Версия для печати темы

Автор: Soltek May 15 2016, 16:51

Старик-отец давно проживает за городом в дачном кооперативе, где нашёл себе отдушину в виде всесезонной рыбалки, уходом за нехитрой живностью в виде кур и уток. Две кошки, пара лаек – вот и всё богатство. ЖКХ здесь нет, поэтому обогрев дачного домика первостепенная задача. Не первую зиму в нашем Гадюкино кошки проводят на печи по причине не совсем тёплой атмосферы в отдельно взятом гнезде общества. Холодный пол плохо способствует хорошему настроению и чувству благодати после трудового дня. По этой причине майские выходные были посвящены давно вынашиваемым планам по утеплению площади дачного домика, чтобы убить двух зайцев. Первый заяц – это холод. Про второй чуть ниже.



Разнокалиберный инструмент наконец-то завезён на дачу, приобретены фанера как несущая основа нашего основания тёплого пола, утеплитель как посредник между холодом и теплом, разные шурупы и прочие сопутствующие ингредиенты. Поиск на ютубе роликов, чтение форумов отложились где-то в положке сознания, и общее понимание темы послужило началом глобального ремонта. Первым делом парокондексатная плёнка как защита от сквозняка уже уложена.



Как видно на фото домик неказист и даже беден, но тем не менее в нём охота жить комфортно и тепло. Второй заяц, который стал мишенью номер два – это мягко сказать кривоватость пола. Дом за много лет заметно осел на одну сторону. Печь на кухне как центр точки опоры осталась на месте, а дом просел. В связи с этим перепады получились очень существенные. С этим мириться не хотелось в первую очередь.





На помощь пришёл лазерный уровень от братьев-китайцев, промышляющих на хлеб насущный разным барахлом на алиэкспрессе. Но надо заметить, что этот прибор стал мне родным и близким по причине идеальной честности в вопросе прямолинейности и ответственности на миллиметры. Двухуровненвый уровнемер уравнял шансы на удачу по всему периметру комнаты. Выставленный по встроенному уровню в своей голове в виде привычного водяного как на обычных весах, он ровненько обвёл взглядом стены, оставляя на них красную путеводную нить горизонта. И это существенно ускорило процесс начала работ.



Четырёхметровые лаги сразу занимают своё место на полу поверх плёнки. Самая первая лага легла ровно на пол по центру, а всем остальным пришлось подражать ей по уровню. После колебаний и умозаключений сошёлся на мнении, что вывешивание на кубиках своей длины будет оптимальным решением вопроса вывода в горизонт плоскости будущего пола.





Не сразу, а медленно, осторожно пошло дело. Лаги скреплялись металлическими уголками с помощью саморезов. Горизонтальность между лагами проверялась уже с помощью обычного уровня, сослужившего хорошую службу на ремонте дома.





Первый ком утеплителя. Скрученный в виде рулона и обещающий тепло, этот брикет будет порезан на три части и уложен в свои кассеты между лагами.



Фанера уже на подходе. Взял для этого ответственного дела на 18 мм.



Поверх утеплителя ещё раз парокондексатной плёнкой внахлёст в 20 сантиметров. И только потом фанера.



Первое чувство победы над кривым полом просто воодушевляет. Стоять на полу одно удовольствие. Ровненько, здорово, феерично. Но при этом страшно уходить с кухни в комнату. Там перепад даже немыслимо представить по причине глубокого падения. В итоге он составил почти пятнадцать сантиметров в самом дальнем углу.



И снова наш друг и помощник. Красава и молодец. Пришёл по заказу в самый момент, к майским длинным выходным. Печь надо тоже как-то ровнять. Завалена. Но только не сейчас.





Фанеру приворачивал шурупами на 6 см к лагам через каждые 240 мм.











Шляпки шурупов и стыки между фанерой замазывал шпаклёвкой для пола. Очень понравилась. Даёт прекрасную поверхность и заполняет все неровности.

Автор: Soltek May 15 2016, 16:54

Открыт второй фронт. Перешёл в комнату. К этому переломному моменту вверенные мне руки и голова, натасканные на ошибках на кухонном плацдарме, теперь полностью взяли реванш. Дело идёт профессионально и толково. К сожалению у уровня нет штатива для выставления по вертикали, чтобы поймать свою метку. Но не беда. Пара деревянных брусков отлично справились с этой задачей, имея в общем росте именно ту высоту вылета.



Метка от прошлого замера и уровень уложенных лаг сошлись в правильном ответе. Продолжаем дальше.



Начало продолжения.

Пила-станок стала просто незаменима. Второй помощник после лазерного уровня. Именно она с дотошной педантичностью подавала на стройку бруски-подставки для лаг. Работать с этой пилой одно удовольствие. Но…Чтоб пусто было тому изобретателю, который догадался сделать такой примитивный узел, удерживающий полотно пилы в своих объятьях. Пластмасса и металл несовместимы. Стройка на время замерла. Минут на сорок.







По-быстрому сделал с обычного болта. При этом пришлось выводить четырёхгранную форму под ручку.





Мы снова в деле. «Шурик» тоже сильно выручил. Комплект аккумуляторов работал на пару в две смены.



Рабочий беспорядок.




Трудовые будни.



В боях за вход в подполье пришлось заметно остановить ход наступательной кампании. Но всё получилось очень здорово.



Шурик в работе.



Кошки балдеют. В доме стало заметно тепло.



После рабочей перестановки диван занял стратегическое и тёплое положение. Спать около печи было просто замечательно. Жаль проход был не совсем удобный мимо печи. Кошки это оценили.



Степлер в работе. Стыкует два участка плёнки.



Пеним стыки около стен. Выход пены с обычного баллона немного расточителен. Потом взял с пистолетом, чтобы дозировано подавать недешёвый компонент.



Финишная прямая. Фанера уложена до границ.



Кошки всё спят. Чтобы не видеть этого бардака.





Линолеум ждёт своего выхода на сцену. Полу подметены, и очищены даже от пыли мокрой тряпкой.







Вот и всё. Вернее бОльшая часть сделана. Как долго этого часа ждали все. Теперь пол заметно стал теплей. Но на этом работа над улучшением уровня жизни не закончена. Впереди нас ждёт заваленка вокруг дома. Но это совершенно другая история…

Автор: bilrot May 15 2016, 17:47

Молодец! Титаническая работа. Зазор между утеплителем и фанерой предусмотрен? Ну и причина перекоса родных полов? (венцы подгнили? фундамент просел?)

Автор: Soltek May 15 2016, 18:03

Домик давно уже стоит. За прошедшее время существенно просел. Со стороны это не видно, но меня всегда корёжило от внутреннего вида. Было видно, что уровень пола разный. При чём в разных углах. Стройка это прекрасно показала. Перепад около пятнадцати сантиметров. Плюс зимой не очень хорошо. Спасали ковры на полу, но топить атмосферу уже надоело. Главным противником в этом деле был старик-отец. Он вступил к открытое противостояние со мной и матерью.
-Да я за эти деньги лучше дров купил бы,- в сердцах высказал он мне за озвученный ценник на материалы, и когда не хватило утеплителя и пришлось ехать в магазин за добавкой. - Да я лучше электричеством грелся бы.
-Правильно. Снова греть атмосферу, но только не дом. Правильное решение,- с сарказмом пришлось отвечать на выпад.
Зато теперь мать-старушка не нарадуется. Ну утеплитель вроде по правилам клал. Чтобы не густо было, и с воздушной прослойкой. Уже сейчас заметно стало тепло.

Впереди ещё много чего надо сделать. Баня совсем плохая...

Автор: Алексеевна May 15 2016, 18:29

А не подскажите: из чего сколотить основу под доски б.у.половые.Хочу в беседке пол деревянный сделать.Стол сейчас в беседке стоит на земле,трава пробивается
Беседка шестигранка.За ранее благодарю за совет.С уваж.

Автор: Soltek May 15 2016, 18:42

Спасибо за вопрос. Но мне трудно вот так давать советы на расстоянии. Надо видеть вопрос в живую. Основу из чего угодно можно сколотить. Самое главное чтобы она не лежала на земле, где осадки, непогода сделают своё чёрное дело. Я бы бетонные столбики сделал бы как основу под периметр беседки. А уже на него сколотить настил. Я так сестре прихожку к дому делал. По любому надо только делать ровненько и промазать деревянные конструкции защитным составом...
Ещё раз прочитал вопрос. То есть беседка стоит на земле? Или её несущие балки вкопаны в землю?...

Автор: Алексеевна May 15 2016, 18:55

Несущие брёвна вкопаны в землю.Мне бы не хотелось высокие шашки делать,высота потолка уменьшится,не комфортно будет под потолком беседовать

Автор: *Олег* May 15 2016, 21:55

Алексеевна! У меня беседка тоже 6 гранная.. На пол уложил плитку уличную не скользкую.

Автор: Алексеевна May 16 2016, 10:59

Покупать материал не буду.Надо сделать из того,что есть-брусья 10х10,доски разного размера,саморезы,гвозди и половые доски,снятые в комнате.Вот весь нехитростный материал.Голь на выдумку хитра?

Автор: Soltek May 16 2016, 19:00

Хитра и имеет право на жизнь. При наличии фантазии, прямых рук и чувства прекрасного эта голь способна на многое. Я таким образом гараж построил. Практически была каша из топора.

Автор: Алексеевна May 17 2016, 14:24

И у меня теплится надежда,что всё получится! На днях приступаю.Сортирую,отбираю стройматериал.Решила на пару кирпичей основание местами ,типа шашечек,уложить.Лаги типа будут из брусьев,доски половые б.у есть.Укреплю их к столбам,чтоб пол намертво держался.Я ведь на нём и танцевать хочу и блюда подавать ,бегая туда-сюда.

Автор: Soltek May 17 2016, 14:50

В любом случае можно потом переделать. Я так ворота на гараж несколько лет делал. И...Чтоб им пусто было. В этом году опять надо переделывать. Моя ошибка была ставить трубы по бокам на разные фундаменты...В итоге одна сторона тонет. В год на 1 см...

Автор: Алексеевна May 17 2016, 20:44

На фото внимательно посмотрела,что-то у Вас брусочки маловаты
Мне такие не подойдут,доски половые б.у. тяжеленые

Автор: Soltek May 18 2016, 01:21

У меня брус 50х50 под фанеру самоё то.

Автор: калян May 22 2016, 17:18

Неплохие полы получились, сам собираюсь утеплять полы.А вот у вас штуковина которая лазером называется,Яв инете посмотрел не слабые ценники.на них.А за сколько вы его приобрели и что за название сего лазера?

Автор: Soltek May 22 2016, 17:36

Взял на АЛИ вот такой. У нас в городе дороже раза в три. Но от покупки получил только удовольствие. Точность на высоте. Два луча. Тем более до этого мало-мало строился и ещё много чего предстоит сделать. Без уровня ни куда. Самое смешное и печальное, что потом мать и сестра делали ремонт . И что вы думаете? Обои клеили двух видов и на уровне подоконника в месте их соединения клеили бордюр. Я когда приехал на побывку, чуть в обморок не упал. Полоска длиной метр от угла до окна была приклеена с уходом от уровня на 5 (!!!) сантиметров. Вы как мерили? Оказалось что сестра замерила перед поклейкой обоев старые метки, по старому полу. И точно так же новую приклеили. Вид ещё тот. Как надсмешка на моей точностью. Я очень люблю когда ровно, аккуратно...

Автор: калян May 22 2016, 18:20

Я вас понял.Я собиркюсь забор ставить у себя, получается 22метра.Интересно хватит ли луча на такое расстояние,ведь в заявленных характеристиках там ни чего не написано.

Автор: Soltek May 22 2016, 19:00

Можно видео посмотреть на ютубе. По названию уровня -АК435. 22 метра сразу он не даст. Даже в комнате он бьёт на определённое расстояние. Но можно по предыдущим меткам-замерам продолжить бить горизонт. Мне тоже предстоит примерно на такое же расстояние линию выводить. В любом случае прибор хороший. Это не реклама. Возможно есть лучше. Но мне пока этого хватает...

Автор: калян May 22 2016, 19:05

И последний вопрос сколько шла посылка и как оплачивали?

Автор: Soltek May 22 2016, 19:12

Честно говоря - давно хотел покупать на Али. Но что-то пугало, останавливало и настораживало. Многое было не понятно. Но...Почитал, зарегистрировался и начал покупать. Лазерный уровень был один из первых в покупках. Пришёл недели за три. Я даже заметить это не успел. Оплата на АЛи сразу с карточки. Если товар устраивает, без брака, то пишешь согласие и деньги переводят продавцу. Очень здорово меня уровень выручил. По-первых всё не мог найти время на ремонт. То некогда, то пятое или десятое. А тут как раз праздники майские длинные. За пять дней пол постелил.

Автор: калян May 22 2016, 19:44

Спасибо,с Уважением.

Автор: гвоздик May 22 2016, 21:28

Тоже маячит подобное в перспективе...Пока ограничился ванной комнатой,но пошел несколько иным путем.Вместо утепления сделал теплыми,с водяным подогревом.Более затратно,но того стоит.Зимой,намерзшись на рыбалке,отогреваться,лежа на горячей кафельной плитке,одно удовольствие .Котейки мои сразу оценили это и всю зиму провели в бесконечной дреме на полу.Главное,при посещении туалетной комнаты,преждевременно не наступить коту на хвост .В комнатах,конечно,попроще будет,но что и как покажет время и "вскрытие" ...

Автор: Soltek May 23 2016, 01:32

Хорошее дело.
С подогревом пол сделал себе в городской квартире в ванной комнате. До этого было довольно прохладно стоять на полу. Теперь тоже одно удовольствие. Я просто пустил горячую воду змейкой на полу и завёл на кран. Сверху плиткой.
Проблема сейчас больше в бане на даче. Пол холодный. Особенно зимой как дурак сидишь на верхней полке, потому что на полу ноги примерзают к полу... Вот тоже надо переделывать. А на всё время надо...

Автор: Slav NN May 23 2016, 07:43

Хорошая работа!

Автор: Soltek May 23 2016, 13:52

На этот счёт выводы будем делать зимой. Зима расставит все точки над "I".

Автор: гвоздик May 23 2016, 23:09

Лучше будет однозначно,следовательно и теплее.Лишь бы ни каких парокондесатных явлений...Способ отопления полов от горячей воды в городской квартире известный,другое дело,как к этому относятся коммунальщики и соседи снизу .Обязательны отсечные краны.В бане полы кафельные,жалею что не устроил такие же полы там.Ставил(при прогреве) тепловентилятор под полками,улучшение на лицо,точнее на ноги .Сейчас теплее и в моем "крематории" эффект "холодных полов" практически не заметен .

Автор: М Шульжинский May 24 2016, 18:45

При любом утеплении изнутри поджидает такая засада,как сдвижение "точки росы" внутрь.Другими словами,Вы отсекаете поступление тепла из помещение в пространство между полом и землей под домом , зимой температура там снижается вплоть до минусовой и как результат конденсат,сырость,плесень и грибы.Конечно не факт,но лично видел заросли будь-здоров.
Правильное решение-минимизировать поступление холода в межполовое пространство,отсекая по периметру фундамента теплоизоляционным материалом (напр. жесткий пенополистирол) с заглублением в землю хотя бы на полметра (напр. монтируем к внешней стороне фундамента,видимую наземную часть закрываем металлопрофилем,а поверху делаем отлив).Не забываем про вентиляцию.Удачи.

Автор: Soltek May 25 2016, 01:52

Думал об этом вопросе тоже. Задача номер два - силами и возможностями не допустить проникновение холода под пол. Для этого хочу переделать заваленку вокруг дома. План коварный и хитрый. Пока не буду оглашать его тактико-технические характеристики. Но это надо сделать во чтобы то не стало...

Автор: Иоанн Грузный May 27 2016, 21:15

22 метра можно отбить простым уровнем. Я этим вы не увидите днем. Ну если только вечером будете отбивать.

Автор: Soltek May 29 2016, 12:26

Вчера специально отбивал уровень на участке вечером. После выставления внутреннего уровня, голова лазера позиционирует луч на 360 градусов по всему участку. Теперь знаю, что уклон на участке составляет порядка тридцать сантиметров от начальной точки до крайней. Всё так, без всякой рекламы, считаю это приобретение очень полезным. Отбивает уровень по горизонтали сразу метров на пятнадцать, а потом можно провести линию, немного повернув голову прибора в нужную сторону...

Автор: Soltek Jun 13 2016, 13:30

Линолеум отлежался, распрямился - и готов для дальнейшей работы. Поклеил на традиционный "Бустилат". Окантовку погреба тоже облагородил.



Стык двух участков так же соединил полосой. Получилось симпатично...

Автор: Алексеевна Jun 13 2016, 22:16

Площадь большая?Надо было целиковый линолеум стелить без швов лучше смотрится

Автор: Soltek Jun 14 2016, 13:04

Примерно 24 квадрата. Цельный не положишь так хорошо. Там печь и прочие излишества нехорошие палки в колёса ставить будут. И потом - линолеум купили до грандиозный работы по полу. Просто поставили перед фактом, что будет именно линолеум. У меня в планах был ламинат с подогревом...

Автор: LSV Jun 16 2016, 18:15

не забудьте перед печкой уложить лист жести,пожарная безопастность важнее красоты.С ув.

Автор: ажогин Jun 16 2016, 18:28

муж делал все точно так же 4 года назад.,но обрешетка квадратами 50*50 см. под фанеру 15 мм. проблем пока ни каких. по периметру зря мне кажется пеной забили. у нас у кого запенена или наглухо щель между полом и стеной забита - у всех идет плесень снизу на стены. у нас не заделана и ни какой плесени или подобной гадости нет.

Автор: Soltek Jun 19 2016, 18:01

До этого перед печкой лежал старый, невзрачный лист оцинковки. Новый ремонт требовал кардинально изменить взгляды на подход к делу безопасности, и не забыть про эстетику. Где же взять лист металла для защиты линолеума?
Неделю назад, катаясь по просторам дачной территории, и в частности по лесу, внимание привлёк необычный объект. Это была брошенная, вернее выкинутая на свалку тачка. Ржавый остов, без колёс - там ей и место. Но что это? Не может быть. Днище и боковые стенки тачки были из пластин алюминия или дюрали с характерной насечкой.

Тачка была доставлена на операционный стол и процесс пошёл. Вскоре перед мной лежали свободные от ненужного крепежа пластины. Отрезал от них лишнее, прикинул форму и вырезал нужный размер. На эти выходные прикупил баллончик серебренной краски и покрыл будущий плацдарм для дров и возможно падающих из печи искр.













Возможно в этом была ошибка. Но уже поздно. Посмотрим через время...

Автор: mitr Jun 19 2016, 22:37

Тоже хочу печку плиткой обложить,но боюсь отвалиться. Как у вас обстоят дела с этим?

Автор: LSV Jun 19 2016, 23:37

нужно применять специальные клеи и грунтовки,все делайте по инструкции,железо от керамики изолируйте и будет Вам счастье.

Автор: Soltek Jun 20 2016, 12:59

Плитку делали без моего внимания и контроля. Мастер-ломастер ни разу не использовал уровень и отвес, всё делал на глаз. В итоге даже видимые перекосы печи (они были с рождения) можно было выровнять за счёт плитки. Но мастер в кавычках лепил, именно лепил, а не клал, на кирпичи. Без подготовки поверхности, без грунтовки. В итоге сейчас вся плитка держится только между собой на шве. Скоро должна отпасть. Поэтому печь мне даже стыдно показывать...

Автор: karim Jun 22 2016, 19:15

можно дать совет? если все таки придется отбивать днем уровень лазером и его не видно то подставьте кусок оцинкованного листа . на нем хорошо отражается . попробуйте.

Автор: karim Jun 22 2016, 19:25

моему дому 40 лет . тоже пол холодный был и кривой. дом просевший. догадывался в чем проблемы . когда отбил литую бетоную заваленку то был в ах..... два нижних ряда бруса по всему периметру сгнили напрочь. венец вообще веником вымел. двоем с женой поменяли брус . закрыл по низу пеноплексом тоже по периметру. зимой стало на много теплей.

Автор: почему Jun 22 2016, 22:16

Добавлю немного дегтя в Вашу бочку меда , уж извините . Пройдет совсем немного времени и утеплитель превратится в блин толщиной 3 мм . Когда я с этим столкнулся был сильно удивлен Мой совет "пенопласт " в вашем случае а в идеале бетон с подогревом .

Автор: Soltek Jun 23 2016, 14:22

С нетерпением жду зиму, чтобы сразиться с ней и проверить хвалёные качества парокондексатной плёнки, утеплителя и фанеры...


Дёготь тоже нужен. Без него было бы скучно и обыденно. Посмотрим по времени.
Но сейчас просто получаю истинное удовольствие от осознания претворения мечты по переделки в жизнь, и от чувства что не ходишь, а просто паришь по идеально ровной поверхности пола. Об этом раньше можно было просто мечтать..

Автор: goro Jul 6 2016, 23:34

Есть состав в виде краски, называется "жидкая теплоизоляция ТЕПЛОСЛОЙ", применяется под ленолиум, ламинат, паркет и тд. Имеет теплоотражающие свойства. Так же рекомендуют применять под радиаторы отопления, для окраски фасадов, резервуаров из металла и пластика и тд. Материал акриловый на водной основе. Расход на 1М2 на слой толщиной 1 мм - 1 литр.
Это как дополнительная теплоизоляция.

Автор: Soltek Jan 15 2017, 06:35

Наконец то пришла настоящая сибирская зима. Вчера посетил отца-отшельника, проживающего круглыми годами на даче, и в очередной раз убедился в полезности проведённой операции под название "Тёплый пол- уют в доме". По сравнению с прошлыми зимами - пол на даче всегда был покрыт коврами, которые, впрочем, плохо справлялись с сохранением тепла.
Сегодня утром было -30С. Пока встал, пятое-десятое, температура потеплела. -24 С. А в домике тепло. Ночью спал даже не укрывавший. Протопленная с вечера кирпичная печь до утра сохранила свой потенциал, которого хватит и до обеда...В общем я доволен как слон. Плюсом хорошего настроения послужила и банька, которую переделал осенью. Но это совершенно другая история...Радует одно- всё в наших руках, когда надо и нужно сделать себе комфортное проживание.

Автор: pav57 Jan 16 2017, 18:40

"Всякая сложная проблема имеет простое, красивое, но неправильное решение"... Исходные перепады высот в 15 см указывали на то, что столбики под половыми лагами плохие: либо неравномерно "утонули" в почве, либо (если деревянные) - догнивают. Вы поверх старых половых досок (вероятно уже гниющих снизу) на крохотных столбиках из бруса подвесили новый пол - долго оставаться горизонтальным он не сможет. Но главная ошибка - Вы по сути загерметизировали подпольное пространство (двумя слоями пленки плюс запенивание по стыкам со стенами) - этого нельзя было делать ! Теперь под нижним слоем пленки обеспечена 100% влажность - будет быстро гнить не только исходный пол и лаги/столбы под ним, но и нижние венцы сруба. Почва под домом постоянно, круглый год отдает влагу (за счет капиллярных явлений вода поднимается к поверхности почвы) и в подполе обычно влажная, даже если подпол отделяют от объема комнат только деревянные доски. Причем поступление этой влаги в дом зимой - плюс, это увлажняет воздух и полезно для здоровью (при работе отопления зимой относительная влажность в доме падает до 15-20%, это вредно).
Минеральная вата для утепления полов в такой избе однозначно предпочтительна перед вспененным полистиролом уже тем что она пропускает пары воды. Пленка актуальна, только чтобы микроволокна стекла или базальта не летели из-под пола в помещение (и не попадали потом в легкие), но пленка должна быть воздухопроницаема ("нетканый материал") и кладется только поверх минеральной ваты.
Чтобы нижние венцы не сгнили, Вам нужно срочно сделать "продыхи" для подполья.

Автор: Soltek Jan 17 2017, 01:40

Спасибо за столь большой анализ. Для решения проблемы кривого пола и его малой теплосохранности был выбран именно такой вариант. Домик уже старенький, финансовых вливаний на что-то значимое в настоящее время нет и не будет. По поводу фундамента и заваленки. Дом из бруса. Стоит на бетонных заливках произвольной формы (бывший хозяин дружил со сторожем цемента при большой стройке СССР). Вокруг дом засыпан опилками, которые просто фильтруют воздух. Так что под полом температура чуть теплее чем на улице. В подвале приточная вентиляция с улицы.

Автор: pav57 Jan 17 2017, 20:44

- если пространсто под старым полом сообщается с улицей (есть отверстия на улицу), то описанная мною проблема с избыточной влажностью не актуальна, и два слоя не пропускающей влагу пленки - совершенно правильное решение. И тогда понятно, почему до переделок в доме было очень холодно...

Автор: Тектит Jan 17 2017, 21:05

Да нельзя минвату использовать для внутреннего ремонта.Что для стен,что для пола.

Автор: Дедушка Мороз Jan 17 2017, 21:36

Не пугайте народ. И стекловолокно как используемый в данном случае Изовер, и базальтовое волокно, самые распространённые и доступные утеплители. Сертифицированы и разрешены к использованию во всём мире, даже в детских учреждениях. Большой плюс, что утеплитель практически не горюч, и не выделяет вредных веществ во время нагревания, в отличие от того же пенопласта или экструдированного пенополистирола. Минус что он накапливает в себе воду которую необходимо отводить, через пароизоляцию, продухи и пр.
Вопрос изучите сначала.

Автор: Тектит Jan 17 2017, 21:44

Вот для начала сами и изучите прежде чем показывать свою некомпетентность.
Боярышник тоже был безвреден,если не употреблять внутрь.


Выше уже сказали что будет с утеплителем -минватой .Она превратится в блин из-за влаги.
Воздухопроницаемая пленка пропустит микроволокна стекла/базальта.
Воздухонепрницаемаяя пленка поверх минваты в полах будет способствовать появлению плесени.
Есть кто минвату используют для утепления жилья внутри,отделывая поверху гипсокартоном.Тоже будет пропускать микроволокна.

Автор: Дедушка Мороз Jan 17 2017, 22:56

Вам про Фому , а вы про Ерёму. Я ответил конкретно на вашу фразу, что нельзя использовать минплиту для внутреннего ремонта. А кто сказал что нельзя? Или где это опубликовано.
-"Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!
- Тектит- запрещает - ?
И кому верить?

Касательно правильности монтажа, тут я с вами не спорю, и босиком по минплите ходить не призываю. Естественно минплита должна быть изолирована, пароизоляцией( если это под полы или вагонку), или гипсокартоном с последующей отделкой. В данном случае утеплитель оказался в загерметизированном состоянии: снизу плёнка, сверху фанера, линолеум , пена в стыках. Вероятность накапливания влаги минимальна, но не исключена.
Из практики: -Изовер в рулонах- бюджетный вариант(плотность всего 13 кг на м. куб.) и при эксплуатации, действительно слёживается, желательно использовать плитный утеплитель с плотностью 50-75 кг на м. куб.
Ну и то что сделали новые полы поверх старых, просевших, как сказано выше не есть хорошо. Теперь будет проседать всё вместе.
Кстати настойка боярышника, это лекарственное средство для приёма внутрь, главное дозировку соблюдать. .Не смешно.

Автор: Тектит Jan 17 2017, 23:44

Истерить и на личности переходить не надо,тем более если не в теме.
Как малое дитя ""Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!". К какому?
Применение в качестве утеплителя для стен минваты кроме того что она весьма вредна для здоровья ведет к смещению точки росы внутрь помещения.
Вероятность накапливания влаги в минвате однозначна,а минвата боится влаги и теряет из-за нее свои свойства.
Вот одна из более-менее вменяемых статей.
http://teplodom1.ru/penoplast/86-uteplenie-iznutri-minvatoy-oshibki-s-sereznymi-posledstviyami.html


Действительно,не смешно.У Вас везде непонятки как с минватой..
И с Боярышником не исключение.Главное,по назначению применять.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA&newwindow=1&rlz=1C1AVSA_enRU446RU446&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFxJH-gcrRAhUGSJoKHTF3CJIQ_AUICCgB&biw=1440&bih=809#imgrc=eAfKULDEybbKJM%3A

Автор: pav57 Jan 18 2017, 09:32

Тектит, все вредно, даже вода при употреблении внутрь в больших количествах. Боярышник очень вреден, если настаивать его на метаноле... Но при рассмотрении вариантов утепления пола внутри помещения минвата (хорошая) таки лучше вспененного полистирола уже тем, что она через 10 лет не начинает химически разлагаться с выделением опасных для здоровья газов.
p.s.: я для утепления пола террасы (пол снизу открыт для улицы) использовал его обивку снизу толстым (миллиметров 12) пенофолом (вспененный полиэтилен с двухсторонним покрытием алюминиевой фольгой) - в прошедшие недавно морозы (-25) на террасе было почти так же тепло (+22), как и дома (+25).

Автор: Тектит Jan 18 2017, 10:25

pav57,Минвата раньше начнет разлагаться.По минвате есть ссылка что с ней происходит когда попадает влага.
Ваше утверждение что минвата будет пропускать пары влаги и тем хороша-ошибочно. Минвата будет мокрой.Ее микроволокна канцерогены."Для связывания волокон между собой применяются фенол-формальдегидные смолы".И эти смолы будут испаряться вместе с влагой.

Автор: pav57 Jan 18 2017, 12:37

- не будут эти смолы попадать в комнату - утеплитель отделен от помещения воздухонепроницаемой пленкой. Да и само их существование под вопросом - статьи про вредность того или иного материала заказывают как правило конкуретны, продвигающие свой, еще более вредный материал.

Автор: Тектит Jan 18 2017, 13:13

Не будут,не будут попадать.
Статьи,правильно, ерунда.
Больше веры Вам,занимающему строительством еще со студенческих времен в стройотрядах и советующему использовать минвату не только для утепления полов ,но и для звукоизоляции внутри квартиры .
Только что то сами мечетесь в своих утверждениях,то надо минвату воздухопроницаемой пленкой накрывать,теперь уже воздухонепроницаемой.
Уж определитесь сами то.И про точку росы поинтересуйтесь что это такое.

Автор: Дедушка Мороз Jan 18 2017, 13:29

Никаких истерик, статью до конца дочитайте, а потом ссылку давайте: вот вывод из статьи по вашей ссылке:
"Минеральная вата является самым продаваемым утеплителем. Нужно только ее правильно применить и эффект будет отличным. Главное в этом утеплителе - его долговечность, а также то, что конструкции утепления позволяют менять утеплитель без разрушения материалов. Как видим, утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения."

Полы загерметизированы от доступа влаги с одной стороны плёнкой, с другой стороны линолеумом и монтажной пеной.

Спорить дальше смысла не вижу.

Автор: Тектит Jan 18 2017, 13:39

Совершенно согласен-спорить нет смысла.Сами ссылаетесь на статью:"утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения."
Полов это тоже касается не в меньшей степени.
Изучите только что такое точка росы.
Камрад "ажогин" выше написал что ждать от герметизации полов.

Автор: pav57 Jan 18 2017, 16:29

- Ажогин - не камрад, а женщин. Вы как чукча - пишете бесконечные сообщения, а чужих текстов похоже не читаете и не способны ничего анализировать, только ссылки копируете, хотя давно известно, что в интернете можно публиковать любую глупость, если она не касается политики. ТС выше сообщил, что подпольное пространство сообщается с улицей - оно не загерметизировано (как в случаях, описанных Ажогиным), и под полом будет сухо - сухой уличный воздух будет забирать влагу из подполья.
...Да, я на заре туманной юности 14 лет отработал сначала в стройотрядах, а потом в шабашках по многим областям СССР-ии, а в начале 90-ых с нуля построил с нуля первый дом для себя в деревне. Строительством интересуюсь постоянно, хотя бы уже потому что скоро собираюсь строить уже третий, большой новый дом, правда теперь уже не своими руками.

Автор: Тектит Jan 18 2017, 17:25

А что женщина не может быть камрад?Что женщина знаю-и где работает знаю.Читаю ее сообщение в теме про почту .
Хамить только не надо.
В очередной раз глупость написали -как сухой уличный воздух будет забирать влаг из подпола???!!!
На зиму,если есть продыхи,то их закрывают.Если не закрывать ,то точка росы будет в новых полах.
Чужие тексты я читаю и вижу что в одном сообщении пишите нужно применять воздухопроницаемую пленку поверх минваты,в другом,наоборот,воздухонепроницаемую .
Строитель и не понимает,что через минвату когда влага проходит не есть хорошо.

Автор: Begemot Jan 18 2017, 18:01

Верить надо ГОСТам и людям, имеющим отношение к строительству-Тектит, насколько я знаю, строитель(в прошлом). А вот болтунам и/или сказочным персонажам верить нельзя.

Итак, смотрим ГОСТ 9573-2012."ПЛИТЫ ИЗ МИНЕРАЛЬНОЙ ВАТЫ НА СИНТЕТИЧЕСКОМ
СВЯЗУЮЩЕМ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ"

Минвата допускается для утепления жилых помещений только в виде фабричных трехслойных "сэндвич-панелей" либо сразу закрывается отделочными материалами(штукатурится).
Посему хватит нести откровенную ерунду и трепать языком попусту. Всем нормальным людям известно, что материал мин.ваты обладает канцерогенными свойствами.

Автор: Soltek Jan 19 2017, 08:40

В теме разгорелись нешуточные страсти. Что, впрочем и не удивительно, по той причине что все мы разные.Это нормально. Только не надо переходить красную черту общения.

По поводу ремонта и поиска решения из моего положения. По большому счёту это колхоз. Сейчас кое какие моменты я бы сделал по другому. Да, пенопласт тоже был в списке материалов. Но решил от него отказаться. Упомянутый утеплитель позиционировался как положительный выбор для озвученной проблемы. Да, при работе с ним явно ощущалось першение в горле. Поэтому на будущее всем - желательно пользоваться защитными средствами.

Мне больше понравилось решение поднять пол. Ну честное слово - это небо и земля. Я, видя перекосы в один миллиметр, явственно ощущал всеми фибрами души перепад в 15 см. Про тепло я уже говорил. Раньше печь не могли протопить, теперь намного меньше дров надо.

По поводу завалинки - хотел в этом году капитально обновить. Но, думаю тогда точно будет образование влаги. А так, в этом состоянии, надеюсь на её отсутствие и связанные с ней проблемы. В любом случае все мы учимся на своих ошибках, даже если нам все про них говорят заранее...

Самое главное что заказчик ремонта - мать, теперь не может нарадоваться...Ведь они с отцом живут на даче круглый год...Есть ещё много планов, как улучшить жизнь старикам...

Автор: Басмач Jan 19 2017, 08:56

Стекловата страшна не связующими компонентами\формальдегидами\ а своими микроскопическими иголками.Эти иголки через щели и прочие отверстия много лет будут подниматься с потоками воздуха и попадать в легкие.Там иголочки втыкаются и ничем их не вывести оттуда,а вокруг каждой иголочки образуется ранка из которой получаются прекрасные язвочки.
Пенопласт же требует лишь нормальной пассивной вытяжки и то если применяется при внутренней отделке.
За границей отделывают пенопластом ,обклеивают сеткой и шпаклюют спец шпаклевками.У нас даже в Москве нормальных спецов по данным видам работ нет.Производство стекловаты очень финансово мало затратно.Оттуда и реклама.
Попадая в Москву и не только с ужасом смотрю как отделывают снаружи жилые и нежилые помещения,многие из вас видели дышащий типа фасад.Ставят направляющие ,укладывают маты из стекловолокна и зашивают плиткой через крепления.Так вот это наиопаснейший вид отделки.Восходящими потоками воздуха десятки лет будет выдуваться эти микроиголки и кучей залетать в квартиры и иные помещения.Хоть бы какой пленкой зашивали сверху для приличия.

Автор: Тектит Jan 19 2017, 11:09

Если выбирать между минватой и пенопластом ,то я бы выбор сделал в пользу пенопласта.
Минвата более подходит для чердаков.
Хотя в проектах новых домов минвата применяется как утеплитель стен снаружи между стеной и облицовочным кирпичом.
Заделывают минвату снаружи и штукатуркой.Нужно оградить минвату от попадания влаги вместе с тем обеспечить вентиляцию между защитой (кирпич/шиукатурка) и минватой.
"Минеральная вата должна находиться в конструкции утепления таким образом, что бы поверх ее слоя с холодной стороны постоянно двигался поток воздуха в вентиляционном зазоре. Только вентиляция минеральной ваты предотвратит взмокание утеплителя и конденсацию влаги в нем."
И вот это трудно обеспечить.И толку от этой минваты не будет.

Автор: Базилио Jan 19 2017, 11:59

В этом году тоже собрался утеплять пол таким же "макаром".Вот сижу читаю интересную тему...а почему вместо рыхлой минваты нельзя использовать плитный утеплитель? У него и плотность больше,поэтому и слеживаться он не должен,потом все это закрываем пароизоляцией и оставляем зазор между твердым покрытием и никакие "иголочки" не выскочат и тепло должно быть...Пенопласт в сельском доме(внутри) вообще не вариант,мало того,что он тоже всякую хрень выделяет,а самое главное мыши его просто обожают...и такой хруст стоит,особенно ночью,проверено.

Автор: Soltek Jan 19 2017, 12:49

Был и такой вариант. Продавщица в магазине перечеркнула все планы и ролики на ютубе.))) Просто минвата больше понравилась тем, что она заполняла место между лагами при подъёме высоты. Если на кухне лаги лежали на полу, то в самом дальнем углу лаги уже были подняты на 15 см...

Про пенопласт тоже говорили что он выделяет химию...Поэтому его кандидатуру вычеркнул из общего списка...

Автор: Базилио Jan 19 2017, 13:41

Ну это не смертельно,у самого полы далеки от идеала.Можно и плитный уложить(где больше-где меньше),а потом пароизоляцией по лагам снивелировать.Зато уже фиг слежится,да может и мыши не так вольготно себя будут чувствовать в плотном утеплителе.Хотя конечно,кто этих мышей разберет...

Автор: Soltek Jan 19 2017, 17:16

Мыши...Делал как то ремонт в гараже. Там вот раньше пол между подвалом и вторым этажом был деревянный, двойной. В этом промежутке была советская стекловата. Батя всё говорил что мышей и крыс не будет. Прошли годы, много годов. Пол начал гнить, коробиться. В общем всё удалил. И самое смешное и печальное было в самой стекловате. Её противно было брать в руки. А там были мышиные гнёзда и ходы. Мыши жили припеваючи в этом царстве уюта. Зато я весь искололся пока вату вытаскивал. После этого поставил распорка, подпорки и залил бетонный пол...Ляпота...

Автор: Тектит Jan 19 2017, 21:48

Как вариант засыпать керамзитом.

Автор: Базилио Jan 19 2017, 23:36

Керамзит хороший материал,спору нет,но к сожалению засыпка из этого материала должна быть не менее 15см.,а это уже много,при использовании основания из старого пола.5-8см.,максимум,а дальше начнется проблема с входными дверями...а не хотелось бы.

Автор: Тектит Jan 21 2017, 05:41

Есть еще неплохой утеплитель-вспененный полиэтилен.Это так называемая подложка ламината. Применяют только как дополнительный .Его использование и может сделать достаточным 5-8 мм керамзита.

Автор: Басмач Jan 23 2017, 19:57

А интересно кто нибудь утепляет полы майларовой пленкой?Из этой пленки делают эти блестящие одеяла для спасения.Типа тонкой металлизированной пленки.Тепло эта пленка здорово отражает вроде бы.

Автор: Soltek Jan 29 2017, 07:49

Теперь под крышкой пола хранятся яйца. Куры сошли с ума после применения чудо-добавки, и яйца некуда девать...