Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Серебряный предмет
Reviewdetector > Археологический > Металлопластика
SAFARIMAN
Доброго дня уважаемое сообщество!
Прошу помощи в определение данного девайса.
Материал серебро с остатками позолоты.
Все части предмета были найдены порознь , в радиусе 2 на 2 метра.
Размер 7,5 на 5 см.
Вес основной части 32,7гр;
- накладки Целая 3,5гр; раненая 4,16;
- подвес 4,6гр.
Регион горный Крым, сопутка по фото.
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image

SAFARIMAN
...еще..
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
SAFARIMAN
...еще..
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
SAFARIMAN
...еще..
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
user posted imageuser posted image
SAFARIMAN
Если нужны доп фото, пишите, сделаю.
SAFARIMAN
Эксперты, есть мнения?
Копша
QUOTE(SAFARIMAN @ Nov 17 2015, 19:59)
Эксперты, есть мнения?

В металлопластике быстрей ответят. ИМХО рясны колоколовидные.
orzu
Орла двуглавого явно вижу.
Копша
QUOTE(orzu @ Nov 17 2015, 21:35)
Орла двуглавого явно вижу.

Так если рясны, то Византия.
orzu
QUOTE(Копша @ Nov 17 2015, 21:37)
Так если рясны, то Византия.


Если Византия, вопрос чисто для себя, один орел доминирует. Было две власти, которая доминирует? Вопрос без подвоха, для расширения кругозора! smile.gif
Копша
QUOTE(orzu @ Nov 17 2015, 21:59)
Если Византия, вопрос чисто для себя, один орел доминирует. Было две власти, которая доминирует? Вопрос без подвоха, для расширения кругозора! smile.gif

Заковыристого вопроса не понял cheesy.gif Кто над кем доминирует cheesy.gif Если про герб, то информации в сети полно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%80%D1%91%D0%BB
orzu
Я про герб на накладке! biggrin.gif Одна голова спереди, вторая за ней! В после-византийском гербе это было-бы непозволительно, не так-ли? smile.gif
Копша
QUOTE(orzu @ Nov 17 2015, 22:13)
Я про герб на накладке! biggrin.gif Одна голова спереди, вторая за ней! В после-византийском гербе это было-бы непозволительно, не так-ли? smile.gif

Так стилизация - плетенка.

SAFARIMAN в металлопластику перенести тему?
SAFARIMAN
Если там быстрее разберемся, то да, переносите.
SAFARIMAN
QUOTE(orzu @ Nov 17 2015, 23:13)
Я про герб на накладке! biggrin.gif Одна голова спереди, вторая за ней! В после-византийском гербе это было-бы непозволительно, не так-ли? smile.gif

То, что этот предмет имеет отношение к Византии лично у меня сомнений не вызывает.
дирхемЫЧ
Может это очень крутая бутероль.
AV.Sots
Сдается мне, что вещь поздняя. Не ранее 18го века. ИМХО.
SAFARIMAN
QUOTE(AV.Sots @ Nov 18 2015, 00:10)
Сдается мне, что вещь поздняя. Не ранее 18го века. ИМХО.

Это почему же?
Matvey
По шатленам то же пробегитесь..
AV.Sots
QUOTE(SAFARIMAN @ Nov 17 2015, 23:21)
Это почему же?

По стилистическим особенностям. Возможно импорт. Таких Орлов частенько изображали Болгары на украшалках. Есть у них пояса с такими орлами на бляхах.
AV.Sots
Опять же, это пока предположение.
AV.Sots
Вот фото недавнего позднего комплекса (18в.), найденного в Украине. Обратите внимание на характерный орнамент в виде косички и на цепочку подвесов. А так же, на изображение птицы на фрагменте.

user posted image

user posted image

user posted image
Змеелов
QUOTE(AV.Sots @ Nov 18 2015, 00:08)
Вот фото недавнего позднего комплекса (18в.), найденного в Украине. Обратите внимание на характерный орнамент в виде косички и на цепочку подвесов. А так же, на изображение птицы на фрагменте.

 



user posted image


цепочка не та, цепочки ТС гарантированно известны ,как минимум с 13в(примеров тьма-тьмущая),user posted image другое дело ,что данный метод плетения доживает в Крыму до 17-го..
интуитивно (имхо)~ 14 -нач.15-го. ..
orzu
QUOTE(AV.Sots @ Nov 17 2015, 23:10)
Сдается мне, что вещь поздняя. Не ранее 18го века. ИМХО.


Предположу, что корона в 18 в. над орлом присутствовала -бы по-любому.
SAFARIMAN
Доброго утра Всем.
Гербы князей Феодоро с надписи 1459 г., найденного при раскопках Фуны. Орел ничего не напоминает?
user posted imageuser posted image
Змеелов
QUOTE(SAFARIMAN @ Nov 18 2015, 07:34)
Доброго утра Всем.
Гербы князей Феодоро с надписи 1459 г., найденного при раскопках Фуны. Орел ничего не напоминает?



ну да над головами явно не корона.. lupsk.gif
casperxxrock
QUOTE(Змеелов @ Nov 18 2015, 07:45)
ну да над головами явно не корона.. lupsk.gif


И главное,что стилистически совпадает ,как и у ТС. Думается что не поздние,это предметы.
yxo
Я подумал бутероль
AV.Sots
QUOTE(Змеелов @ Nov 18 2015, 00:39)
цепочка не та....


Цепочка та. Просто фото не удачное прикрепил. Вот она же. Понятно, что там и обычные звенья. И то, что эти цепочки известны с 13в. Но, как мне кажется, сканная работа именно поздняя. И не припомню таких "косичек", как идут по периметру, на ранних вещах.

user posted image

QUOTE(SAFARIMAN @ Nov 18 2015, 07:34)
Доброго утра Всем.
Гербы князей Феодоро с надписи 1459 г., найденного при раскопках Фуны. Орел ничего не напоминает?



Орёл похожий. По этому поводу ни чего не могу сказать. Тогда вам нужно смотреть по своему региону более конкретно.
SAFARIMAN
user posted image
Орёл похожий. По этому поводу ни чего не могу сказать. Тогда вам нужно смотреть по своему региону более конкретно.
[/quote]
Да в том-то и дело, что ничего подобного даже "прошаренные" археологи не видели.
Пересмотрев тысячи фото, склоняюсь к мнению которое высказал Копша, а именно рясны колоколовидные
user posted imageuser posted image
они более всего подходят, и также объясняет потертость предмета с обоих сторон.
SAFARIMAN
Копша
Змеелов
AV.Sots
casperxxrock
orzu
Matvey
Спасибо за обсуждение.
Есть еще один вопрос, сколько такой девайс может стоить, или может есть проходы подобных (рясны колоколовидные ) украшений.
vcemil
Появление императорской короны - это изменение государственной символики.
В более ранних вариантах феодоритских надписей орел изображался с орнаментом, но без императорской короны.
SAFARIMAN
QUOTE(vcemil @ Nov 20 2015, 09:59)
Появление императорской короны - это изменение государственной символики.
В более ранних вариантах феодоритских надписей орел изображался с орнаментом, но без императорской короны.

Спасибо, не знал этого, а сопутка не помогает в датировке данного предмета?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.