Версия для печати темы

Автор: bryzzz Apr 20 2024, 22:10

Приветствую уважаемые!
Прошу помощи в определении и оценке кольца!
Клеймо отсутствует!
Вес на фото!
Внешний диаметр 21.5мм
Место обретения Рязанская область, Пронский район!


https://postimg.cc/nXxH9fJV

https://postimg.cc/kDVMkysC

https://postimg.cc/QVRNsWYT

https://postimg.cc/CzkhKL96

Автор: обходчик гзу Apr 21 2024, 06:10

По лому.Может немного в плюс.

Автор: НикК Apr 23 2024, 22:43

Нивжисть бы не отдал кольцо времён Екатерины II по лому.

Автор: Валидатор Apr 23 2024, 23:50

А что в нем кошерного? Григорий Александрович Потёмкин носил?

Автор: НикК Apr 24 2024, 00:04

Да ФЗ. Почтенный возраст. Серебро 18-шка в виде обычной ложки за год 1-2 раза на ауке проскакивает, а золото 18-шка должно быть ещё реже. Как тогда говорили "ветхое" серебро шло в переплавку. Золото, наверное, тоже.
Поэтому и в "нивжисть".

Автор: обходчик гзу Apr 24 2024, 06:13

Так по времени не металл важен.А что из него сделано.
Есть каменные топоры ,а есть булыжники

Автор: bure-bure Apr 24 2024, 08:25

подпишусь под каждым словом

Автор: Валидатор Apr 24 2024, 08:33

Так и я о том.
Был бы это перстак, с камнями или без, другое дело. Тут видна творческая мысль создателя. Или кольцо космонавта , побывавшего с ним на Луне. А тут заурядная обручалка..... По факту просто металл, который старый Еврей скрутил в кольцо и буквы нацарапал. Еще и проба небось занижена .
Может его вообще , на прошлой неделе сделали.... и количество золота= 0
Надо хоть удельный вес измерить.
Вес норм.

Автор: fransnov Apr 24 2024, 08:45

тут вас будут пытаться убедить что это норма . несколько лет назад мое колечко 16 века точно также с ценой лома ровняли и цену ему видели только исходя из пробы .
" купи за рупь , продай за три ... " .


Вложенные эскизы изображений

Автор: bure-bure Apr 24 2024, 08:48

ваш подход понятен......куплю лом любой пробы

Автор: Валидатор Apr 24 2024, 09:01

Лом то при чем ? Это же Schanze Tool !

Автор: обходчик гзу Apr 24 2024, 10:01

Судя по фото у Вас перстень а не обручалка
Так что не сравнивайте

Автор: fransnov Apr 24 2024, 10:07

а в чем разница между перстнем и обручалкой , если и то и другое сравнивают с ценой лома ?

Автор: genaikaNN Apr 24 2024, 10:40

Если бы там пробирное клеймо стояло времен Екатерины ....тогда это было бы антикваркой
А так,это потенциальный новодел...недоказуемый
..и колечко ,якобы 16 века,ниже показанное,так же недоказуемое..
Вот поэтому это имеет цену лома...да к тому же,чтобы его по лому даже продать,нужно,*зуб даю и пля буду*,,что оно пробу держит,какую продавец заявит....и чтобы покупатель поверил на слово..

Сто раз это все здесь обсуждалось....и опять старая песня...
Ладно бы,когда новичек на форуме...

Автор: НикК Apr 24 2024, 15:31

Ну Вы то человек бывалый, в ювелирной теме столько десятилетий, а я то в деревне живу, где мне такие "рары" увидеть.

Автор: fransnov Apr 24 2024, 19:49

ясно . тогда в принципе любое определение золотого кольца без клейм , в том числе и ваше определение , можно заканчивать тем , что это потенциальный новодел ?

Автор: счастливчик Apr 24 2024, 20:07

Мое мнение , что подороже конечно лома! А так если будет возможность стрельнуть пистолетом , любопытно было бы взглянуть на состав метала. С уважением .

Автор: genaikaNN Apr 24 2024, 20:19

Да,все золотое литье и обручалки,не имеющие клейм ,можно смело подозревать в новодельности
Потому как золото не стареет,а искуственную патину очень легко навести.
Еще раз!..литье и обручальные кольца
а все остальное уже нужно смотреть....и тому,кто в этом понимает
Вы точно абсолютно не в теме,судя по таким вопросам...и недоумевая,почеиу ваше кольцо оценили по лому

Автор: genaikaNN Apr 24 2024, 20:24

Потому,что таких колечек я вам могу наделать в любой пробе,любого размера,в любом цвете золота
У вас есть доказательства подлинности этого кольца?....а не то,что его вчеоа такой же ювелир типа меня не отлил?
Есть?
Вы кто,чтобы покупатели вам верили на слово?

Автор: fransnov Apr 24 2024, 21:19

кто я ... человек со стажем в 25 лет )) , правда в другой области .
быть не может никаких доказательств ни у кого , вернее никакое доказательство легитимным быть не может для вас судя по всему .
и в любой теме про оценку золотых непробированных предметов писать - новодел .

Автор: НикК Apr 24 2024, 22:17

Даже не сомневаюсь, что Вы любое кольцо 17, 16 вв в золоте или серебре сделаете "на раз". Если без гравировки. А с гравировкой? Не бормашиной?

Автор: genaikaNN Apr 24 2024, 22:27

Так вот и я про то..
Авторитетных поручителей нет
Документа экспертизы нет
С какого перепугу вам должны верить на слово?
Здесь уже насмотрелись на всякое...в разборе полетов....и аферистов всех мастей повидали

И не надо передергивать!
Я нигде не пишу про новодел....я лишь только говорю,что золотое изделие без клейм всегда будет вызывать подозрение в новодельности...так как доказать обратное не имеет возможности
Так понятно?

Здесь в теме есть реальный покупатель изделий из золота в лом и по цене лома....*Валидатор*
Попробуйте втюхать ему обручалку без клейм,по цене 585-й пробы.....и сами все увидите

Автор: genaikaNN Apr 24 2024, 22:32

А тут что много ума надо цифры нарезать?
Даже гравером не надо быть чтобы это нацарапать.
Это делается на прямой заготовке,а потом заготовка гнется в кольцо и спаивается

Автор: Валидатор Apr 24 2024, 22:45

Если человек верит в эксклюзивность, то это его право, как и обратное.
Всем спокойной ночи!

Автор: bure-bure Apr 25 2024, 18:06

доброго!каждый человек имеет право высказать свое мнение ...
будьте добрее и люди к вам потянутся
то что вы профи-это факт,но не стоит почти в каждом посте об этом писать

Автор: капран Apr 29 2024, 10:33

Всем здравствуйте.
Прочел тему, напишу свое мнение. Создателя темы хорошо знаю, нет у него повода подкладывать в тему кольцо-реплику. В день находки ТС прислал мне два фото кольца, что и прилагаю.
Что бы развеять сомнения, могу помочь ТС, сделать спектральный анализ образца, (если он пожелает). И результат поставит в тему. С ув.




Вложенные эскизы изображений

Автор: обходчик гзу Apr 29 2024, 12:43

Сомнений в подлинности кольца как бы нет.Речь об исторической и художественной ценности и редкости.
С уважением к землякам!

Автор: Валидатор Apr 29 2024, 17:54

Материальной.

Автор: обходчик гзу Apr 30 2024, 08:49

Золото оно и в Африке золото!

Автор: viktor.urals Apr 30 2024, 19:10

да интересная находка, находчику респект, уважение и поздравления и тд.
это все понятно.
С одной стороны - аутентичное кольцо с датой на конец 18 в - замечательно, чудесно.
Но... вопрос-то был еще и про цену. Пробы нет, проба м.б. оч. разной. Клейм нет... все это в минус.
И "работы" нет... была бы не гладкая обручалка, а что-то более затейливое...
И начинается уже проза жизни - кто сколько готов дать... и готовы будут "лом + 20%" - и то, при наличии ясности с пробой металла.

Автор: Дота рулит May 2 2024, 14:07

я находил обручалку -там английскими или польскими было дар сэрдца правого

Автор: bryzzz May 19 2024, 21:06

Приветствую уважаемые!
Всем большое спасибо за ответы!
Представляю вашему вниманию фото результата анализа металла кольца!


https://postimg.cc/H8Dn8NWY

https://postimg.cc/JHNnNQtb

Автор: SVH May 20 2024, 18:48

В качестве апа темы - хотелось бы развития обсуждения предмета. Краем уха слышал, что по такому анализу можно сделать вывод о том, в какие века предмет был отлит, или, по-крайней мере, металл на отливку предмета, из какой руды, аффинаж, и тыды и тыпы ...

Автор: Валидатор May 20 2024, 19:42

Все ерунда, это приисковое золото можно привязать к источнику. Да и то....
Скорее всего, у данного материала был " сухой аффинаж" .

Автор: genaikaNN May 20 2024, 22:42

По этому анализу можно сделать только анализ поверхности .
Чтобы правильно определить состав металлов,нужно делать глубокое запиливание.

А то,в каком веке отлит...можно официально определить только в Швейцарии...и стоит это 1000 Евро..
А неофициально...в лаборатории судмедэкспертизы ФСБ...но это нереально абсолютно..

Автор: SVH May 20 2024, 23:46

Что-то на уровне баек ...

Автор: genaikaNN May 21 2024, 10:33

Ты спросил...я ответил.
Если для тебя это байки,то пусть так и будут байки...один ведь хрен это праздное любопытство
Я конечно сам в Швейцории не был...
Это информация от одного из лучших в стране ,эксперта

Автор: НикК May 21 2024, 13:18

Стесняюсь спросить в очередной раз, можно ли определить состав металла внутри кольца с помощью прибора?
Без запила?
Спасибо.

Автор: genaikaNN May 21 2024, 13:34

Нет...нужно делать запил.
В пробирной палате,у каждой организации,сдающей изделия на опробирование,периодически берут одно изделие на *раздербан*....на хим.анализ.
Это издеие режется в нескольких местах...для этой процедурв..то есть идет на полное уничтожение.
Вот там уже полный расклад по всем металлам и примесям идет.

Автор: НикК May 21 2024, 14:14

Спасибо.
А не подскажете, нафейхоа некоторые ломбарды закупают за миллионы какие то приборы для определения металла, если все равно надо запиливать?
Спасибо.

Автор: genaikaNN May 21 2024, 14:35

Так у них и спросите...
..я то каким боком к ломбардам?

Автор: coins-expert Вчера, 08:50

Зайков В. Таиров А. Зайкова Е. Юминов А. Котляров В. Благородные металлы в рудах и древних золотых изделиях Центральной Евразии. : монография Челябинск. 2016 г.

В книге приведен обширный материал по составу золота в рудах коренных месторождений, россыпях и древних изделиях из благородных металлов в Центральной Евразии. Рассмотрены золотоносные археологические памятники трех регионов: Алтае-Саянского, Казахстанского и Уральского.

Для других регионов - другие авторы. Их немного, но они есть, правда на иностранном языке.