Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Почистим Серебро водородом
Reviewdetector > Археологический > Нумизмат
jjb
Доброго дня!
Решил попробовать почистить монетки и продемонстрировать вам интересный способ восстановления серебра водородом.
нам понадобится :
1.NAOH Натр едкий (Гидроксид натрия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроксид_натрия

2. Аллюминиевая стружка

3. Дисциллированая вода.

4. Серебрянные монеты нуждающиеся в чистке
полтинник Николаевский - в жуткой чернине
двадцарик тоже неприятно нечист.
полуполтина так... для примера хуже ей не будет
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image

лучше все производить на открытом воздухе .В крайнем случае на балконе.
Начнем!
добавляем в склянку с кристаллами едкого натра воду.
user posted image
размешиваем до полного растворения кристаллов.
user posted image
Склянка немного нагревается - Это нормально
user posted image
добавляю аллюминиевую стружку и бросаю монеты-начинается бурная реакция с выделением водорода...
user posted image
тут же все перенес на балкон-запах ярко выраженый
Внимание! никакого открытого ОГНЯ! - ВОДОРОД!!!
user posted imageuser posted image
аллюминий растворился. Реакция кончилась.
user posted imageuser posted image
достаю монетки мою под водой.
предварительно:даже после одного раза результат на лицо
user posted imageuser posted image
повторяем всю процедуру.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
и результат!
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
вуаля!
PRO
что то сомневаюсь по поводу
восстановления серебра
скорее удаление оксидов серебра
а по полтине видно открытие каверн на поле
ну и на полуполтиннике дырка стала больше
Это хороший способ и используется
для очистки от патины антикварной серебрянной посуды.
Монеты я бы так не купал.
mss
Водород здесь совсем ни при чем- это обычная электрохимическая чистка.
org
Да. это электрохимия. Образыется гальванопара из серебра и алюминия.
Тоже так чищу иногда серебро, но я пользуюсь фольгой, заворачивая в нее монету.
jjb
да нет это не удаление сульфидов ,а всетаки восстановление металла
но он можент быть не закреплен и осыпаться

Взято с ЦФН из Алхимии
жулающим сброшу ссылку в личку.
Водород

Применение водорода для чистки монет – способ из разряда хорошо забытого старого. Во-первых, не всяк водород хорош, во-вторых долго и нудно, в третьих, не слишком безопасно.
Используется свойство водорода-восстановителя. С оксидами многих металлов, в частности, с оксидом меди CuO водород быстренько вступает в реакцию, восстанавливая оксид до металла. Примерно то же самое происходит и с сульфидом серебра, да и с оксидом серебра тоже. Трудность этого способа состоит в том, что обычно для активного протекания реакции всё это осуществляется в токе водорода при солидном нагреве, что чревато необыкновенно феерическим бабахом. Но способ есть. Основан он на свойстве очень активного металла – алюминия – реагировать с водой с выделением оного водорода. В нормальных условиях реакция не протекает (иначе не было бы алюминиевой посуды) – металл покрыт плотным слоем оксида. А вот щелочи, типа КОН (гидроксида калия) этот оксид легко растворяют, далее алюминий весело реагирует с водой, выделяя искомый водород. Причем в момент непосредственно выделения – в атомарной форме – водород гиперактивен и не требует сильного нагрева, тем более что сама смесь разогревается при реакции будь здоров. Несмотря на бурление, вонь и грязь внутри реагирующей смеси с монетой абсолютно ничего не происходит и через некоторое время она появляется оттуда, сияя как котовые… ммм, сами понимаете. Если же она осталась покрыта сероватым налетом – это металлическое серебро (когда патины было много), обычно оно легко удаляется ваткой со спиртом. Но естественно помните, что влезать пальцами, даже в перчатках в такую смесь не стоит, только пинцетом, манипуляции лучше выполнять на воздухе и не курить при этом – если только вы не хотите прослыть человеком-ракетой. Так можно достаточно безопасно очищать и медь, и серебро, включая биллон.
Вопрос «где взять щелочь» решается до банального просто – всевозможные «Кроты», «Жидкие сантехники» и прочая канализационно-пробивная химия – суть чистый NaOH с отдушками и поверхностно-активными веществами. Где взять алюминий – догадаетесь сами, но лучше использовать пищевую фольгу – там он весьма чистый.
Кстати, при этом способе при чистке серебра идет еще и дополнительная реакция – сульфид серебра образует комплексы с алюминием, что ускоряет процесс.
Если же вы боитесь по каким-то своим причинам работать со щелочью – можно пойти сложным путем, не мене эффективным, хотя и более долгим – взять раствор (достаточно концентрированный) питьевой соды, стеклянную или эмалированную кастрюлю и всё ту же алюминиевую фольгу. При кипячении этой микстуры происходит гидролиз соды, равновесие сдвигается в щелочность и протекает ровно тот же процесс, хотя и гораздо медленнее и печальнее. Но неизмеримо безопаснее. Здесь кипятить нужно уже несколько часов. Некоторые «умники» советуют осуществлять процесс в алюминиевой кастрюле. Если вы желаете зайдя на кухню увидеть всю специю, лыбящуюся как майская параша, на плите и на полу – самое оно. Кастрюля отреагирует гораздо быстрее.
Способ хорош тем, что позволяет гарантировано не причиняя вреда металлическому ядру (идут только процессы восстановления металла) добраться до мельчайших очагов коррозии.
Недостаток, и серьезный – водород великолепно проникает внутрь монеты, в особенности серебряной и обосновывается там – на этом свойстве кстати, основаны водородные топливные элементы. Серебро становится достаточно хрупким – не как стекло конечно, но пластичность теряется практически полностью. Избавиться от этого помогает время, или нагрев до 200-300 градусов – для серебра это не критично абсолютно.
PRO
Недостаток, и серьезный – водород великолепно проникает внутрь монеты, в особенности серебряной и обосновывается там – на этом свойстве кстати, основаны водородные топливные элементы. Серебро становится достаточно хрупким – не как стекло конечно, но пластичность теряется практически полностью. Избавиться от этого помогает время, или нагрев до 200-300 градусов
что не есть хорошо
по сути это тот же электролиз только с серебром
dnk-atf
Совершенно верно .
Водород( атомарный) здесь восстановитель. Просто не надо думать , что восстановленный металл -это та же монета.
Нет. Это губчатое, типа порошка, серебро серо-черного цвета. И действительно это металлическое серебро-порошок смоется при чистке.
mss
QUOTE(dnk-atf @ Oct 19 2011, 16:37)
Совершенно верно .
Водород( атомарный) здесь восстановитель. Просто не надо думать , что  восстановленный металл -это та же монета.
Нет. Это губчатое,  типа порошка, серебро серо-черного цвета. И действительно  это металлическое серебро-порошок смоется при чистке.

Восстановительные свойства водород может проявлять к оксидам, а патина на серебряных (да и медных) монетах состоит в основном из солей, с которыми водород не реагирует, так что- электрохимия чистой воды.
dnk-atf
QUOTE(mss @ Oct 19 2011, 17:00)
Восстановительные свойства водород может проявлять к оксидам, а патина на серебряных (да и медных) монетах состоит в основном из солей, с которыми водород не реагирует, так что- электрохимия чистой воды.


Да вы ,что? А сульфат серебра не соль?

Почитайте на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%FC%...%F0%E5%E1%F0%E0
"Восстановление с помощью аллюминия в концентрированном горячем растворе щёлочи:
алюминий растворяется в щёлочи с образованием атомарного водорода:
Al + NaOH + H20 = Na{Al(OH)4} + 3 H
атомарный водород восстанавливает серебро из сульфида:

Ag2S + 2 H + 2 NaOH = 2Ag +2H2O + Na2S"

Пусть раствор будет не горячий, и реакция пойдет за счет ионного обмена ( электрохимическая), все равно именно атомарный водород H будет восстанавливать серебро до металла.

Также водородом можно восстановить серебро из нитрата серебра .
Из хлорида при более высоких температурах, но этот способ относится уже к металлургии.
mss
QUOTE(dnk-atf @ Oct 19 2011, 17:37)
Да вы ,что? А сульфат серебра  не соль?

Почитайте на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%FC%...%F0%E5%E1%F0%E0
"Восстановление с помощью аллюминия в концентрированном горячем растворе щёлочи:
алюминий растворяется в щёлочи с образованием атомарного водорода:
Al + NaOH + H20 =  Na{Al(OH)4} + 3 H
атомарный водород восстанавливает серебро из сульфида:

Ag2S + 2 H + 2 NaOH = 2Ag +2H2O + Na2S"

Пусть раствор  будет не горячий, и реакция  пойдет за счет ионного обмена ( электрохимическая), все равно именно атомарный водород  H  будет восстанавливать серебро до металла.

Также  водородом можно восстановить серебро из нитрата серебра .
Из хлорида при более высоких температурах, но этот способ относится уже к металлургии.

Вы сами пишете, что это электрохимический процесс при обычных температурах, что выяснять дальше? Чем этот метод отличается от других?
Pskovich
А чего так всё сложно....??? Серебрянные монеты чистил так: в кастрюлю наливал половинку воды, сыпал столовую ложку соды и столовую ложку соли, затем на огонь, и после кипения 5 минут в кастрюле... Чёрный налёт снимает запросто...
dnk-atf
QUOTE(mss @ Oct 19 2011, 18:03)
Вы сами пишете, что это электрохимический процесс при обычных температурах, что выяснять дальше? Чем этот метод отличается от других?

Только к вопросу о нипричемности водорода, и его нереакционности к солям.

И при "обычной температуре" будет идти реакция выделения водорода ,но гораздо медленнее, при подогреве раствор будет интенсивно пузыриться.
О вот чем отличается от других?
Нужно попробовать этот метод в чистом виде, сейчас нет под рукой нужного материала.

Те монеты , что представил ТС не нуждаются в таком способе очистки.

Но иногда в соленых степных почвах нижневолжских степей и аллювиальных долин biggrin.gif попадаются дирхемы полностью покрытые роговым, и невозможно при всем желании считать ни одну из сторон монеты.
Другие же способы очистки солевого дирхема ( р-р аммика, трилон, лимонка) на роговое не действуют.
Способ один в фольгу и бульк в кислоту или щелочь, забыл как называется способ, типа Розенберга.
Каверны откроются при любом хим. способе если довести процесс до конца.


mss
QUOTE(dnk-atf @ Oct 19 2011, 18:38)
Только  к вопросу о нипричемности водорода, и  его нереакционности к солям.

И при "обычной температуре" будет идти реакция  выделения водорода ,но  гораздо медленнее, при подогреве раствор будет интенсивно пузыриться.
О вот чем отличается от других?
Нужно попробовать этот метод в чистом виде, сейчас нет под рукой нужного материала.

Те монеты , что представил ТС  не нуждаются в таком способе очистки.

Но  иногда  в соленых степных почвах  нижневолжских степей и аллювиальных долин  biggrin.gif  попадаются дирхемы полностью покрытые роговым,  и невозможно  при всем желании считать ни одну из сторон монеты.
Другие же способы очистки  солевого дирхема ( р-р аммика, трилон, лимонка) на роговое не действуют.
Способ один в фольгу  и  бульк в кислоту или щелочь, забыл как называется способ,  типа Розенберга.
Каверны откроются при любом  хим. способе если довести процесс до конца.
Я говорил о том, что присутствие водорода в обычных условиях не имеет значения. Собственно любой электрохимический процесс в присутствии двух металлов подразумевает восстановление одного и окисление другого. А водород, в обычных условиях будет скорее превращаться в молекулярный, выделяясь в виде газа. Именно это я имел ввиду.
Г.Н.
QUOTE(dnk-atf @ Oct 19 2011, 17:38)
Способ один в фольгу  и  бульк в кислоту или щелочь, забыл как называется способ,  типа Розенберга.

Может быть Вы имели в виду способ норвежского химика Крефтинга?
jjb
Очередной опыт чистки серебра может кого заинтересует!
вот что было:
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted image
jjb
После первого прохода:
user posted imageuser posted image
После второго прохода:
user posted imageuser posted image
GOSHA samara
QUOTE(jjb @ May 14 2013, 10:08)
Очередной опыт чистки серебра может кого заинтересует!


да... меня интересует ...
куда делась последняя цифра в годе?

общий результат на 5+!!!
Алёнка
[quote=GOSHA samara,May 14 2013, 10:27]
да... меня интересует ...
куда делась последняя цифра в годе?

Отличный раствор им можно и цифры года править.
jjb
к сожалению непрочекан был sad.gif

вот еще один мой опыт если кто не видал
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=318119&st=0
jjb
попробую то же самое провести с медными монетами-погорельцами в окалине завтра выложу
jjb
с медью не вариант .. растворяется она
даже отчет выкладывать не буду
jjb
Вот еще один подопытный подвернулся
смотрим :
user posted imageuser posted image
сначала думали что нашли колесико от керосинки, а оказалось вон оно что!
jjb
Собственно сам процесс:
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image
jjb
К сожалению полностью монету очистить не успел - времени утром не хватило,но вот промежуточный результат
вечером доделаю покажу итог!
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.