Вектор Тула - аккумулятор я заряжал прилагающимся к нему зарядником, всё из одной красивой тряпичной "коробочки" с креплением на пояс. Аккум, кстати, уже саморазрядися до полувольта. Ну помер и помер, подвернётся - куплю в магазине ещё такой, а нет - так и пофиг, я же знал, где это сделано и насколько, сильно не печалюсь. Но, повторюсь, я с Севера, у нас иное мировоззрение и денег мы особенно то не считаем: есть - тратим, нет - не покупаем лишнего. Собственно, выводы давно сделаны, странно, что основная биомасса страны не понимает, что подобное качество ширпотреба из известной страны - уже система.
В контексте этой лёгкой душевной грусти, с некоторым недоумением от эмоциональности (старые счёты?! ) и примерно зная наперёд реакцию хотелось бы укорить DVD: ну что вы так напустились, ну ходит человек на одной батарейке, ему кажется, что так можно и долго...вы что, не встречали белокожих реперов, которые ощущают себя неграми, или гитаристов, которые мнят себя Высоцким, людей, общающихся с духами или инопланетянами? Есть люди - Наполеоны, есть люди - тигры или волки. Некоторые дамы, пока не выпьют мнят себя девственницами, и их заблуждения или самовнушение истинно - они только так и понимают мир и такими себя в нём и мнят. Искреннее заблуждение масс, называемое религией тоже ведь не беда, пока любые из этих заблуждений не станут мешать окружающим.
Вот тут и есть грань заблуждения или - злого умысла.
Понятно дело, нехорошо незрелые мозги убеждать, что один аккум потянеТ, и тут мы как раз и можем коснуться реальной проблемы. Не в СССР плохо учили. Для своего времени учили очень хорошо, но развитие науки и техники идёт вперёд и люди старшего поколения просто не всегда поспевают за ней в виду различных причин.
Мне не понравилась эта реплика о СССР. Люди тогда умели и читать и считать в "уме", были разносторонне развиты, знали историю, биологию и анатомию, физику в рамках школьных программ, Омы, килоОмы и МегаОмы не путали, знали литературу. По статистике современная молодёжь, благодаря даже ВУЗовскому обучению многого из того, что я упомянул - не знает, и эти статистические и исследовательские данные не секрет. Вот их, узкозаточенных и - узколобых Вы и пытаетесь защитить от ошибочных теорий, не отрицая главного корня зла - аморфности нынешнего общества потребления, а сконцентрировались на мнении одного человека, которого буквально подвергли астрокизму.
Своей головы узколобым не переставишь, они не понимают и, наверное, уже не поймут, что на китайском фонарике с маленьким аккумом может быть написано хоть 10000, хоть 100000 Люменов и если там обещано 100 или 200 часов работы да за бросовую цену - никто и в ум не возьмёт, что это брехня. Ибо в уме понимания простейших вещей просто нет. Так же, как с полобными фонариками треть страны недавно купила рекламируемый везде в Инете "монокуляр", типа он имеет приближение чуть ли не 50 раз. Ну где мозг то?
По этому можно сколько угодно набрасываться на осмысленного или "нечаянного" злодея - обманщика, но основная часть будет тупо и счастливо топтаться на тех же самых граблях
Справедливости ради надо заметить, что мои предостережения относительно качества китайской продукции так-же носят чисто эмоциональный характер: завтра люди так же будут алчно грести китай и пробовать схалявить, ставя на прибор одну батарейку, ибо появится иной мессия и снова убедит их в том, что это есть хорошо
Утро не задалось.
Меня разбудил звонок в дверь.
На пороге стоял сосед в трениках и майке, как-то странно он расставил ноги. Хммм.
- Извини братан, выручай! Вчера бухнул, сегодня с горшка не слезаю, чем закусил, х.з. Бумага кончилась, выручай.
- Надо, так надо, бери не жалко.
Закрыв дверь немного завис. Чем бы заняться? Измерить очередной аккумулятор! Во и тетрадь для записей уже есть.
Надо освежиться.
Отправился в ванную комнату, почистил зубы, помылся, побрился.
Одеколон. Тройной или Шипр? Опять завис. Ладно, Тройной наружно, Шипр внутрь. Зашло…
Вспомнил, что кто-то сказал выкинуть весь электронный хлам, так как он, по его мнению, показывает всякую херню.
Полез в шкаф:
Мультиметры - легендарная ТЛка и Цешка, всё перерыл, Цешку не нашёл. Ладно, и так сойдет.
Штангенциркуль, надо же, не заржавел.
Где-то на кухне валялся безмен, картоху он взвешивает исправно, значит потянет.
Однажды мне принесли 10 килограммов картохи, чем я не применил воспользоваться и произвёл поверку прибора.
Моя любимая деревянная линеечка, хорошо что есть зубочистки, а то бы давно раздербанил.
Тиски – буду использовать в качестве держателя, ведь паять аккум нельзя, а тут как зажмет, так зажмёт. Накатил и вспомнил молодость, примерно так в подъезде зажимал девчонок, одну поймал.
Первым делом надо измерить и взвесить. Ну с линейкой-то проблем нет, приложил и записал.
Штангенциркуль, и ведь помню где шкала! Не чета цифровому, с ностальгией взгрустнул по прежним временам. Взял лупу, так как зрение уже не то, посчитал рисочки и скинул результат в тетрадь.
Безмен. Не знаю как учесть тару и что использовать. Ничего под рукой нет, кроме правильной синей изоленты. Рулон большой, тяжёлый, взвесил его, посмотрел на упаковке вес и произвёл несложный весовой расчёт нужных мне 10ти сантиметров.
Прикрутил аккумулятор изолентой к безмену, стрелка практически не шелохнулась. Засада.
Буду вспоминать курс физики, сколько вариантов!
Можно узнать вес покоящегося и движущегося тела…
Завис.
Немного покидал аккумулятор в стенку, отпустило.
У меня безмен, там есть пружинка!
Пошёл искать микрометр.
Завис. Опять ностальгия.
Измерил микрометром и линейкой длину пружины, затем состояние под действием тела, почесал репу, наверное этого хватит и отправился производить расчёты.
Результаты кропотливо записал в тетрадь.
Приходил сосед - 3 раза.
Замеры окончены, пора зарисовывать схемы.
Проволочный резистор или нихром, резистор или нихром, опять завис.
Нихром считать надо.
Взялся за расчёты, изрезал, измерил, погрел зажигалкой, надо же учесть температурные изменения, а они неизбежно будут и будут мешать финальным расчётам. При прогреве пострадала пара ртутных термометров, замёл их веником в угол, помянул.
Измерил, всё записал на лист в тетрадь, вроде ничего не забыл.
Приходил сосед, вот жеж, я опять отдал лист с расчётами…
Второй раз измерять лень, значит будет резистор.
Пора приступать к практической части. Построил последовательную схему: Мультиметр, аккумулятор, резистор. Измерил ток.
Приходил сосед.
Построил параллельную схему: Мультиметр и аккумулятор, измерил напряжение.
Завис.
Вроде этого мало. Ах дааа, резистор! Подкинул, измерил и записал падение напряжения. Попутно можно рассчитать внутреннее сопротивление. Рассчитал, записал.
Отвлёк сосед.
Для учёта температурных характеристик, в процессе заряда, был использован последний термометр, примотал его опять же синей изолентой к аккумулятору (надеюсь она не повлияет на температурные характеристики).
Взглянув на стол, решил, что всё готово и пора производить окончательные расчёты.
Взял обычный трансформатор и диодный мост с кондёром, приступил к процессу.
Чтобы не бахнуло, перевёл систему в импульсный режим, руками кропотливо и по таймеру размыкал и замыкал проводочки, тщательно контролируя ток и нагрев. Доооолгий и нудный процесс, описывать не буду, верьте на слово.
Каждый цикл заряда-разряда кропотливо записывался в тетрадку для окончательных расчётов.
Шипр кончился, Тройной плескался на донышке.
Проклятый дристун соседа! Бумага кончилась, взглянув в тетрадку я понял, все результаты размазаны по соседской заднице…
Ладно, кое-что я помню:
Габариты - 18х668, ради прикола попытался рассчитать длину окружности, вдруг пригодится, чего-то там чуть больше 56ти.
Вес, что-то около 34х граммов, надеюсь сегодня у земли притяжение было как обычно, а то меня сильно тянет к Земле Матушке. Шипр или Тройной?
Внутреннее сопротивление плюс, минус 74 чего-то там, кому надо, поймут.
Ёмкость аккумулятора: заряд 1131 (туда-сюда немного), разряд около 1155, это если я не ошибся в расчётах. Надо же, у аккумулятора КПД больше 100%, признаться я удивлёёён!
Вечерело. Опять разочарование, 9900 не насчиталось, ну и ладно.
Аккумулятор отдам соседу, пусть заткнёт свою задницу, бумаги всё равно уже нет.
Нееет, так не пойдет! Прикручу его к датчику термометра и повешу на балконе, когда аккумулятор сядет, путём несложных математических вычислений узнаю средний ток потребления датчика, главное не забыть купить тетрадку.
Надеюсь красная неправильная изолента не повлияет на показания.
Расчётов нет, все на соседской заднице, но верьте мне на слово!
P.S.: В тесте участвовал второй из первой пары присланных аккумов.
P.P.S.: Простите, что не по научному, ведь надо писать сопротивления, я же имел наглость использовать слово «резииистор» звучит как-то противно, опять завис.
Удачной длиииинной двухдневной рабочей недели всем.
Не надо было давать бумаги, всё пошло бы нормуль
Я так понимаю, что это тендеция, но всё-же верю, что одна паршивая овца (я не столь категоричен в этом вопросе и не хочу сильно обидеть Вашего оппонента) всё-же не может увести куда не надо всё стадо, при условии, что эту массу составляют думающие люди и самому стаду как раз туда и надо, просто оно не так ретиво двигалось в том же направлении.
Хотя, конечно, серьёзные опасения есть: старая советская школа в области паяльника и электроники выявляется даже здесь - лучшие специалисты форума окончили именно ее. А новое поколение...
Про тенденции - однако, пришло время госзакупок и импортозамещения, время китайскиих игрушек, приводящих премьера в восторг и корейских роботов, которых гордо показывают гаранту, как нечто своё. Хотя своё- это жгут проводов, идущий к немаленькой коробочке, которая - вот ОНО!!! - создана нашими современными чудо-инженерами и роботы-игрушки могут теперь управляться речью. Если гарант и премьер расценивают достижения науки и ее потенциал на этом уровне, то что взять с их подчинённых, которым они тасуют и дарят на некоторое время управление самыми различными секторами "экономики". Какой там "ОК гугл, какие компьютеры или навигаторы - мы сами для себя открываем то, что другие уже и забывать начали.
По сему логичны (в качестве примера импортозамещения)"Свои" компьютеры типа "Эверест" и различные поделки явно отечественного вида с китайскими потрохами изнутри Уже логичны и неизменны закупки самого дешёвейшего дерьма в любой отрасли, к примеру - в той же компьютерной сфере и медицине... И чем это закончится? (Я лично на днях чуть дуба не врезал после Компьютерной томографии с контрастом всего организма. Просто контраст поменяли на отечественный, на основе Йода , и этот пример не единичен )
Но наиболее печально другое - всех это всё устраивает: и ложные мессии, и подобные "кулибины" и то, что врач попеременно, буквально по месяцу может быть онкологом, урологом и ренгенологом, прежде чем, наплевав на всё не свалит вовсе, уступив место некоей сущности из Средней Азии, которая вчера купила диплом за баранов и уже так-же скачет среди земляков из кабинета в кабинет, меняя профили.
Да, всех уже ЭТО всё устраивает, думать нынче особенно не надо, да и вредно, главное - приспособиться. Кто как хочет, так и теребит свой "главный орган" и никто ему не указ.
А Вы их вылечить хотите, на путь истинный наставить?
Опусы адресованы к тем, кто умеет читать и думать, выше наши диалоги с DVD не только о пресловутом аккумуляторе для МД, а о том, что одни по какой-то причине советуют ерунду, а другие принимают это на веру, не включая мозг. Причём в любых сферах. И это печально
В общем ситуация такая...стал замечать, что аккумуляторы с каждой зарядкой все больше заряда берут...изначально было 4,2В, потом 4,23, 4,27, а вчера в одном 4,3, а в двух других по 4,32. Отсюда два вопроса-из за чего это происходит и не может ли все это дело абануть? Аккумы из блока питания ноутбука.
На аккумах маркировка должна быть, по ней смотреть надо диапазон напряжений. Есть и 4.35V
Зарядка какая?
Бахнуть может всё.
На нормальных аккумуляторах клапан стоит, так что скорее всего пшикнет :-)
Кстати про клапан, совсем забыл.
В аккумуляторе из обзора никакого клапана нет, внешне всё выглядит красиво, а внутри стояла заглушка.
Вот такие дела, он точно не безопасен.
Спасибо за ваш труд! Он, скорее всего, полезен только для вас самого, в качестве развлекательно-познавательного ресурса, но всё-таки "+" заслуживает! 🙂
А теперь, пожалуйста, расскажите и посоветуйте нам, простым обывателям, далёким от физики и химии, - какие аккумуляторы брать? В идеале, исходя из соотношения цена/качество, однако отдавая предпочтение качеству конечно же.
Буду очень признателен за любую информацию! Ещё раз спасибо!
У меня источник аккумуляторов это паки от ноутбуков.
Но на али есть нормальные аккумуляторы, стоимостью в районе сотни.
Ищите брендовые не перемаркированные.
Как пример https://ru.aliexpress.com/item/Factory-Price-8pcs-lot-Original-18650-3-7V-2600mA-Li-ion-Rechargeable-Batteries-for-Flashlight-Power/32819809653.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.56a12e0e7Rz8c5
133 рубля, за честные 2600
Я покупал вот такие , заявленая емкость 3400Ма,умное зарядное устройство показывает 3100-3165Ма.Брал 4 штуки , в течении года один акум умер от переразряда, сработала защита внутри аккумулятора.
Вложенные эскизы изображений
У меня тоже такой есть. Пока жив. 🙂
Единственное, что смущает надпись типа: "Made in Japan", на Алиэкспресс-то... 🤔
Общался с одним китайцем с али , как он мне сказал у их много фабрик выпускающих одну и ту же продукцию только качество комплектующих разное по этому и цена разнится.
А Вы до китайца этого страшно секретного секрета не знали? Надеюсь, он Вас убедил, что он загружается на "правильной" фабрике?
Случайно обнаружил: у меня на Аккуме (18650) оказался типичный образчик русско-китайского сотрудничества. Кто кого поимел , но родился у них фонарик SWAT К98 P0LICE 5000Wс зарядкой и от сети и от машины, на корпусе герб России, на коробке "шина" - такой мне подарили.
Аккумулятор подозрительно лёгкий. Пользовал фонарик несколько раз - и аккум его пережил - сломалась кнопка запуска эффектов
Сегодня буду краток.
Аккумуляторы MJKAA 9800mAh
Не те буквы красуются на корпусе этих банок, должно быть "УГ 500"
https://radikal.ru
Результаты замеров:
Размер - 18х660
Вес - 35гр.
Напряжение из коробки - 3,8v
Ёмкость, заряд/разряд - в среднем 480mAh
Ровно 500mAh были достигнуты при разряде до 0,1v
Внутреннее сопротивление - 104mOm
Начинка хлам
https://radikal.ru
То, что на этикетке заявлено 9800mAh, сразу было ясно, что фуфло, но продавец в описании указал емкость в пределах 1351-2199mAh.
Даже их нет :-)
Продолжение следует - UltraFire 4000mAh
Аккумуляторы UltraFire 4000mAh
https://radikal.ru
Очередной шедевр, в красочной, но кривой обёртке.
Замеры:
Напряжение из коробки - 3,9v
Вес - 36гр
Максимально выжатая ёмкость - 1115mAh
Внутреннее сопротивление - 86mOm
Начинка - как и у предыдущих
https://radikal.ru
у продавца заявлена защита от короткого замыкания. Ага, чичаз.
Вот так выглядел плюсовой контакт
https://radikal.ru
Вот что с ним случилось, после случайного к.з., наверное это защита :-)
https://radikal.ru
Клапан? Нет, не слышали, если только вырвет всю заглушку.
https://radikal.ru
Вердикт - хлам.
P.S.: Лето, жара, вероятно магнитные бури. Одна посылка растворилась на территории Казахстана, вторую нехорошие дети вытащили из ящика и раздербанили. Была бы ещё инфа, по паре аккумов.
Вот такие, из аккумулятора от ноутбука (красные ) ходят уже пятый сезон, (сиреневые) - четвёртый. Хватает на 6 - 8 дней активного копа. Прибор Вайтс МХТ ПРО, без наушников. Что они представляют из себя внутри, не знаю, не вскрывал. Вес 42гр. на китайских весах.
http://vfl.ru/fotos/a5c25c2626911194.html
Вложенные эскизы изображений
Ноутбучные, брендовые аккумуляторы, честно отрабатывают свои 2000mAh (в среднем)
Начинку могу показать.
В отличии от китайской поделки торцы аккумулятора изолированы от начинки пластиковыми прокладками:
https://radikal.ru
Аналогично:
https://radikal.ru
Клапан представляет собой сложное устройство, а не просто алюминиевую заглушку, которая неизвестно как поведет себя:
https://radikal.ru
Обратная сторона клапана:
https://radikal.ru
В разборе. В правом нижнем углу, собственно мембрана, которая имеет просечку. В случае нештатной ситуации произойдет разрыв мембраны и выброс газов.
https://radikal.ru
У китайцев же просечки нет, виднеется какая-то наскальная живопись, и непонятно как это сработает, наверное их мембрану тупо вырвет из посадочного пластикового кольца, если нет, то аккум превратится в мячик :-)
Аккумулятор UltraFire вообще нечто.
При встряхивании внутри был слышен лёгкий стук.
Когда я его распилил, то въехал. Начинка внутри болталась и перемещалась вдоль аккума. По минусу проложен скотч, с плюсовой стороны ничего. Вся надёга на бумажный край рулона.
Но, если такой аккумулятор упадет вертикально, да еще и плюсом об пол, то вероятность замятия бумаги очень высока и как следствие пых.
Следующий тест - аккумы liitokala NCR18650B, 3400mAh (если не стырят в пути)
Оффтоп: ну что для них благозвучно, для нашего уха услада, чисто поржать :-)
Радиоуправляемые детские игрушки "HuiNa", кстати отличные.
Сейчас вот ножи выкатили кухонные "XYj", очистители "Deerma" и т.д.
По Литоке, вроде не левак должен быть, ну а если левак, то распилим, рассмотрим.
Аккумуляторы liitokala NCR18650B, 3400mAh
Liitokala не выпускает аккумуляторы, она закупает партии у заводов и клепает на них свою голограмму с проверочным кодом, на этом участие литоки и заканчивается.
Какой сырец они используют известно только им :-)
Данный аккумулятор по внешнему виду и маркировке похож на продукт фирмы Panasonic.
Собственно вот:
https://radikal.ru
Дата производства:
https://radikal.ru
Результаты:
Дата выпуска: 28.03.19
Габариты: 18,28х65,03
Вес: 47,4гр
Напряжение из коробки: 3,8v
Максимальная ёмкость (залив-слив): 3071mAh
Внутреннее сопротивление: 50mOm
https://radikal.ru
Ложка дёгтя:
Это не NCR18650B от Panasonic, кроме красующихся надписей на термоусадке ничего общего с панасом нет.
Снятие шкурки, под которой на корпусе должны быть "татушки".
Должны, но их нет.
Это какой-то нонем:
https://radikal.ru
Здесь тоже отличие от оригинала:
https://radikal.ru
Кому интересно, можно задать в поисковик "NCR18650B подделка", почитать и посмотреть картинки.
Не думаю, что все литоки левак, т.к. в нэте имеется информация о нормальных аккумах.
Эти в принципе тоже ничего и 3000mAh держат, но осадочек остался.
Чисто моё мнение по фирмам, которые клепают только штрих код на чужой продукт - это не серьезно :-)
https://radikal.ru/big/oq4vmyabkovl6
Благодарю за внимание...
Спасибо за обзор помог+
Всё класно ,всех с говном смешали. А брать-то чего , написать не пробовал?
Брать бренд в проверенных местах.
С Али тяжко, но последние liitokala NCR18650B относительно нормальные, хоть и не дотягивают до заявленных характеристик.
Тема-то больше про дешевый хлам :-)
Для камрадов и про хорошее надо .что-бы знать что покупать.
Тут ведь как?!
Я не "обзорщик" ни разу, что под руку попалось,то и показал. Будет что ещё, напишу.
2 посылки так и пропали на просторах нашей планеты...
Пока нет времени, внук как пару месяцев родился, со всеми вытекающими последствиями :-)
А так обзоров и рекомендаций, много.
На сайте mysku если есть желание, обзоры от Кирича неплохие https://mysku.ru/my/kirich
Там и про фейк и про норм аккумы и ссылки на магазины, плюс в комментах достаточно инфы.
Спасибо.
killmouse, ещё раз благодарю Вас за проделанную работу!
Вы явно в теме аккумуляторов, а у меня сейчас как раз возникло подозрение, что, вероятно скоро мой китайский аккум на системе подводного видеонаблюдения накроется, ибо тело его начало подозрительно вздуваться.
Что это за акум (DC 1298А) и что это за видеосистема можно прочитать в моей теме "АЛИ - ловушка для Алиголиков". Там же разьяснены и мотивации, почему коплектующие я приобрёл именно там, впрочем, сильно и не надеясь на их качество и долговечность.
Ежику понятно, что в голубом корпусе и размере 130/66/23мм не может быть обещанных 12,6 - 10,8В \9800мАч, и я полагаю, что там на деле 1000 - 1500мАч, вольтаж немногим более 11в и никогда до 12 не дотягивает. В инете было мнение, что внутри корпуса стоят три типа телефонных аккумулятора по 3,7в, соединённых последовательно....Этого зватает на 3,5 часа, но это и маловато и, как уже говорил, он начал раздуваться.
Что бы Вы посоветовали в данной ситуации? Раз в год рублей за 1000 покупать по дополнительному говноаккуму, или в той же помойке Али купить что то на 18650? - но ведь тоже не ясно, что внутри, и там почти наверняка продукт типичного китайского качества.
Или купить эти 18650 по отдельности и собрать два по три в параллель? Но тогда какие конкретно брать, ведь чисто по цвету сориентироваться сложно.
В принципе, все беды от того, что у нас нет магазинов с подобными товарами. Думал взять аккум типа на шуруповёрт, но...опять же у нас только китайщина. Выйдет по той же цене и прослужит столько же.
БОШевские глянул аккумы в Интернете для шуриков...так вроде их уже у нас в стране делают, а значит - есть вариант, что начинка все равно китаёзная. Но даже если и не так, то сборка наша, то есть опять же качества не жди.
В общем, ищу варианты и очень надеюсь на Вашу помощь!
Посмотрел, что собой представляет аккум DC 1298А, это пипец.
Собран он по схеме 3s2p, никаких балансиров нет, естественно при циклах заряда-разряда неизбежен "перекос", перегрев и прочее веселье.
Вскрытие такой сборки: https://youtu.be/DKpCA2xvqbo
Покупать сборку на 18650 у китайцев не рискнул бы.
Делать самому.
Брать:
1. Плату BMS 3s (на 3 аккумулятора)
2. 6 или 9 аккумуляторов для сборки 3s2p или 3s3p соответственно.
3. Холдеры под 18650 в зависимости от количества банок. С холдерами тоже много засад. С пружинами - хлам, с контактными пластинами некоторые рвут термоусадку.
4. Разъемы, выключатели, провода - по ситуации.
Вариант будет дороже, но гарантированно качественный.
Если делать без холдеров (неразборный вариант), то брать аккумуляторы с выводами для пайки, либо контактная сварка. Паять аккумы - табу.
Как-то так .
Брал с Алика аккумуляторы фирмы PALO, очень рекомендую всем.
killmouse, спасибо за ссылки и разьяснения!
Вы ссылку на те модели, что с выводами под пайку не предложите?
Ну и количество порекомендуйте, чтобы сборка имела наиболшую ёмкость в примерно названном объёме?!
9 штук любых из этих:
https://ru.aliexpress.com/item/32814189809.html
https://ru.aliexpress.com/item/32835679557.html
https://ru.aliexpress.com/item/32961119507.html
BMS балансир с защитой: https://ru.aliexpress.com/item/32818296484.html
По схеме 3s3p выйдете на чистые 9000 с небольшим запасом.
С ноябрьскими акциями и предстоящими декабрьскими с ценами у китайцев .......
to Slav NN: PALO это завышенная ёмкость и быстрая деградация, зуб даю :-)
Спасибо!
Понимаю, что я Вас уже достал, но еще уж немного вопросов:
1) - в принципе, если этого голубого хватает на 3,5 часа, и если в нём типа намерили около 4000 мАч (хотя, я всё же склонен думать, что там их ещё меньше), то 3х3 (околот 9000) может уж будет и перебор. И по весу и по размеру. Правильно ли я понимаю, что 3х2 будет порядка 5-6000? Если так, то на день зимней рыбалки мне вполне хватит и 6?
2) я так понял - лучше чёрные?
3)- ВMS балансир один на всю сборку?
4) и вопрос по зарядке. К голубому было "зарядное" типа блока питания телефона, на 0,5а. Заряжался аккум часов 8-10. Я так понимаю, для данной сборки надо что-то другое. В принципе, у меня есть регулируемый блок питания от радиостанции, то ли "Лён!, то ли "Гранит", то ли "Ангара". Приделаны вольтметр и амперметр, то есть параметры можно довольно точно выставить...
или что то заказать?
Спасибо за долготерпение
Здравствуйте. Позвольте поделиться своим опытом.
Собрал два блока аккумуляторов: http://savephoto.ru/f/11eygfnqc113j18 http://savephoto.ru/f/111x3lsce2poy18 http://savephoto.ru/f/111x3lsce2poy18
Комплектующие: http://savephoto.ru/f/11b5fvf02jkfl18 http://savephoto.ru/f/11tughphhmysa18 http://savephoto.ru/f/11rtrs1323cq018 http://savephoto.ru/f/113kshk3husgt18
Применение:
Первый блок использую для питания эхолота. Второй для питания колонок JVC, не помню 50 или 70 ватт, в которые врезал китайскую приблуду (кстати звук очень приличный, как по качеству так и по громкости).
http://savephoto.ru/f/11nw4twdf2yvq18 http://savephoto.ru/f/11m00lixsspst18
Только что зарядился: http://savephoto.ru/f/11uk2fymajd0q18
Когда получил батарейки, прогнал через LiitoKala lii-500, ёмкость в норме (еле фотку нашёл)
http://savephoto.ru/f/11pz5lshffgks18
Озорной гуляка :
1 - да, тоже сначала подумал, что 6000 за глаза, значит можно и 6 банок брать.
2 - да, чёрные и зеленые щупал, про коричневые только читал.
3 - да один, его задача это защиты. От кз, от перезаряда, переразряда, причём побаночно.
4 - подойдет, что есть.
Dr.Koblin кстати тоже дело говорит, чтобы не делать 18650 попарно, можно взять что-нибудь из 26650 (3 штучки), те же яйца, только толще :-)
А так у него именно такая сборка, как надо.
О, большое спасибо, как раз решил ещё денёк взвесить перед заказом и вот еще вариант!.
Видимо, да, он хотя бы проще по любому.
Параллельно хочу заказать преобразователь Дс-Дс (или как его там) для понижения напряжения с 18в до 12 на аккумуляторе Бош для садовой техники и всяких там шуруповёртов. Он у меня есть, новый, с фирменной зарядкой и, надеюсь, честными показателями ёмкости в 2,5А.
Ну и стабилизатор на всякий случай...
Как все эти аккумуляторы на счёт низких температур?
...да, ещё вопрос: у меня подводное видеонаблюдение уже унифицировано по разъёмам, а монитор летом я применяю в машине в качестве камеры обгона на леворульном авто. То есть опять и снова вопрос - вот под эти новые сборки на базе и (вероятно) толстеньких и - запасной вариатн - от бошевского - где найти подобные папы - мамы? - диаметр пипки у папы 5мм, длина 10мм................
Что то я не нашёл разъёмов с диаметром 5 мм., все 5,5 как на фото выше.
Перед тем как приступить к сборке блока я наклеил на плату малярный скотч, так как паял с кислотой, чтобы микро брызги не попали на детали и залудил все места пайки. Лепестки аккумуляторов в местах пайки прошёл мелкой наждачкой и сделал маникюрными ножницами вырезы ( фото ниже ), затем тоже залудил. С вырезами паять проще, особенно к плате. Без вырезов греешь лепесток сверху, а что творится под ним, не видно.
http://savephoto.ru/f/11ktcdn1aforv19
Ещё раз спасибо, все будет учтено!
Вчера заказал три больших банки 26650, балансир на 40а, разъёмы (те-не те - не знаю)
Вопрос: Зарядки сколько давать - 1 или 2,5 А?
Еще заказал стабилизатор 7812 и ДС-ДС модуль с ЛМ 2696 на СМД сборке для того, чтобы иметь возможности использовать и аккум ВОШ 18в/2,5А
Теперь буду ждать посылок
0,5-1 от ёмкости аккумулятора.
Всегда заряжаю 0,5.
т.е. Для 5000 ток поставил бы 2,5А.
P.S.: аккумы никакие зиму не любят, надо сделать утеплитель.
Панасоники 18650 и только.
А обоснуйте или назовитесь после того, как уважаемые, в авторитете люди высказали свое мнение. И не просто блин репликой, а развёрнуто и подробно.
Иначе что есть этот Ваш пост?
Нет фото было сделано в самом-самом начале пользования.
Потому что на фото "Опус" приятеля.
Моя Литокалла еще в пути.
После приезда литокаллы покажите пожалуйста оставшуюся реальную ёмкость Ваших аккумуляторов, которые отработали 2,5 сезона.
Вы не поняли,да и я так скупо описал.
Зарядник-давно уже дома. Это было сравнение на фото-по времени, что аккумы-самый свежак был.
Это было почти 3 года назад.
---------
Постараюсь как нибудь на днях -погонять и сделать замер.
На днях получил-купил новый фонарик-налобник, тоже на литии 18650-2 шт.
Поставил старый аккум-работает.
Так что еще рано выкидывать-думаю послужат еще.
http://i-fotki.info/26/16f17a7a24c0392a1cc36c25a42a5cd9b22dc7358791199.jpg.html
Брал много литокалла для шуропевертов.за три года возратов не было когда сам собирал. Сейчас вернулся только один комплект но я его не делал просто отдал для переделки.посмотрел из 4 банок одна на коротком получилась.почему пока не разобрался.Литокалла коричневые..
Liitokala Lii-500 довольно сильно нагревается. На первом мной купленном приборе перестал работать второй слот. Я купил ещё один и на оба с обратной стороны поставил по кулеру 80Х80.
Всё работает и не греется.
http://savephoto.ru/f/12a25yuiukswt14 http://savephoto.ru/f/12xbs4m4ujqkj14
Спасибо за тест и фото. Да внутреннее сопротивление, конечно, великовато.
Протестировал новые свеже-приехавшие Литокаллы.
Как ни странно произв.-указан Japan.
Всем добра!
Аккумулятор VariCore 3400mAh, с контактами для пайки, стоимость 140 деревянных :-)
Информация о товаре продавца с Али:
Внешний вид, как всегда закос под Панасоник, с небольшими отличиями :-)
Контакты для удобства пайки, дабы не угробить аккумулятор.
Результаты замеров:
Вес - 48,4гр.
Напряжение из коробки - 3,91v
Ёмкость, заряд/разряд - в среднем 3438mAh *
Внутреннее сопротивление - 50mOm
Кому интересно, график:
* Ёмкость заявленную продавцом держит отлично, но есть одно но.
Результаты получены за счет минимального/максимального напряжения указанного продавцом 2,75 и 4,35v соответственно.
Если заряжать обычной зарядкой, то больше 4,2 вольт не получить, соответственно ёмкость не добрать и получается в пределах 2900mAh
Есть ещё пара аккумуляторов, в том числе 26650, но протестировать не получилось, любимая кошара дважды водружала свою задницу на нетбук и обламывала тесты на самом интересном месте :-)
В целом, для аккумуляторов стоимостью $2.5, вполне нормальный результат. Для использования в различных погремушках, типа повербанков или машинок на р/у бОльшего и не надо, ну а для тех случаев, когда необходимы предельные значения по токоотдаче и (или) ёмкости, существуют оригинальные банки, по нифига не демократичной цене.
Аккумулятор VariCore 5100, типоразмер 26650.
Как и предыдущий с контактами для пайки.
Результаты замеров:
Вес - 94,35гр.
Напряжение из коробки - 3,86v
Ёмкость, заряд/разряд - 5258mAh *
Внутреннее сопротивление - 38mOm
График:
Это не 18650, а больший по размеру 26650, собственно пробиваю тему по будущей замене в Equinox, ну и для повербанка.
* Этот аккум мне мешала протестировать кошара, его и так долго гонять, а она дважды прерывала тесты. В результате прошляпил напряжение заряда и немного перегнул, вместо 4,2 загнал почти 4,25 вольт. Думаю поэтому емкость аккумулятора оказалась выше заявленной продавцом, он гарантирует 5000mAh.
Но всё равно результат очень даже хорош.
Блок из трёх аккумуляторов 26650.
http://savephoto.ru/f/1v2oz01qcx1x26 http://savephoto.ru/f/14wkzssu0tdv26 http://savephoto.ru/f/1tfup4knfcmp26 http://savephoto.ru/f/14f2hjiuj2jq26 http://savephoto.ru/f/150apt3oyb2r26 http://savephoto.ru/f/1lka0sjd3jh126 http://savephoto.ru/f/1mnl1n1ebxof26 http://savephoto.ru/f/1xzckscatwe426 http://savephoto.ru/f/1cvjct1a3mpw26 http://savephoto.ru/f/1i5fdktdvqvb26
Через сутки после зарядки.
http://savephoto.ru/f/1ojgk0hsbg3t27 http://savephoto.ru/f/1qwmiuv1wax327 http://savephoto.ru/f/1l0s4qsmxv2v27 http://savephoto.ru/f/1sjccafezozy27
Equinox пользуется получается типоразмеров 26650?
Да 26650, но там стоит плата защиты, которую надо перекинуть на новый аккумулятор.
Нашел на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=GIXKdcaruFk
и сайт, где есть ссылки товара на алиэкспрес .http://alexgyver.ru/18650/
Коллеги-какие хорошие аккумы 18650 на Али сейчас в продаже ?
Что посоветуете ?
И еще вопросик-где взять маленькие магнитики для лучшего контакта с пружинками бокса.
Приятель заказывал бокс для Трака под литий -ему такие в комплект положили .
Для прибора, на запасной комплект + фонарик еще на литии. У меня 4 шт есть.
Детишки за лето на турбазе -растеряли неск шт. решил заказать пока зима.
Поискал по отзывам -пока нашел только черные Литокалы у которых емкость совпадает.
Разбег бывает но -не большой + минус 100.
У других в р-не 1000 разница от заявленых пишут 3500-в реалиях около 2500 мАч.
Что скажете ? -ссылка https://aliexpress.ru/item/4000473638821.html?spm=a2g0o.cart.0.0.72073c00IjrHYw&mp=1&_ga=2.138906483.1186346471.1604230032-1479061659.1576841761
я беру такие
https://aliexpress.ru/item/32821524948.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.749433ed2CdEzS&_ga=2.74059986.1757639027.1604307860-2102270339.1588539526&_gac=1.95411310.1603797212.Cj0KCQjwit_8BRCoARIsAIx3Rj5y6B22NKsf8frMGXm_VOYQZC3g--HeJS--PrHarEo4GARzQU2jpzQaApQLEALw_wcB
защиты в них нет . можно поискать и с платой защиты.
Спасибо!
Магазин тот же. Время пока есть -еще можно поискать варианты.
https://aliexpress.ru/item/4000112692386.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.25f8365feo9cAT&algo_pvid=a2a15584-c744-4809-bed7-dc0c3039ba34&algo_expid=a2a15584-c744-4809-bed7-dc0c3039ba34-32&btsid=0b8b036316043245095751488ea2cf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
вам же высокотоковые не к чему . можно эти . по отзывам на али вроде все ок.
п.с 11 ноября типа скидка
По магнитам. В поисковике Али наберите: магнит неодимовый.
https://aliexpress.ru/item/1005001536647667.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.296550b8ZxqFK0&algo_pvid=5fc4b53d-c4fe-4ebe-850c-0126da33ee09&algo_expid=5fc4b53d-c4fe-4ebe-850c-0126da33ee09-3&btsid=0b8b037216043265514342272ec49a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://aliexpress.ru/item/1005001531021931.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.296550b8ZxqFK0&algo_pvid=5fc4b53d-c4fe-4ebe-850c-0126da33ee09&algo_expid=5fc4b53d-c4fe-4ebe-850c-0126da33ee09-0&btsid=0b8b037216043265514342272ec49a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Да, они довольно хрупкие, но для этих целей подойдут.
Возьму на заметку!-Спасибо!
А я выковыриваю из старых батареек ноутбуков. Там обычно дохлая одна-две, остальные с приемлемой емкостью и качественные.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()