Перстень, сюжет?

[Marchello]

Интересен сюжет? ну и если стоит чего тоже неплохо бы знать..
Спасибо..

[zay]

Сюжет "воин у ростка"(древа жизни) судя по тому ,что ветви идут в обе стороны это всеже росток,а не "оружие в обоих руках)Хотя эта композиция переходная и частенько росток трудно отличить от копья. Датировать можно от к.16в.-17в. По цене думаю 500+-р.

[Volos]

zay, вы меня просто поражаете иногда! Ну какой нафиг росток?! Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке.

[Гхола]

Есть у меня ПДФ-ка "Ратники на средневековых русских перстнях", 3.6 мегабайт весит. Там какраз о таких перстеньках. Краткая история вопроса, так сказать. Могу скинуть, если мыло дадите.

Сообщение отредактировано Гхола: Aug 23 2010, 20:24

[Volos]

Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению

[Гхола]

Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению

На безрыбьи, как говорится... У автора темы похоже нету.

[zay]

zay, вы меня просто поражаете иногда!   Ну какой нафиг росток?!   Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке.

Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!!

[Volos]

Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!!

Доброго здоровья!
Я внимательно читаю посты. Ваш прочитал несколько раз прежде, чем отвечать. И могу с уверенностью утверждать, что у воина в руке именно копьё наконечником вниз и пятой вверх. То, что Вы принимаете за ветки - это гипертрофированные пальцы. И нет никаких "переходных" вариантов от воина с копьём к воину у древа

[Volos]

И раз уж на то пошло, приведу несколько примеров аналогов и близких по сюжету образцов:
1. Аналогичный перстень

2. Аналогичное изображение на другом типе перстня

3. Аналогичное изображение на другом типе перстня

4.Аналогичное изображение, но в другую сторону повёрнутое

5. Немного другой тип сабли

6. Один из вариантов сюжета

Ну а пальцы резчики изображали уж как могли Парочка примеров тому:
7.
8.

Я ещё раз утверждаю, что никакого ростка/дерева на приведённом перстне НЕТ!

[zay]

Доброе утро! Повторяюсь я не утверждаю,что там росток т.к. до конца не уверен. Практически весь набор представленных Вами вариантов видел. Но теория о пальцах даже на них не на всех думаю верна. Еще на мысль об отказе от версии про копье натолкнуло и то,что при всей схематичности изображений они в принципе довольно реалестичны.Подскажите мне -может ли воин опираться на копье уткнув наконечник в землю? Нет! И тому масса практических причин.А уж предки наши эти причины знали отлично.Вот приплюсовав ростки-пальцы и высказался. А на счет переходного варианта-думаю сами видели таковые где копье без наконечника,росток прямой т.д.
п.с. в следующий раз давайте перенесем дисскусию в личку. С искренным уважением! Удачи!

[Volos]

Копьё наконечником вниз - это, по всей видимости, символ, а не реалистика. Кстати, посмотрите ещё раз вариант по №6 из вышеприведённых мной примеров - там чётко копьё и наконечником вниз. Да и на всех других вариантах - тоже.

На счёт перевода дискуссии в личку, думаю, не стоит - форум на то и есть форум, чтобы дискутировать

[zay]

Тогда уж № 8 А то по №6 столько может версий возникнуть,что обсуждать умучаемся.

[Volos]

Перстни вообще дискуссионая тема И всё благодаря "мастерству" резчиков, из-за которых даже самые узнаваемые предметы могут вызывать массу версий и вариантов, хотя по сути и спорить-то не о чем Как и в данном случае... И как пример - вот этот яркий образчик такой криворукости, вызвавший в своё время массу вариантов интерпритации сюжета, который, хм, всё тот же :

Ну не было у резчика такого "ластика", который мог бы стереть неудачно получившиюся линию! Вот и пришлось ему "сгибать" в локте руку воина, держащего всё то же копьё наконечником вниз. Из-за чего кажется, что в руке у него - ветка (или росток)...

А это пример просто "до кучи" данного сюжета:


И, кстати, такое замечание: перстни, где копьё у воина ВВЕРХ наконечником, намного реже, чем наконечником вниз. Это тоже тема для дискуссии Но, наверное, в будущем

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 12:23

[Volos]

По поводу копья наконечником вниз у меня давно уже возникал вопрос, и вот в какое обсуждение это вылилось: http://www.kriptoistoria.com/forum/index.p...tst=all&m=12182

[Праздник]

любопытно
а две точки в разных сторонах от копья на разных перстнях (и у автора темы, и в приведённых примерах) -что за точки такие? ведь явно не случайные.

[Volos]

Точки - это декор. У этих перстней явно был один прототип, найти который - и все вопросы отпадут сами собой

[zay]

По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно. Правды васегда две и отсутствием ластика у мастера тут не чего не прояснит.
п.с. допишу,прошел по указанной ссылке,там тоже про посох есть.А вот о владении землей явный перебор и домыслы.Ко времени наибольшего расспространения таких перстней с землевладением на Руси было намного все сложнее.Плюс не будем забывать явно детские перстни.Ни и про то что наконечник вверх будет напоминать флаг тоже не очень

Сообщение отредактировано zay: Aug 24 2010, 16:50

[Volos]

По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли

Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка. Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте...
Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз.

А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним  

Чел с посохом и саблей? Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был?
А у пилигримов были сабли?

Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно.

К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих.

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:18

[zay]

Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка.   Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте...
Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз.
Чел с посохом и саблей? Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был?
А у пилигримов были сабли?
К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих.

Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья
А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле Это так же тяжело доказуемо И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я

[Volos]

Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья

В принципе - да, я допуская образ воина-землевладельца. Но дело всё в том, что на всех представленных перстнях изображен ВОИН С САБЛЕЙ И КОПЬЁМ. Другое дело, если не устраивает определение этого оружия как "копьё", то этот "огрызок" лучше тогда называть СУЛИЦА.

А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле Это так же тяжело доказуемо   И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я

По этому вопросу, уверен, что лучше и не начинать спорить!

Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:49