Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Marchello |
Aug 21 2010, 21:10
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,554 Зарегистрирован: 24-March 09 Из: Город Герой Москва Пользователь №: 8,742 Пол: мужской Репутация: 172 кг |
Интересен сюжет? ну и если стоит чего тоже неплохо бы знать..
Спасибо.. -------------------- Помогу с приобретением а/м KIA, SSANG YONG, Citroen, JEEP в Москве..
|
zay |
Aug 22 2010, 09:11
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
Сюжет "воин у ростка"(древа жизни) судя по тому ,что ветви идут в обе стороны это всеже росток,а не "оружие в обоих руках)Хотя эта композиция переходная и частенько росток трудно отличить от копья. Датировать можно от к.16в.-17в. По цене думаю 500+-р.
-------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 23 2010, 20:17
Создана
#3
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
zay, вы меня просто поражаете иногда! Ну какой нафиг росток?! Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке.
-------------------- Карта СБ 42******7989
|
Гхола |
Aug 23 2010, 20:24
Создана
#4
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 48 Зарегистрирован: 4-August 10 Пользователь №: 20,242 Репутация: 1 кг |
Есть у меня ПДФ-ка "Ратники на средневековых русских перстнях", 3.6 мегабайт весит. Там какраз о таких перстеньках. Краткая история вопроса, так сказать. Могу скинуть, если мыло дадите.
Сообщение отредактировано Гхола: Aug 23 2010, 20:24 |
Volos |
Aug 23 2010, 20:51
Создана
#5
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению
-------------------- Карта СБ 42******7989
|
Гхола |
Aug 23 2010, 21:25
Создана
#6
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 48 Зарегистрирован: 4-August 10 Пользователь №: 20,242 Репутация: 1 кг |
QUOTE(Volos @ Aug 23 2010, 20:52) Гхола, статьи Нелюбова есть у многих, но они уже устарели. К сожалению На безрыбьи, как говорится... У автора темы похоже нету. |
zay |
Aug 23 2010, 22:02
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
QUOTE(Volos @ Aug 23 2010, 21:18) zay, вы меня просто поражаете иногда! Ну какой нафиг росток?! Там именно копьё наконечником вниз и сабля клинком вверх в другой руке. Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!! -------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 24 2010, 09:05
Создана
#8
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(zay @ Aug 23 2010, 23:03) Приветствую! Читайте внимательнее мной написанное. Поражать Вас не собирался!Саблю вижу,копье НЕТ Не уверен,так и написал!!!! Для ТЕХ КТО НЕ ВДУМЫВАЕТСЯ В НАПИСАННОЕ!!!!!!!!!!!ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!!! Доброго здоровья! Я внимательно читаю посты. Ваш прочитал несколько раз прежде, чем отвечать. И могу с уверенностью утверждать, что у воина в руке именно копьё наконечником вниз и пятой вверх. То, что Вы принимаете за ветки - это гипертрофированные пальцы. И нет никаких "переходных" вариантов от воина с копьём к воину у древа -------------------- Карта СБ 42******7989
|
Volos |
Aug 24 2010, 09:44
Создана
#9
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
И раз уж на то пошло, приведу несколько примеров аналогов и близких по сюжету образцов:
1. Аналогичный перстень 2. Аналогичное изображение на другом типе перстня 3. Аналогичное изображение на другом типе перстня 4.Аналогичное изображение, но в другую сторону повёрнутое 5. Немного другой тип сабли 6. Один из вариантов сюжета Ну а пальцы резчики изображали уж как могли Парочка примеров тому: 7. 8. Я ещё раз утверждаю, что никакого ростка/дерева на приведённом перстне НЕТ! -------------------- Карта СБ 42******7989
|
zay |
Aug 24 2010, 11:24
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
Доброе утро! Повторяюсь я не утверждаю,что там росток т.к. до конца не уверен. Практически весь набор представленных Вами вариантов видел. Но теория о пальцах даже на них не на всех думаю верна. Еще на мысль об отказе от версии про копье натолкнуло и то,что при всей схематичности изображений они в принципе довольно реалестичны.Подскажите мне -может ли воин опираться на копье уткнув наконечник в землю? Нет! И тому масса практических причин.А уж предки наши эти причины знали отлично.Вот приплюсовав ростки-пальцы и высказался. А на счет переходного варианта-думаю сами видели таковые где копье без наконечника,росток прямой т.д.
п.с. в следующий раз давайте перенесем дисскусию в личку. С искренным уважением! Удачи! -------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 24 2010, 11:39
Создана
#11
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
Копьё наконечником вниз - это, по всей видимости, символ, а не реалистика. Кстати, посмотрите ещё раз вариант по №6 из вышеприведённых мной примеров - там чётко копьё и наконечником вниз. Да и на всех других вариантах - тоже.
На счёт перевода дискуссии в личку, думаю, не стоит - форум на то и есть форум, чтобы дискутировать -------------------- Карта СБ 42******7989
|
zay |
Aug 24 2010, 12:00
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
Тогда уж № 8 А то по №6 столько может версий возникнуть,что обсуждать умучаемся.
-------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 24 2010, 12:20
Создана
#13
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
Перстни вообще дискуссионая тема И всё благодаря "мастерству" резчиков, из-за которых даже самые узнаваемые предметы могут вызывать массу версий и вариантов, хотя по сути и спорить-то не о чем Как и в данном случае... И как пример - вот этот яркий образчик такой криворукости, вызвавший в своё время массу вариантов интерпритации сюжета, который, хм, всё тот же :
Ну не было у резчика такого "ластика", который мог бы стереть неудачно получившиюся линию! Вот и пришлось ему "сгибать" в локте руку воина, держащего всё то же копьё наконечником вниз. Из-за чего кажется, что в руке у него - ветка (или росток)... А это пример просто "до кучи" данного сюжета: И, кстати, такое замечание: перстни, где копьё у воина ВВЕРХ наконечником, намного реже, чем наконечником вниз. Это тоже тема для дискуссии Но, наверное, в будущем Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 12:23 -------------------- Карта СБ 42******7989
|
Volos |
Aug 24 2010, 13:05
Создана
#14
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
По поводу копья наконечником вниз у меня давно уже возникал вопрос, и вот в какое обсуждение это вылилось: http://www.kriptoistoria.com/forum/index.p...tst=all&m=12182
-------------------- Карта СБ 42******7989
|
Праздник |
Aug 24 2010, 14:15
Создана
#15
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
любопытно
а две точки в разных сторонах от копья на разных перстнях (и у автора темы, и в приведённых примерах) -что за точки такие? ведь явно не случайные. -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
Volos |
Aug 24 2010, 15:26
Создана
#16
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
Точки - это декор. У этих перстней явно был один прототип, найти который - и все вопросы отпадут сами собой
-------------------- Карта СБ 42******7989
|
zay |
Aug 24 2010, 16:42
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно. Правды васегда две и отсутствием ластика у мастера тут не чего не прояснит.
п.с. допишу,прошел по указанной ссылке,там тоже про посох есть.А вот о владении землей явный перебор и домыслы.Ко времени наибольшего расспространения таких перстней с землевладением на Руси было намного все сложнее.Плюс не будем забывать явно детские перстни.Ни и про то что наконечник вверх будет напоминать флаг тоже не очень Сообщение отредактировано zay: Aug 24 2010, 16:50 -------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 24 2010, 17:16
Создана
#18
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43) По поводу руки в локте-вообще думаю там росток и две сабли Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка. Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте... Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз. QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43) А вот не думайте ,что это не копья вовсе,а например посох,вот и наконечник внизу вполне объясним Чел с посохом и саблей? Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был? А у пилигримов были сабли? QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 17:43) Но то что сюжет пошел от воина с ростком думаю стопроцентно. К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих. Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:18 -------------------- Карта СБ 42******7989
|
zay |
Aug 24 2010, 17:35
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,138 Зарегистрирован: 16-June 09 Пользователь №: 10,517 Пол: мужской Репутация: 1430 кг |
QUOTE(Volos @ Aug 24 2010, 18:17) Я где-то с год был уверен, что в одной руке у него сабля, а в другой - ветка. Но нет, там справа - копьё, а рука согнута в локте... Обратите внимание, что вверху (пята копья) - треугольник вершиной вниз. Чел с посохом и саблей? Нууу, допустить, конечно, можно, но чтоб его образ был размножен на множестве перстней?.. Настолько популярен был? А у пилигримов были сабли? К сожалению, недоказуемо. Но, по правде говоря, я так не думаю. Это два разных сюжета, просто стилистически схожих. Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле Это так же тяжело доказуемо И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я -------------------- Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю. |
Volos |
Aug 24 2010, 17:48
Создана
#20
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,576 Зарегистрирован: 2-July 07 Из: Домодедово МО Пользователь №: 2,286 Металлоискатель: Garrett AT Pro Пол: мужской Репутация: 328 кг |
QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 18:36) Ну если Вы допускаете образ воина землевладельца,то образ монаха-воина так же можно допустить с неменьшей достоверностью Притом посох может быть символом и светской власти.Уж это вероятнее чем чел. с саблей и коротким огрызком копья В принципе - да, я допуская образ воина-землевладельца. Но дело всё в том, что на всех представленных перстнях изображен ВОИН С САБЛЕЙ И КОПЬЁМ. Другое дело, если не устраивает определение этого оружия как "копьё", то этот "огрызок" лучше тогда называть СУЛИЦА. QUOTE(zay @ Aug 24 2010, 18:36) А по поводу того что Вы думаете об переходе одного сюжета в другой иначе чем я ,так то пустяки в глобальном смысле Это так же тяжело доказуемо И кто прав трудно сказать.Но думаю все же я По этому вопросу, уверен, что лучше и не начинать спорить! Сообщение отредактировано Volos: Aug 24 2010, 17:49 -------------------- Карта СБ 42******7989
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th March 2024 - 02:45 | |