Вопрос к любителям собак, Порода собаки на старинной картине

[Кирилыч]

Прошу консультации у любителей и знатоков собак: собаку какой породы изобразили на этой картинке середины 19 века, вышитой стеклянным бисером по бумажной канве?


Вложенные эскизы изображений

[Светлана Вторая]

Ой, как-то я сомневаюсь. Сама собачница, но по канве не вышиваю, поэтому не могу поручиться за достоверность образа. Если эта картинка из Англии - похоже на шелти. Не, у шелти уши стоят...

Сообщение отредактировано Светлана Вторая: Nov 30 2014, 21:34

[Кирилыч]

Русская картинка

[Славич]

Пудель, только с другой, менее привычной нам причёской.
Конечно это только версия , а не утверждение.

[Светлана Вторая]

Тогда уж русский спаниель!!!

[lichac]

По моему,просто дворняга(помесь).А кого хотел изобразить мастер

[Светлана Вторая]

Ну, я тоже стала думать, что мастер хотел изобразить собаку. Как смог- так и изобразил.

[Клошар]

Тогда уж русский спаниель!!!

Скорее всего так и есть. Или русский спаниель, или английский спрингер-спаниель. Они в России были известны уже в 19-ом веке.
Собственно я больше по лайкам.

[Кирилыч]

Спасибо всем ответившим. Мой вопрос был не праздным, и теперь ваши ответы позволят слегка подкорректировать текст готовящейся статьи, фрагмент из которой я привожу в цитате, при сохранении общего вывода о том, что на картинке изображена некая конкретная собака "русской дворовой" породы.

Хорошо известно, что многие бисерные произведения создавались на основе специальных рисунков, отпечатанных в конце XVIII – первой половине XIX в. в типографиях некоторых стран Западной Европы. В недавно увидевшей свет книге Рафаэллы Серена (Serena R., 2002) тематически подобраны такие рисунки с изображениями животных, в частности собак, изданные в XIX столетии в Вене. Среди этих рисунков найдены почти все сюжеты, пользовавшиеся особой популярностью в России. Породы собак на этих рисунках всегда вполне узнаваемы, как и на уже готовых произведениях. Если на вышивке изображены легавые, то ясно, что это легавые, борзая выглядит именно как борзая. Вполне узнаваемы болонки, левретки, спаниели, дворняжки, мопсы, пудели и др. (Serena R., 2002, с. 36–49, 100–111; Юрова Е.С., 1995, с. 58, 68; 2003, рис. 6, 9, 10, 11, 19, 48).
Собака, изображенная на публикуемой нами картинке, не находит даже отдаленных аналогий ни на готовых рисунках, ни в известных произведениях бисерного шитья. Порода собаки, по мнению кинологов, достоверно не определяется. Это скорее некий собирательный образ, у которого присутствуют признаки длинношерстной борзой, гладкошерстной легавой и, возможно, пуделя. На картинке, скорее всего, изображена «русская дворовая собака», то есть помесь нескольких охотничьих (и не только) пород. Собака при этом вышита с большим мастерством. Особенно это касается фактуры шерсти, которой присуща хорошая тональная и объемная разработка.
При этом лужайка, на которую мастерица поместила собаку, имеет явное стилистическое сходство с лужайками венских готовых рисунков в книге Рафаэллы Серена. Иногда совпадают и отдельные детали – форма лужайки, изображения растений (Serena R., 2002, с. 40, 84, 130 и др.). Но ничего похожего на собаку с публикуемой нами картинки на венских рисунках нет.
Хорошо известно, что при работе с готовыми рисунками мастерицы в ряде случаев выбирали отдельные фрагменты из различных рисунков и смело объединяли их в цельную композицию согласно собственному замыслу (Юрова Е.С., 2003, с. 17), возможно, в отдельных случаях добавляя при этом что-то свое, отсутствующее на рисунках. Например, в собрании Тверского музея имеется картинка, вышитая 12-летней девочкой бисером по бумажной канве (ТГОМ-КВФ-1036), на которой изображена легавая в охотничьей стойке на фоне скалы, деревьев и кустарника. На дальнем плане размещена фигура охотника с ружьем. Прототипом основной части композиции – собаки на фоне скалы и растительности, – является готовый рисунок, опубликованный в книге Рафаэллы Серена (Serena R., 2002, с. 107). Юная мастерица добавила к основному сюжету, который она сделала чуть более лаконичным, фигуру охотника, возможно, заимствованную из другого рисунка или же придуманную самостоятельно, а на легавую «надела» ошейник.
Судя по всему, и в данном случае мы имеем дело с авторской переработкой одного из известных прототипов, но мастерица изобразила здесь некую реальную собаку. Если внимательно присмотреться к картинке и сопоставить ее с параллелями на венских рисунках, станет заметно, что собака несоразмерно велика по отношению к лужайке. Но эта несоразмерность совершенно не бросается в глаза в силу того, что, несмотря на объединение различных замыслов, композиция великолепно выстроена и картинка не выглядит как механическое соединение различных сюжетов.

[Клошар]

Эвона как! Познавательно, спасибо.
P.S. А все-таки и мы со Светланой Второй тоже несколько правы, так как дворовую собаку называют еще и прыг-скокер спаниель.
P.P.S. Морда бисерной собаки отражает сходство с мордой пуделя. Лапы - борзой?

Сообщение отредактировано Клошар: Dec 1 2014, 16:02

[лагуна]

Неужели "Родная старина" скоро заработает

[Кирилыч]

Нет, к сожалению. Помогаю чем могу в создании каталога бисерных произведений одного из музеев.

[rur]

Русская псовая борзая?
http://www.borzoi-romanovs.ru/dogs.html

[Iongeo]

Русская псовая борзая?
http://www.borzoi-romanovs.ru/dogs.html

Нет. У РПБ уши прижатые, при желании они их могут торчком поставить, а у обсуждаемой собачки уши явно висячие.

[Iongeo]

На мой взгляд - на картинке собака больше похожа на Пуделя.
100-200 лет назад все известные породы выглядели не так, как сейчас.
Вот, например, Пудель двухсотлетней давности

как по нынешним меркам - так дворняжка дворняжкой...

Взято отсюда http://club443.ru/lofiversion/index.php/t148662-750.html

[Кирилыч]

И в самом деле: собака на бисерной картинке напоминает пуделя-арлекина. Правда, у этой породы черно-белый окрас. Возможно, существовали и другие, либо это вольная интерпретация автора картинки - уж больно мрачным выглядел бы на ней черно-белый пёс. Спасибо!

[sergez0r]

И в самом деле: собака на бисерной картинке напоминает пуделя-арлекина. Правда, у этой породы черно-белый окрас. Возможно, существовали и другие, либо это вольная интерпретация автора картинки - уж больно мрачным выглядел бы на ней черно-белый пёс. Спасибо!

Стандарт РКФ черно -белый, за бугром любые раскрасы.

Вложенные эскизы изображений

[Ausgraber]

Прошу консультации у любителей и знатоков собак: собаку какой породы  изобразили на этой картинке середины 19 века, вышитой стеклянным бисером по бумажной канве?

Уважаемый Андрей Кириллович!
Версия с пуделем не очень понравилась (чисто интуитивно). Судя по фактуре шерсти, длинным висячим ушам, купированому хвосту и размерам - собака, изображенная на картинке, явно относится к охотничьим. Скорее всего - к спаниелям. То, что собака изображена с мячиком, подчеркивает ее резвый и подвижный характер, что очень характерно для мелких утятников. Довольно распространенной в 19 веке (среди всех разновидностей спаниелей) были нофольки (Сейчас эта порода называется норфольк-спаниель. От нее происходят так же и Английские спрингер-спаниели.). Посмотрел в старинной книге про породы собак и их дрессировке - наткнулся на следующую информацию. К-сожалению, скан страницы в настоящий момент не могу сделать, поэтому цитирую по тексту:
"НОРФОЛЬКИ. Норфольки получили свое названiе отъ герцога Норфолькскаго,занимавшегося съ особеннымъ усердiемъ разведенiемъ этой породы. Норфольки, какъ это было ранЪе упомянуто, превосходятъ всЪхъ другихъ спанiелей своимъ ростомъ, въ этомЪ отношенiи они занимаютъ середину между спанiелями и сеттерами. Эта порода отличается большою силою, вслЪдствiе чего ихъ поискъ бываетъ более быстымъ и продолжительнымъ. О находкЪ птицы норфольки обыкновенно даютъ знать охотнику лаемъ." Цитата по: А.Федорович (Шенецъ) "Породы собак, воспитание и доессировка комнатных и натаска подружейных" СПб. 1913. Стр.68 - 69. С Уважением. А.Д.

Сообщение отредактировано Ausgraber: Dec 6 2014, 11:30

[isumrak]

Не енто не спаниэль точно, формат совершенно другой. В принципе в 19 веке в современном понимании пород с жестким стандартом не было. Если исходить из курчавых волос и довольно длинноногогой собаки то выходит большой пудель.

[mor]

Пудель, пудель, - даже думать нечего.