Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Энколпион 13-14 в. Как сохранить?, Помощь в определении и советы по чистке

павло
post Nov 14 2014, 19:09
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Здравствуйте все.
Наконец осуществил свою мечту, нашёл энколпион!!! Для наших краёв очень редкий гость. И вот такое плачевное состояние у предмета.

Во первых, прошу специалистов помочь с определением сюжета данного мощевика. Ну и с датировкой уточнения будут?

Во вторых, как почистить и стоит ли это делать???

Регион находки: осыпи по берегу Волги ниже Саратова. Район плотного проживания Орды.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AntonVr
post Nov 14 2014, 19:18
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 17-January 09
Пользователь №: 7,459


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


Дистиллированная вода с заменой в течении месяца, потом воск - как щадящий и доступный вариант. Моя створка три года без изменений пролежала, потом продал.

Сообщение отредактировано AntonVr: Nov 14 2014, 19:22

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
«Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Nov 14 2014, 19:26
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 8,750
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 1434 кг
-----XXXXX




--------------------
Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Nov 14 2014, 19:30
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


Поздравляю, Паш. Ты заслужил эту находку как никто другой. smile.gif Не чисть. Продай как есть. И себе не оставляй - погубишь.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Nov 14 2014, 19:38
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Ещё фото.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AntonVr
post Nov 14 2014, 19:44
Создана #6


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 17-January 09
Пользователь №: 7,459


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


Состояние не очень, может мой способ и не подойдет, решать Вам, но если патина не облетает, я бы так и сделал.
Воск что на фото, кислотность нейтральная.

http://irecommend.ru.q5.r-99.com/sites/def...on-smooth-5.jpg

Сообщение отредактировано AntonVr: Nov 14 2014, 20:15


--------------------
«Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KUTX
post Nov 14 2014, 20:01
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,670
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: тихого омута
Пользователь №: 18,778


Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 9172

Репутация: 776 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дядюшка Сэм @ Nov 14 2014, 19:26)


Вы указали другой энколпион. Энколпион топикастера т.н. Богородица Помогай.
Вот ссылка на подобный http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=3765
К сожалению ваш предмет практически потерян, оставьте себе, как первую для себя уникальную находку.


--------------------
- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Nov 14 2014, 20:09
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


[quote=Mart,Nov 14 2014, 20:30]
Поздравляю, Паш. Ты заслужил эту находку как никто другой. smile.gif Не чисть. Продай как есть. И себе не оставляй - погубишь.
[/quote


Спасибо Женя, но я пластику не продаю, ты же знаешь. Только немного покупаю.


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Nov 14 2014, 20:25
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Большое спасибо всем отметившимся в теме.
С определением теперь всё ясно.
Так просто оставлять его нельзя. Осыпется весь.
Пока положу в дистиллированную воду. Выдержу, потом закрепить думаю надо.


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Givanich
post Nov 14 2014, 20:36
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,983
Зарегистрирован: 22-November 11
Из: Тверская (не улица)
Пользователь №: 36,338
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 597 кг
-----XXXXX


QUOTE(павло @ Nov 14 2014, 20:25)
Большое спасибо всем отметившимся в теме.
С определением теперь всё ясно.
Так просто оставлять его нельзя. Осыпется весь.
Пока положу в дистиллированную воду. Выдержу, потом закрепить думаю надо.


А вот мне что-то кажется, что после дисводы закреплять будет уже нечего...


--------------------
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться."
Сократ
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Nov 14 2014, 20:36
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Что же тогда делать??? 16.gif

Сообщение отредактировано павло: Nov 14 2014, 20:48


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AntonVr
post Nov 14 2014, 20:55
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 17-January 09
Пользователь №: 7,459


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


Патина та что зеленая это карбонат меди (Карбонат меди(II) — CuCO3, соль меди и угольной кислоты) соответственно что-бы ее размягчить нужна щелочная среда а у дисводы кислотность 7 она нейтральна. По уму навредить не должен.

В земле же патина не осыпалась. Дисводу используют для того что-бы вымыть остатки кислой среды (кислоты как известно растворяют металлы), тем самым остановить процесс коррозии - после просушки.

Сообщение отредактировано AntonVr: Nov 14 2014, 21:12


--------------------
«Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AntonVr
post Nov 14 2014, 21:15
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 17-January 09
Пользователь №: 7,459


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


Вспомнил что сушил створку постепенно подымая концентрацию спирта в дисводе. А вот так он выглядел в первый день, как я его поднял. Потом даже разгибал его медленно в тисках, патина не облетела.



Сообщение отредактировано AntonVr: Nov 14 2014, 21:23

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
«Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Givanich
post Nov 14 2014, 21:31
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,983
Зарегистрирован: 22-November 11
Из: Тверская (не улица)
Пользователь №: 36,338
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 597 кг
-----XXXXX


QUOTE(AntonVr @ Nov 14 2014, 21:15)
.... Потом даже разгибал его медленно в тисках, патина не облетела.


Ваша створка совсем в другой сохранности, и подход к ее "увековечиванию" совсем с другой стороны....


--------------------
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться."
Сократ
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Nov 14 2014, 21:44
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


А эту створку товарищ нашёл в нескольких км. от моей находки.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AntonVr
post Nov 14 2014, 21:47
Создана #16


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 17-January 09
Пользователь №: 7,459


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(Givanich @ Nov 14 2014, 22:31)
Ваша створка совсем в другой сохранности, и подход к ее "увековечиванию" совсем с другой стороны....


Возможно Вы и правы, если есть лишняя тысяча, две то можно обратиться к профессионалам, я лишь поделился своим опытом. Можно еще проштудировать интернет на тему "консервация археологических находок из меди" и принять одно из нескольких верных решений...


--------------------
«Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Nov 14 2014, 23:34
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(KUTX @ Nov 14 2014, 20:01)
Вы указали другой энколпион. Энколпион топикастера т.н. Богородица Помогай.
Вот ссылка на подобный http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=3765
К сожалению ваш предмет практически потерян, оставьте себе, как первую для себя уникальную находку.

У ТС более поздний, 14-15вв.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Nov 14 2014, 23:46
Создана #18


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Nov 14 2014, 23:34)
У ТС более поздний, 14-15вв.

У него вообще тип другой, нежели тут показывали по всем ссылкам. wink.gif Вы что, слепые все что ли? Не видите монограммы "IC XC" под руками у Христа?

В этой теме я даю описание такого креста http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=913090&st=120

В оловянистой бронзе у меня был

user posted image

И в меди

user posted image


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

павло
post Jan 19 2015, 13:20
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,920
Зарегистрирован: 18-March 10
Пользователь №: 16,320
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 357 кг
-----XXXXX


Все здравствуйте!

Решил рассказать про окончание истории с энколпионом.


Думал,думал и отнёс его в Саратовский областной краеведческий музей. Женщины из отдела фондов долго и радостно кудахтали и выражали глубокую благодарность за настоящий гражданский поступок biggrin.gif pioneer.gif . Потом отправили к начальнику археологического отдела. Посмотрели мы друг на друга и вспомнили, что копали вместе в 1986 году курганный комплекс срубной культуры. Очень тяжело там было alko_2464.gif alko_2464.gif alko_2464.gif smile.gif Естественно, разговор пошел проще.

Выяснилось, что в фондах музея нет ни одного креста-мощевика. За 150 лет раскопок средневекового золотоордынского города Увека не было найдено ни одного целого экземпляра. Множество оглавий-бочёнков, обломки створок, обычные нательные крестики и всё.
Мой экземпляр срочно отправляют на консервацию и обещают выставить в основную экспозицию музея. Оформили акт приёмки с печатями и подписЯми и я, с чувством выполненного долга отправился домой. Энколпион пристроен, можно теперь искать новый в лучшей сохранности smile.gif


--------------------
Раз на раз не приходится............
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Sergey RZN
post Jan 19 2015, 13:28
Создана #20


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,213
Зарегистрирован: 22-May 13
Пользователь №: 56,669


Пол: мужской

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


Классное завершение темы по этому энколпиону,достойный похвалы,желаю вам удачи в поисках своего клада!С ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 10th May 2025 - 21:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru