Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Перстень, сюжет?

Marchello
post Aug 21 2010, 21:10
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,554
Зарегистрирован: 24-March 09
Из: Город Герой Москва
Пользователь №: 8,742


Пол: мужской

Репутация: 172 кг
-----XXXXX


Интересен сюжет? ну и если стоит чего тоже неплохо бы знать..
Спасибо..

user posted image


--------------------
Помогу с приобретением а/м KIA, SSANG YONG, Citroen, JEEP в Москве..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 22 2010, 09:11
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


Сюжет "воин у ростка"(древа жизни) судя по тому ,что ветви идут в обе стороны это всеже росток,а не "оружие в обоих руках)Хотя эта композиция переходная и частенько росток трудно отличить от копья. Датировать можно от к.16в.-17в. По цене думаю 500+-р.


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 23 2010, 20:17
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


zay, вы меня просто поражаете иногда! blink.gif Ну какой нафиг росток?! 17.gif Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке.


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гхола
post Aug 23 2010, 20:24
Создана #4


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 4-August 10
Пользователь №: 20,242



Репутация: 1 кг
-----X----


Есть у меня ПДФ-ка "Ратники на средневековых русских перстнях", 3.6 мегабайт весит. Там какраз о таких перстеньках. Краткая история вопроса, так сказать. Могу скинуть, если мыло дадите.

Сообщение отредактировано Гхола: Aug 23 2010, 20:24
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 23 2010, 20:51
Создана #5


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению sad.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гхола
post Aug 23 2010, 21:25
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 4-August 10
Пользователь №: 20,242



Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(Volos @ Aug 23 2010, 20:52)
Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению sad.gif
На безрыбьи, как говорится... smile.gif У автора темы похоже нету.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 23 2010, 22:02
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


QUOTE(Volos @ Aug 23 2010, 21:18)
zay, вы меня просто поражаете иногда! blink.gif  Ну какой нафиг росток?! 17.gif  Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке.

Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!!


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 09:05
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Aug 23 2010, 23:03)
Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!!

Доброго здоровья!
Я внимательно читаю посты. Ваш прочитал несколько раз прежде, чем отвечать. 14.gif И могу с уверенностью утверждать, что у воина в руке именно копьё наконечником вниз и пятой вверх. То, что Вы принимаете за ветки - это гипертрофированные пальцы. И нет никаких "переходных" вариантов от воина с копьём к воину у древа smile.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 09:44
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


И раз уж на то пошло, приведу несколько примеров аналогов и близких по сюжету образцов:
1. Аналогичный перстень
user posted image
2. Аналогичное изображение на другом типе перстня
user posted image
3. Аналогичное изображение на другом типе перстня
user posted image
4.Аналогичное изображение, но в другую сторону повёрнутое
user posted image
5. Немного другой тип сабли
user posted image
6. Один из вариантов сюжета
user posted image
Ну а пальцы резчики изображали уж как могли biggrin.gif biggrin.gif Парочка примеров тому:
7. user posted image
8. user posted image

Я ещё раз утверждаю, что никакого ростка/дерева на приведённом перстне НЕТ! alko_2464.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 24 2010, 11:24
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


Доброе утро! smile.gif Повторяюсь я не утверждаю,что там росток т.к. до конца не уверен. Практически весь набор представленных Вами вариантов видел. Но теория о пальцах даже на них не на всех думаю верна. Еще на мысль об отказе от версии про копье натолкнуло и то,что при всей схематичности изображений они в принципе довольно реалестичны.Подскажите мне -может ли воин опираться на копье уткнув наконечник в землю? Нет! И тому масса практических причин.А уж предки наши эти причины знали отлично.Вот приплюсовав ростки-пальцы и высказался. А на счет переходного варианта-думаю сами видели таковые где копье без наконечника,росток прямой т.д.
п.с. в следующий раз давайте перенесем дисскусию в личку. smile.gif С искренным уважением! Удачи!


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 11:39
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


Копьё наконечником вниз - это, по всей видимости, символ, а не реалистика. Кстати, посмотрите ещё раз вариант по №6 из вышеприведённых мной примеров - там чётко копьё и наконечником вниз. Да и на всех других вариантах - тоже.

На счёт перевода дискуссии в личку, думаю, не стоит - форум на то и есть форум, чтобы дискутировать alko_2464.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 24 2010, 12:00
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


Тогда уж № 8 smile.gif А то по №6 столько может версий возникнуть,что обсуждать умучаемся. wink.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 12:20
Создана #13


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


Перстни вообще дискуссионая тема biggrin.gif И всё благодаря "мастерству" резчиков, из-за которых даже самые узнаваемые предметы могут вызывать массу версий и вариантов, хотя по сути и спорить-то не о чем smile.gif Как и в данном случае... wink.gif И как пример - вот этот яркий образчик такой криворукости, вызвавший в своё время массу вариантов интерпритации сюжета, который, хм, всё тот же 14.gif :
user posted image
Ну не было у резчика такого "ластика", который мог бы стереть неудачно получившиюся линию! sad.gif Вот и пришлось ему "сгибать" в локте руку воина, держащего всё то же копьё наконечником вниз. Из-за чего кажется, что в руке у него - ветка (или росток)...

А это пример просто "до кучи" данного сюжета:
user posted image

И, кстати, такое замечание: перстни, где копьё у воина ВВЕРХ наконечником, намного реже, чем наконечником вниз. Это тоже тема для дискуссии 14.gif Но, наверное, в будущем wink.gif

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 12:23


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 13:05
Создана #14


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


По поводу копья наконечником вниз у меня давно уже возникал вопрос, и вот в какое обсуждение это вылилось: http://www.kriptoistoria.com/forum/index.p...tst=all&m=12182


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Праздник
post Aug 24 2010, 14:15
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,970
Зарегистрирован: 18-January 08
Пользователь №: 3,380



Репутация: 0 кг
----------


любопытно smile.gif
а две точки в разных сторонах от копья на разных перстнях (и у автора темы, и в приведённых примерах) -что за точки такие? ведь явно не случайные.


--------------------
Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 15:26
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


Точки - это декор. У этих перстней явно был один прототип, найти который trudu.gif - и все вопросы отпадут сами собой smile.gif


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 24 2010, 16:42
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли cheesy.gif А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним biggrin.gif dry.gif Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно. Правды васегда две и отсутствием ластика у мастера тут не чего не прояснит. lupsk.gif
п.с. допишу,прошел по указанной ссылке,там тоже про посох есть.А вот о владении землей явный перебор и домыслы.Ко времени наибольшего расспространения таких перстней с землевладением на Руси было намного все сложнее.Плюс не будем забывать явно детские перстни.Ни и про то что наконечник вверх будет напоминать флаг тоже не оченьsmile.gif

Сообщение отредактировано zay: Aug 24 2010, 16:50


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 17:16
Создана #18


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43)
По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли cheesy.gif

Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка. biggrin.gif Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте...
Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз. wink.gif

QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43)
А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним biggrin.gif  dry.gif

Чел с посохом и саблей? blink.gif Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был? smile.gif
А у пилигримов были сабли?

QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43)
Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно.

К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих.

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:18


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Aug 24 2010, 17:35
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,138
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1430 кг
-----XXXXX


QUOTE(Volos @ Aug 24 2010, 18:17)
Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка. biggrin.gif  Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте...
Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз. wink.gif
Чел с посохом и саблей? blink.gif Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был? smile.gif
А у пилигримов были сабли?
К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих.

Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью dry.gif Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья cheesy.gif
А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле cheesy.gif Это так же тяжело доказуемо cheesy.gif И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я zza.gif


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volos
post Aug 24 2010, 17:48
Создана #20


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,576
Зарегистрирован: 2-July 07
Из: Домодедово МО
Пользователь №: 2,286


Металлоискатель: Garrett AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 18:36)
Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью dry.gif Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья cheesy.gif

В принципе - да, я допуская образ воина-землевладельца. Но дело всё в том, что на всех представленных перстнях изображен ВОИН С САБЛЕЙ И КОПЬЁМ. Другое дело, если не устраивает определение этого оружия как "копьё", то этот "огрызок" лучше тогда называть СУЛИЦА. zza.gif

QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 18:36)
А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле cheesy.gif Это так же тяжело доказуемо cheesy.gif  И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я zza.gif

По этому вопросу, уверен, что лучше и не начинать спорить! biggrin.gif biggrin.gif alko_2464.gif

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:49


--------------------
Карта СБ 42******7989
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 02:45
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru