Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Две интересные иконки на атрибуцию

Калинин
post Aug 18 2014, 19:13
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,423
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1748 кг
-----XXXXX


Свинцово-оловянистый сплав с высоким содержанием свинца дал в качестве оксида классический массикот (монооксид свинца, PbO) – счищается неплохо, но долго; обратки расчищать не стал.
Чистил самостоятельно, запарился...

Киотчатая: 38 х 22 мм, толщина 3 мм.
Круглая: 31 х 24, толщина 2 мм, оглавия – 4 мм.
Иконки тяжёлые, основательные.
У круглой в оглавии просматривается ромбический рисунок.

Изображение на круглой иконке – фигура с поднятой до уровня груди рукою с перстами, сложенными в благословляющем жесте. Вероятно, священническое одеяние, но не омофор (нет крестов).

Изображение на иконе киотчатой формы: фигура молодого (?) безбородого человека. Тут у меня разброс в мыслях от Спаса Эммануила до св. Уара и прочих безбородых вьюношей…
Ни там ни там не просматривается крестчатого нимба.

Прошу подсказок по палео- и иконографии.

user posted image user posted image

user posted image user posted image

user posted image user posted image

user posted image user posted image





--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Aug 19 2014, 12:15
Создана #2


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Круглая - 15 век плюс-минус. Нужно расчищать до конца, тогда, возможно, будет понятна надпись. Сейчас она читается как М-Ф (фита), т.е. инициалы Богородицы, чего не может быть, так как изображен явно мужчина.
Киотчатая - условно 13-14 век. По изображению версий нет.
Обе неординарные.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Aug 19 2014, 12:33
Создана #3


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,263
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4576 кг
-----XXXXX


Откуда такие?Странные...


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 19 2014, 12:39
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,423
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1748 кг
-----XXXXX


QUOTE(staurus @ Aug 19 2014, 13:33)
Откуда такие?Странные...

Из-под славнаго града Вiцебска, родины князей Васильковичей, Ильи Ефимовича Репина, и г*внофестиваля "Славянский Базар".
А что странного в них?


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Aug 19 2014, 13:09
Создана #5


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,263
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4576 кг
-----XXXXX


Сомнения у меня в аутентичности...особенно по правой


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 19 2014, 13:18
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,423
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1748 кг
-----XXXXX


О, Джизас Крайст!..
Я час потратил, счищая с неё окислы, семь потов сошло - их кто на неё налепил? Подземные тролли? 14.gif

Кому выслать предмет на повертеть в руках?


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Aug 19 2014, 13:27
Создана #7


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,263
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4576 кг
-----XXXXX


Тогда может и норм всё,просто не видел я за 10 лет такой иконки в таком металле...
Высылать не надо,зачем?


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Aug 19 2014, 13:31
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,948
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 460 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Aug 19 2014, 13:15)
Круглая - 15 век плюс-минус. Нужно расчищать до конца, тогда, возможно, будет понятна надпись. Сейчас она читается как М-Ф (фита), т.е. инициалы Богородицы, чего не может быть, так как изображен явно мужчина.


Вроде там 4 буквы: видится М А Т Ф (фита). Может быть, апостол Матфей, хотя иконография редкая?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

staurus
post Aug 19 2014, 13:46
Создана #9


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 11,263
Зарегистрирован: 25-October 08
Пользователь №: 6,276


Пол: мужской

Репутация: 4576 кг
-----XXXXX


Кстати сама стилистика изображения на первой иконке характерна для крупных арочных иконок с Николой и Георгием на обороте,которые как раз обычно из Белоруссии и Смоленской области


--------------------
Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soldat
post Aug 19 2014, 14:02
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,968
Зарегистрирован: 31-May 10
Из: Нижегородская
Пользователь №: 18,552
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1327 кг
-----XXXXX


Второй образок иконографией на Тихона похож.
Хотя мне видятся титлы над правым плечом ХС?
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1..._004/407-0-4655


--------------------
Прибѣжищє моѥ Христосъ и покровитєль ми ѥсть Доухъ Свѧъɪи!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 19 2014, 14:13
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,423
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1748 кг
-----XXXXX


Круглую расчистил с лицевой стороны (механически) насколько смог, большие окислы снял - правда для понимания букв это мало что дало. wink.gif

user posted image user posted image

Может, и впрямь Матфей?
Не знаю... справа мне видятся буквы ЛА, что, естественно, наталкивает на "Никола".

Сообщение отредактировано Калинин: Aug 19 2014, 15:00


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Aug 19 2014, 15:07
Создана #12


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Справа и в самом деле ЛА. С учетом того, что слева М. а не Н, получается не НИКОЛА, а МИКОЛА. что для Вiцебска особого удивления не вызывает. Омофора и книги, правда, нет, да и положение рук нетривиальное.

P.S. Если считать книгой ромбовидную фигуру на груди святого, тогда всё в порядке, причем и с руками тоже. Но омофора всё равно нет или же он очень схематизирован.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Aug 19 2014, 15:10


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 19 2014, 15:23
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


Несколько лет назад держал в руках подобную подвеску из Беларуси, изображение и форма другие, но внешние признаки очень похожи - оказалась новоделом.







--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Aug 19 2014, 15:49
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


Поднимал аналог киотчатой. Размер увы не помню , а померить сейчас возможности нет.
Моя - Спас Эммануил

user posted image

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 19 2014, 16:27
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,423
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1748 кг
-----XXXXX


О! DerStorm, спасибо! Значит, всё-таки, я правильно предположил насчёт Спаса Эммануила.
Ваш тоже был в свинцово-оловянистом?


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 19 2014, 17:41
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


на обсуждаемой иконке характерный широкий лик
такая стилистика свойственна для каменных иконок, которые находят на территории Беларуси


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Aug 19 2014, 17:55
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Aug 19 2014, 17:27)
О! DerStorm, спасибо! Значит, всё-таки, я правильно предположил насчёт Спаса Эммануила.
Ваш тоже был в свинцово-оловянистом?


Материал моей - оловянистая бронза . Вид на фото - после удаления песка - не расчищал ввиду сохранности.

Моя крупная (если память не изменяет , высота с оглавием более 5см) , очень толстая , глубокий ковчежец и изображение в нем глубоко утоплено , на изображении масса мелких деталей (убито отсветами на металле) резано поверх отливки - глаза со зрачками , волосы мельчайшими прядками и разделка одежды . Все это выделяет ее из массива русских изделий. Говаривали о Византии 11в или ранее. Также оглавие в виде храма (?) о не нашей работе говорит.Толщина около 7мм , если правильно помню - тяжелая .

Мне говорили о примерной аналогии в камне из Польши. Стало быть регионально ,при наличии польской аналогии , ваша вполне может быть дальнейшим развитием моей - ибо все характерные особенности - бортик , оглавие , утопленность изображения соблюдены . А куда менее изящное изображение вполне в духе мелкой пластики КР.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DerStorm
post Aug 19 2014, 18:03
Создана #18


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,145
Зарегистрирован: 30-July 09
Из: Шуйский уезд.
Пользователь №: 11,274


Пол: мужской

Репутация: 236 кг
-----XXXXX


Вот сопутка моей . Как видно , 7-11вв (финики)тоже присутствуют , стало быть вопрос датировки этого типа иконок открыт ...

user posted image

Тоже сопутка.

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5659
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

-IZEVS
post Aug 26 2014, 06:17
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 23-March 13
Из: Рославль
Пользователь №: 54,477


Пол: мужской

Репутация: 487 кг
-----XXXXX


Вот ещё одна токая иконка и тоже из тех же рук, наверно у него их много.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Issandra
post Aug 26 2014, 09:31
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,129
Зарегистрирован: 15-March 09
Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда.
Пользователь №: 8,557



Репутация: 325 кг
-----XXXXX


QUOTE(-IZEVS @ Aug 26 2014, 07:17)
Вот ещё одна токая иконка и тоже из тех же рук, наверно у него их много.

Подробности. Вообще с Витебщины фейка есть фон цайт цу цайт.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th April 2024 - 15:55
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru